Ładowarka akumulatorów żelowych - zbyt niskie napięcie wyjściowe, brak regulacji

Witam

Na wstepie zaznaczam ze jestem poczatkujacy i niedoswiadczony w tej dziedzinie ze strony http://www.sklep.avt.com.pl/go/_info/?id=8631 sciągnalem sobie opis jak wykonać taka ladowarke, kupilem czesci, zrobilem plytke (przerysowalem, potem lakierem do paznokci i wytrawilem nawet wyszla ) no i po zlozeniu i polutowaniu nie dziala tak jak powinno. Problem w tym ze na wyjsciu jest napiecie o ok 1,5v nizsze niz na wejsciu, nie mozna go regulowac potenciometrem. Uklad zasilam zasilaczem od skanera 15V, 1A, wiec diody prostownicze w ukladzie pominalem (a wlasciwie wylutowalem, bo z rozpedu juz byly wlutowane ). Sprawdzalem czy nie ma zlych lutów, przerwanej scieżki, wszystko wyglada ok, moze uszkodzilem jakis tranzystor za mocno go podgrzewajac (jednak bardzo na to staralem sie uwazac) nie wiem. Macie jakies pomysly gdzie i jak znalesc usterke ?

ps. jedyna roznica to taka ze zamiast R13 3,9Ω sa podlaczone 2 rezystory 8,2Ω, i moze to ta roznica 0.2Ω?

pozdrawiam

Zbyszek Jaroń

uruchamiales ladowarke jak w artykule - proponuja tam podlaczenie rezystora 1kΩ zamiast akumulatora ?
jakie jest/jak zmienia sie napiecie na nodze 1 LM317T podczas regulacji PR1 ?
-
napiecia wyjsciowego rownego wejsciowemu nie osiagniesz z uwagi na 'dropout' LM317

tak, podlaczylem 1k zamiast akumulatora, a co do napiecia podam wieczorem, jak wroce do domu

nieśmiało zaproponuje sprawdzenie napięcie na wejściu stabilizatora, może niema tych 15V? przy 14 już mogą być problemy ze stabilizacją, spadek napięcia wymagany przez LM-a to 1,2V tak wiec najniższe napięcie na wejściu stabilizatora to 15,6 (jesli chcemy mieć 14,4 na wyjściu) oczywiście zapas mile widziany czyli tak minimum 16V by się przydało...
i tak jak kolega wyżej radzi - sprawdzić czy coś się zmienia na nóżce ADJ LM-a

pozdrawiam Łukasz

Witam, wiec tak: chce zasilac akumulator 6V wiec mam zaps napiecia na stablizatorze to 15,1V 13,9V i 12,9V i nic sie nie zmienia jak krece potenciometrem

po pierwsze na schemacie jest blad -> (-) akumulatora jest podlaczony do masy ukladu a powinien przez rezystory pomiaru pradu R8...R12
po drugie - podaj zakres napiec z suwaka PR1 przy zmianie jego wartosci

ok zmierzylem, minus do masy a plus miernika do kazdej z nózek potencjometru, wyszlo mi odpowienio na kadej 7V 7V 9V a przy zmianie pozycji na druga skrajna 7V 9V 9V

w takim ukladzie (ladowanie aku 12V) byc moze jest za mala roznica napiec na we i wy LM317 i dlatego nie widac zmian Uwy (niewielki zakres zmian)

w razie czego jeszcze sprawdz R2 czy ma 820Ω oraz T1 ; swieci sie LED ?

skoro chcesz ladowac aku 6V to trzeba zmodyfikowac dzielnik:
R4 daj 1.5kΩ
R3 daj jak jest 22kΩ
dobrze by bylo tez wymienic PR1 na mniejszy np 4.7kΩ (i wtedy zmodyfikowac tez R3) co by ograniczyc zakres zmian napiecia wyjsciowego.

Po zmierzeniu co sie dzieje na wyjsciu w zaleznosci od polozenia PR1 moznaby znow "doszlifowac" elementy dzielnika; potem zaleznie od pojemnosci [Ah] Twojego aku dobrac elementy R8 ... R12.

sprawdzilem, wszystko wyglada ze jest ok, dioda sie swieci. zmienilem tez oporniki R3 i R4 jak radziles. Efekt jest taki sam, tzn nic sie nie zmienia na wyjsciu, nadal jest te niecale 14V, mimo zmian PR1. Moze plytka jest walnieta ?..... Mialbym ogromna prośbe: czy mogłbyś moze zaprojektowac uklad odrazu przystosowany pod akumulator 6v 5Ah? (do ladowania cyklicznego) Wykonalbym nowa plytke (ta juz wyglada na troche zuzyta poprzez ciagle przelutowywania ) i moze wtedy by dzialalo

update: oczywiscie ta prosba jest skierowana do wszystkich co chcieli by pomoc to tylko prosty schemacik, niestety ja sie poddalem :/

nikt nie chce pomoc ?

W opisie tej ładowarki jest parę błędów - po pierwsze na schemacie minus akumulatora
powinien być podłączony do emitera T2, a nie tam, gdzie jest; po drugie, napięcie z trafa
po wyprostowaniu, pod obciążeniem na kondensatorze C1/C2 nie powinno spadać
poniżej maksymalnego napięcia akumulatora powiększonego o jakieś 2.5V, a opis
sugeruje, że może być 15.5V - wtedy mogłoby naładować tylko do około 13V;

napięcia w okładzie powinny wyglądać tak: między nóżkami 1 i 2 LM317 1.24V,
na oporniku R2 4.62V, między emiterm i bazą T1 około 0.8V, razem 6.46V między
plusem akumulatora, a suwakiem potencjometru; jeśli w układzie takim, jak na
schemacie masz minimum 7V między suwakiem potencjometru, a minusem
akumulatora, to układ nie ma szans zadziałać... najmniejsze napięcie, przy którym
może zadziałać regulacja napięcia, to 13.8V, a tyle chyba na akumulatorze nie masz,
i pewnie za niskie napięcie z transformatora nie pozwoli Ci takiego uzyskać.

Skoro chcesz używać tego do akumulatora 6V, to potrzebujesz mniejszego napięcia
zasilacza - wystarczyłoby i 10V, i przy 15 też będzie działać - tylko zmień opornik R2
na 150 omów; a jakbyś zamiast tego chciał zmieniać dzielnik R3/R4, to R4 ma być
mały (nawet 1-2k), i niestety trzeba będzie przerobić układ sygnalizacji z LED-em
(a za to zmiana dzielnika da lepszą stabilność działania ładowarki).

Aha, LED i tak tylko ma sygnalizować, że ładowarka jest włączona, więc można by
go przełączyć gdzie indziej; bez LED-a można połączyć kolektory T1 i T2, potencjometr
dać 4.7k, a zamiast R4 nawet zrobić zwarcie, i będzie regulacja od 6.5 do 8V, w sam raz
dla akumulatora 6V (z PR1=10k miałbyś regulację od 6.5 do prawie 10V - za dużo).

Takie rozwiązanie byłoby najlepsze, pozostaje sprawa podłączenia LED-a - najlepiej
anodę LED-a (katoda pozostaje podłączona do kolektora T2), odłączyć od kolektora T1,
i między nią, a plus akumulatora, dać opornik - np. ten 820 będzie w sam raz.

_jta_ napisał:

W opisie tej ładowarki jest parę błędów - po pierwsze na schemacie minus akumulatora
powinien być podłączony do emitera T2, a nie tam, gdzie jest; po drugie, napięcie z trafa
po wyprostowaniu, pod obciążeniem na kondensatorze C1/C2 nie powinno spadać(...)

Wielkie dzieki jeszcze miałbym jedna prośbe jeśli byloby to możliwe: jak by to wyglądało na schemacie ideowym (opis czytelny ale znając mnie pomyliłbym sie pewnie) oraz jak masz jakis program specialny to jak by wygladala plytka do tego (najlepiej z grubymi ścieżkami )

i jeszcze raz dziekuje za zainteresowanie sie moim problemem

update: zalezy mi na ladowaniu cyklicznym wiec moze odrazu zamiast potenciometru da sie jakis rezystor zeby bylo 7,3V - 7,5V na wyjsciu na akumulator ?

kosmo21 napisał:

nikt nie chce pomoc ?

ale niecierpliwy

odnosnie plytki - doprowadz do dzialania na starej (odwrotnie - R3 a nie R4 mialo byc 1.5k j.w.); jak nie chcesz sie wzorowac na tej z artykulu sciagnij Eagle i sobie zaprojektuj nową ale jak robisz lakierem do paznokci to nie wiem czy az tak warto sie starac

niewielka regulacja moze sie przydac - jak juz chcesz dokladnie ustawic 7.3 ... 7.5V to daj jako PR1 pot. wieloobrotowy.

Wogole za malo eksperymentujesz - mozesz wogole na chwile zewrzec R3 , R4 i zobaczyc co sie dzieje na wyjsciu bo ciezko wyczuc czy uklad jest ok czy moze cos zle z plytka, uszkodzony jakis element itp.

jesli masz aku 5Ah i zakladajac prad ladowania 10h (0.5A) to:
daj w miejsce R8...R12 -> 1.4Ω 0.5W czy 1W albo wg schematu - R9 i R10 (bez R8,R11,R12)

-
dorzuce jeszcze 3 grosze odnosnie min. roznicy napiec we/wy LM317 (zaleznie od pradu i temp. 1.5..2.5V) -> jak ktos musi pracowac z niskim napieciem na stabilizatorze, warto pomyslec nad 'dropoutem' np. LM1084-adj.

Narysowałem jakiś schemat - z dodatkowym tranzystorem mocy (T4), z lewej
jest fragment od strony zasilania z dodatkową diodą - bez niej kondensator
trzyma wystarczające napięcie, żeby rozładowywać akumulator przez układ
sterujący - więc lepiej byłoby zrobić w takiej wersji; nie ma opornika R5, jest
R5' - szeregowy, ogranicza prąd LED-a (R5 był bocznikiem LED-a); i jest nowy
R14 (ze względu na ten tranzystor, bez niego można wejście LM317 podłączyć
wprost do diody, tam gdzie jest podłączony emiter tranzystora); oporniki R8-R12
u mnie są narysowane jako jeden - w rzeczywistości powinny być przełączane.
Aha, i R4 lepiej dać, choć symboliczny 1k - ograniczenie prądu bazy T1.

_jta_ napisał:

Narysowałem jakiś schemat - z dodatkowym tranzystorem mocy (T4), z lewej
jest fragment od strony zasilania z dodatkową diodą - bez niej kondensator
trzyma wystarczające napięcie, żeby rozładowywać akumulator przez układ
sterujący - więc lepiej byłoby zrobić w takiej wersji;
(...)

bardzo dziekuje za schemat !

wiem, ze jestem męczący, ale prosiłbym jeszcze o opisanie wartości poszczególnych elementów oraz typ tranzystora tego nowego (nie chciałbym juz potem zawracać Wam głowy ze znowu coś mi nie dziala )

Większość wartości elementów pochodzi z oryginalnego schematu z kitu
AVT2309, pozostałe były omówione w tym temacie - to jest podsumowanie.

Jak są dwie wartości oddzielone |, to pierwsza jest dla 12V, druga dla 6V;
C=2x2200uF/25V|16V
PR1=10k|4.7k
R1=220R
R2=820R
R3=22k
R4=33k|1k
R5'=1k|470R
R6=22k
R7=12R
R8..R12=1R,2.2R,3.9R,8.2R,12R (zależne od prądu, jaki ma dawać ładowarka)
R13=3.9R
R14=1R (tylko, jak używamy tranzystora T4)
tranzystor T4 - potrzebny, jeśli ładowarka ma dawać prąd ponad 1A (wymaga
to również zmiany oporników R8..R12 na mniejsze, bo one ustalają prąd);
oczywiście T4 ma być tranzystorem PNP o odpowiedniej (dość dużej) mocy;
dodatkowa dioda - ma wytrzymać taki prąd, jaki ma dawać ładowarka; do około
0.9A można użyć 1N4001 lub podobnej, z tranzystorem T4 trzeba dać większą.

Schemat z jeszcze jedną diodą (z modyfikacją pokazaną z lewej) nie będzie
dobrze działać, chyba żeby na nim dodać jeszcze niewielki kondensator (np.
100 lub 220uF) - inaczej tranzystor T2 będzie się wyłączał, gdy napięcie
z zasilania będzie przechodzić przez zero, i akumulator będzie ładowany
z kondensatora (be wtedy ograniczanie napięcia nie będzie działać).
Lepiej zostawić bez tej modyfikacji - po wyłączeniu z sieci układ będzie
przez parę minut (dopóki kondensator się nie rozładuje - czas rzędu R6*C)
pobierał prąd kilkanaście mA z akumulatora, co nie ma dużego znaczenia.

OK, poddalem sie. Zmontowalem plytke, problem caly czas ten sam jak na poczatku. Zrobilem zdjecia plytki, moze doswiadczone oko odrazu zobaczy moj blad, ja nie widzialem (ale przypominam, jestem calkiem poczatkujacy )

http://jaron.multicon.pl/plytka/

pozdrawiam,

zrezygnowany

ps. te rezystorki niebieskie(R8-12) sa polaczone szeregowo-rownolegle zeby dac 1,5Ω, a te bordowe (R13) sa polaczone rownolegle i daja 4,1Ω (zamiast 3,9Ω)

Oglądałem to, ale ze zdjęć to trzeba by się trochę pomęczyć, żeby zobaczyć, czy
jest jakiś błąd w połączeniach, a i tak nie rozpozna się zimnego lutu, ani zwarcia
spowodowanego zetknięciem się drucików w trudno dostępnym miejscu; może:

1) zrób listę połączeń (spisz je na kartce papieru, lub na pliku), z informacją jak
zidentyfikować poszczególne elementy i ich końcówki - najlepiej wprowadzić jakiś
układ współrzędnych na płytce, na przykład numerować punkty lutownicze według
odległości od dwóch krawędzie (jak masz płytkę z rastrem, to jest to łatwe, liczysz
ile jest otworów rastra), przykładowy zapis może być np. taki:
15 - kolektor T2=BC547, współrzędne 10,7
15 - kolektor T1=BC557, współrzędne 10,9
15 - katoda LED-a, współrzędne 10,12
15 - opornik R4, współrzędne 10,15
16 - opornik R4, współrzędne 12,15
i tak dalej - każdemu lutowaniu na płytce odpowiada linia na liście połączeń;

2) numery połączeń nanieś na schemat i sprawdź, dla każdego numeru
połączenia, czy zapisy są zgodne z połączeniami na schemacie;

3) obejrzyj układ, i zobacz, czy zapis połączeń jest zgodny z tym, co zmontowałeś;

4) pożycz od kogoś (jak sam nie masz) miernik z próbnikiem połączeń (taki, co
piszczy, jak zrobisz zwarcie), i sprawdź: czy nie ma połączeń między punktami,
które mają różne numery połączeń (N*(N-1)/2 sprawdzeń), i czy wszystkie
końcówki elementów przypisane do tego samego połączenia są ze sobą zwarte
- wystarczy wybrać (dla każdego numeru połączenia) jedną końcówkę, i badać,
czy ma ona zwarcie ze wszystkimi innymi, które mają ten sam numer połączenia;
uwaga: prawdopodobnie miernik pokaże oporniki do kilku omów jako zwarcie.

Takie sprawdzenie dość skutecznie wyłapuje błędy montażowe. Jeśli nie pokaże
błedu, to pozostaje włączyć układ i pomierzyć napięcia wszystkich punktów, wtedy
będzie można próbować wyciągnąć z tego wnioski, co źle działa.

Witam
mam ten sam problem z tą ładowarka ja potzrbuje do akumulatorów żelowych jako zasilacz buforowy czili ładowarka podłączona na stałe do akumulatora.Kupiłem gotowy kit i zmontowałem.Nój problem to strasznie mały zakres regulacji napięcia wyjściowego ok 0,3V przy skrajnych położeniach potencjometru.14,3V-14,6V.Potrzebuję aby napięcia na wyjściu wynosiło ok 13,6V-13,8V ale w żaden sposób nie mogę tego ustawić .Robiłem tak ja w opsie podłączyłem rezystor 1K na wyjściu i mierzyłem i nie da się zejśc potencjometrem poniżej 14,2V na kondensatorach C1,C2 napięcie wynosi 15,8V.Stabilizator jaki zastosowałem to LM350 aby mieć większy prąd ładowania niż seryjnie,zmieniłem diody na 3A i dołożyłem dodatkowy kondensator .Rezystor R8 ma 0,5 oma i 5W.Proszę o pomoc w tej sprawie .
pozdrawiam i z góry dziękuję za odp.