Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
EuroPol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jakie mierniki do pomiarów odbiorczych instalacji elektrycznych na start firmy ?

iwi1 16 Gru 2015 11:19 7803 57
  • #1 16 Gru 2015 11:19
    iwi1
    Poziom 17  

    Witajcie
    Rozpoczynam działalność gospodarczą i planuje zakup jakiegoś miernika /mierników do przeprowadzenia pomiarów instalacji elektrycznej w pomieszczeniach biurowych potrzebnej później do odbioru.
    Jaki potrzebny jest do tego sprzęt - na pewno potrzebny jest miernik rezystancji izolacji - pytanie czy np może być Unit-T UT-526 czu UT-511.

    W opracowaniu dostępnym na stronie SEP należy przeprowadzić

    1. Pomiar ciągłości przewodów ochronnych, w tym głównych i dodatkowych połączeń wyrównawczych oraz pomiar rezystancji przewodów ochronnych
    2. Pomiar rezystancji izolacji instalacji elektrycznej
    3. Sprawdzenie ochrony poprzez oddzielenie od siebie obwodów (separację obwodów)
    4. Pomiar rezystancji uziomu
    5. Pomiar impedancji pętli zwarciowej
    6. Pomiar rezystancji izolacji podłóg i ścian
    7. Sprawdzenie działania urządzeń ochronnych różnicowoprądowych
    8. Sprawdzenie biegunowości
    9. Sprawdzenie wytrzymałości elektrycznej urządzeń
    10. Przeprowadzenie prób działania urządzeń
    11. Sprawdzenie ochrony przed skutkami cieplnymi
    12. Sprawdzenie ochrony przed obniżeniem napięcia

    Trochę tego jest dlatego pytanie do Was co jest potrzebne do tego wszystkiego. Pytanie może ogólne, ale zależy mi na odpowiedzi jakimi miernikami to wszystko pomierzyć oraz co ważniejsze czy każdy miernik się nadaje a wiemy że miernik miernikowi nie równy (chodzi o atesty itp).

    0 29
  • EuroPro
  • Pomocny post
    #2 16 Gru 2015 11:32
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Jak dla firmy to proponuje oddzielne urządzenia pomiarowe aniżeli jeden kombajn.
    Tak przynajmniej kilka osób będzie w stanie pracować a nie tylko jedna.

    Miernik impedancji pętli zwarcia,
    Miernik rezystancji izolacji (najlepiej z opcją 2500V),
    Miernik parametrów wyłączników różnicowoprądowych (tester różnicówek),
    Miernik ciągłości przewodów ochronnych i rezystancji uziemienia.
    Luksomierz.
    Do mierników obowiązkowo świadectwo wzorcowania.

    Choć niektórzy lubią kombajny jak np.
    Sonel MPI 525
    C.A. 6116/6117

    iwi1 napisał:
    W opracowaniu dostępnym na stronie SEP należy przeprowadzić

    Zainwestuj w normę:
    PN-HD 60364-6

    0
  • #3 16 Gru 2015 13:02
    zdzisiek1979
    Poziom 36  

    Miernik impedancji i RCD chyba taniej dwa w jednym. Może MPI-502 ma przy okazji pomiar małych oporności 200mA to załatwia trzy sprawy.
    Miernik izolacji? Albo cyfrowy lub analog i ew. induktor. Dobrze by było te 2.5kV ale od biedy wystarczy 500V/1000V
    Miernik uziemienia? Moim zdaniem najprostszy. Czemu? Mam prawie wypas i używam jak muszę miernika uziemienia wypasu nie. Frajda tylko z posiadania.

    Wracając do miernika izolacji to powiem że nie zależnie czy elektryk zajmuje się też pomiarami czy nie to miernik izolacji to podstawowe narzędzie zaraz po " woltomierzu ".

    Pomiarów oświetlenia nie robię więc się nie wypowiem. Kiedyś mnie korciło się dokształcić ale ...

    A odnoście pomiarów rezystancji ścian i podług to miernik izolacji i sondy. Sondy ma w ofercie sonel ale jest to samo pod innymi nazwami taniej o połowę tylko inny kolorek. Od biedy można sobie wykonać samemu wedle zaleceń z normy.

    0
  • #4 16 Gru 2015 14:07
    iwi1
    Poziom 17  

    Dzięki za wpisy.
    Patrząc na ceny takiego wyposażenia to na początku zakupię sobie miernik rezystancji izolacji - niewiele grosza, a też wydaje mi się że się przyda a do reszty to zatrudnię firmę - przynajmniej na początku.
    zmieniając temat - ile kosztuje badanie budynku - około 100 gniazdek 20 biur? tak chciałbym oszacować kiedy zwróciłaby się ta inwestycja.

    0
  • #5 16 Gru 2015 17:06
    CYRUS2
    Poziom 35  

    iwi1 napisał:
    Dzięki za wpisy.
    Patrząc na ceny takiego wyposażenia to na początku zakupię sobie miernik rezystancji izolacji - niewiele grosza,
    Po twoich pytaniach i cytacie widać że nie wiesz
    co jest ważne.
    Naiważniejszy jest miernik IPZ.
    Bo bez tego nawet gniazda nie wymienisz.
    Bez tego nic nie zrobisz.

    0
  • EuroPro
  • #6 16 Gru 2015 23:06
    iwi1
    Poziom 17  

    Dzięki za informacje. No w takim razie będę musiał coś zakupić.
    Czy ten miernik jest coś wart: SEW1826NA Miernik impedancji pętli zwarcia
    lub KEW4118A (lub KEW4140).
    No i na koniec Sonel 304

    0
  • #7 17 Gru 2015 10:49
    CYRUS2
    Poziom 35  

    iwi1 napisał:
    W opracowaniu dostępnym na stronie SEP należy przeprowadzić
    Normy i rozporzadzenia sie liczą, a nie opracowania SEP.
    iwi1 napisał:
    Sprawdzenie wytrzymałości elektrycznej urządzeń
    10. Przeprowadzenie prób działania urządzeń
    11. Sprawdzenie ochrony przed skutkami cieplnymi
    12. Sprawdzenie ochrony przed obniżeniem napięcia
    Bez sensu. Taka literacka pisanina.
    Kolega nie wie jak się zabrać do sprawdzania instalacji.
    Nie wystarczy zakup drogiego miernika, nawet kilku mierników.
    Kontrola instalacji - pomiary - to najwyższa pólka umiejętności.

    Najpierw trzeba wiedzieć co chce się mierzyć.
    Jakie parametry ma wymieniane gniazdko, co sprawdzamy na tym gniazdku.
    Z powyższego wynika jakich przyrządów pwininiśmy użyć.

    0
  • #8 17 Gru 2015 11:36
    iwi1
    Poziom 17  

    a co myślicie o miernikach które wypisałem. W przyszłości jak się rozwinie firma to zapewne będzie trzeba dokupić mierniki i zatrudnić parę osób, ale na początek chcę się skupić na mierniku IPZ oraz izolacji. Nie wystarczy to do odbiorów, ale mówi się trudno - z biegiem czasu i do tego dojdę.
    Co do doświadczenia to na studiach wiele lat temu niewiele się praktykowało (a jeżeli już to robiło się doświadczenia w zasadzie bez całej oprawy po co to jest robione)

    0
  • #9 17 Gru 2015 14:13
    Gniew_Amo
    Poziom 17  

    Jeszcze jest UT595 lub UT525 posiada podstawy do sprawdzania instalacji el.
    Z czego UT525 to już takie minimum. Posiada rezystancje, RCD i uziemienia.
    UT595 to już trochę bardziej "rozbudowane bydle".

    0
  • #10 17 Gru 2015 17:50
    iwi1
    Poziom 17  

    Myślałem o tym 525 ale to jest tylko do rezystancji - a nie dla impedancji - z tego co czytałem to błąd pomiaru może być duży. UT595 już ma wszystko z tym że cena podobna do Sonela więc pytanie co będzie lepsze

    0
  • #11 17 Gru 2015 18:49
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    iwi1 napisał:
    to błąd pomiaru może być duży

    10% to duży błąd? Dopuszczalny błąd pomiarowy to 30%.

    iwi1 napisał:
    UT595 już ma wszystko z tym że cena podobna do Sonela więc pytanie co będzie lepsze

    Cena ... cena.. ja kupiłem miernik za 4,5 tys i nie uważam, że był to zły wybór. Natomiast to nie cena decyduje o jego jakości czy przewadze na innymi. Wszystko rozbija się o umiejętności pomiarowe pomiarowca.

    1
  • #12 17 Gru 2015 21:13
    CYRUS2
    Poziom 35  

    iwi1 napisał:
    Myślałem o tym 525 ale to jest tylko do rezystancji - a nie dla impedancji - z tego co czytałem to błąd pomiaru może być duży.
    Nieprawda - pomijalny.
    Bez znaczenia.

    0
  • #13 17 Gru 2015 21:26
    Adam_Bandit
    Poziom 20  

    Ja ostatnio nabyłem miernik rezystancji izolacji marki Mastech model MS5205, ma niezły stosunek cena/jakość i co ważne napięcie probiercze do 2500 V, co umożliwia np. pomiar przewodów ziemnych. Wyniki daje bardzo zbliżone do kombajnu Metrela MI 3101, choć Metrel ma zakres napięć tylko do 1000 V mimo, iż kosztuje "milion" złotych.

    0
  • #14 17 Gru 2015 21:42
    CYRUS2
    Poziom 35  

    iwi1 napisał:
    chcę się skupić na mierniku IPZ oraz izolacji. Nie wystarczy to do odbiorów,
    Do odbiorów to kolega ma za małą wiedzę.
    iwi1 napisał:
    Co do doświadczenia to na studiach wiele lat temu niewiele się praktykowało
    Nigdy się niczego nie praktykowało.
    Doświadczenie ?
    Jest kolega na elektrodzie od 2004 roku. Nie widać zainteresowania instalacjami elektrycznymi.
    Kolega teraz, chce się przekwalifikować. Gdyby kolega czytał elektrodę w instalacjach, to kolega by już wszystko wiedział.

    0
  • #15 17 Gru 2015 22:46
    iwi1
    Poziom 17  

    CYRUS2 napisał:

    Kolega teraz, chce się przekwalifikować. Gdyby kolega czytał elektrodę w instalacjach, to kolega by już wszystko wiedział.

    takie życie. Cały czas w niskonapięciówce, ale co zrobić - coraz częściej zlecenia są całościowe (prąd, alarm, LAN itp) klienci już są wybredni.

    Na razie muszę się w coś zaopatrzyć żeby zrobić wstępne pomiary po wykonanej instalacji - tak że jak potem wezmę elektryka do pomiarów do odbioru żeby potem nie było wtopy i przerabiania a mój elektryk co ze mną robi mimo że od parunastu lat robi to nigdy niczego nie mierzył. Ja chcę podnieść trochę standard usług (a tak naprawdę wyrównać do normy).

    0
  • #16 17 Gru 2015 23:22
    Adam_Bandit
    Poziom 20  

    iwi1 napisał:
    Ja chcę podnieść trochę standard usług (a tak naprawdę wyrównać do normy).

    I to się chwali:) A dobre narzędzia, co prawda wiedzy nie zastąpią, ale na pewno pomogą w osiągnięciu celu. Życzę sukcesów i zadowolonych, "kasiastych" klientów:)

    0
  • #17 18 Gru 2015 01:46
    Cloud_
    Poziom 11  

    Ja mam podobnie jak @iwi1, a konkretnie interesuje mnie:
    pomiar nowych obwodów, całego domu - nowa instalacja, powierzchni biurowych w dużych budynkach ale raczej nie 5-letnie pomiary całych biurowców (nie mówię że zdania nie zmienię)

    moim typem jest Metrel MI 3100 SE (vs. Metrel MI 3102 BT i Megger MFT1835)
    aktualnie jest w dobrym zestawie za 3k netto
    I tu prośba do was o wypowiedzi czy to dobry wybór na początek i czy daje radę :idea:

    0
  • #18 21 Sty 2016 08:19
    iwi1
    Poziom 17  

    Witajcie ponownie.

    Zdecydowałem się na miernik Instaltest 61557 - W miarę tani kombajn i na początek wystarczy.

    Mam prośbę do osób z okolic Niepołomic k/Krakowa.
    Kto odpłatnie pomógłby mi zrobić pomiary odbiorcze.
    Parę gniazdek, parę lamp, uziom i jak się tego miernika używa w praktyce.
    Co się robi a co nie.
    Zwłaszcza mi chodzi o badanie uziomu oraz lampy.

    0
  • #19 21 Sty 2016 15:03
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    iwi1 napisał:
    Witajcie ponownie.

    Zdecydowałem się na miernik Instaltest 61557 - W miarę tani kombajn i na początek wystarczy.

    Bardzo zła decyzja. Miernik który kupiłeś nie zmierzysz: impedancji pętli zwarcia, rezystancji uziemienia, rezystywności gruntu, prądu cęgami, brakuje automatycznego testu obecności napięcia na styku ochronnym gniazda, brak możliwości zastosowania sondy luksometrycznej.

    Trzeba było kupić Eurotest 61557.

    0
  • #20 22 Sty 2016 10:08
    iwi1
    Poziom 17  

    Łukasz-O napisał:

    Bardzo zła decyzja. Miernik który kupiłeś nie zmierzysz: impedancji pętli zwarcia, rezystancji uziemienia, rezystywności gruntu, prądu cęgami, brakuje automatycznego testu obecności napięcia na styku ochronnym gniazda, brak możliwości zastosowania sondy luksometrycznej.

    Trzeba było kupić Eurotest 61557.

    Może trzeba było, ale wprowadziła mnie w błąd ta strona
    http://metris.abc24.pl/?kat=54991&pro=385993
    gdzie jak byk stoi że mierzy impedancję.
    Co do pomiaru uziemienia to też jest napisane "pomiar uziemienia i systemów odgromowych metodą dwucęgową (bez demontażu połączeń). "
    Prąd cęgami też pomierzy bo w opcjach są do kupienia. Tak samo ma możliwość zastosowania sondy luksometrycznej.

    0
  • #21 22 Sty 2016 10:16
    ^ToM^
    Poziom 31  

    Łukasz-O napisał:

    Bardzo zła decyzja. Miernik który kupiłeś nie zmierzysz: impedancji pętli zwarcia, rezystancji uziemienia, rezystywności gruntu, prądu cęgami, brakuje automatycznego testu obecności napięcia na styku ochronnym gniazda, brak możliwości zastosowania sondy luksometrycznej. Trzeba było kupić Eurotest 61557.


    Nic podobnego, zakupił bardzo przyzwoity przyrząd (jak dla mnie). Z dodatkowym wyposażeniem, które można sobie uzupełnić w miarę potrzeb zmierzy nim b. wiele parametrów będących w zasięgu zainteresowania elektryka.

    W załączeniu nota:

    0
  • #22 22 Sty 2016 14:10
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    iwi1 napisał:

    Może trzeba było, ale wprowadziła mnie w błąd ta strona
    http://metris.abc24.pl/?kat=54991&pro=385993
    gdzie jak byk stoi że mierzy impedancję.
    Co do pomiaru uziemienia to też jest napisane "pomiar uziemienia i systemów odgromowych metodą dwucęgową (bez demontażu połączeń). "
    Prąd cęgami też pomierzy bo w opcjach są do kupienia. Tak samo ma możliwość zastosowania sondy luksometrycznej.


    Zobacz na swoje pokrętło wyboru funkcji i porównaj ją z opisem w powyższym linku.
    Ja bym reklamował, towar niezgodny z opisem (jeśli tam kupiłeś). Odeślij i niech zwracają kasę.

    ^ToM^ napisał:
    Nic podobnego, zakupił bardzo przyzwoity przyrząd (jak dla mnie). Z dodatkowym wyposażeniem, które można sobie uzupełnić w miarę potrzeb zmierzy nim b. wiele parametrów będących w zasięgu zainteresowania elektryka.

    Następny. Przeczytaj uważnie co załączyłeś.
    Szczególnie to co jest na czerwono w specyfikacji technicznej obu mierników :D Czerwonych funkcji Instaltest nie ma!

    0
  • #23 22 Sty 2016 16:44
    ^ToM^
    Poziom 31  

    Łukasz-O napisał:

    Następny. Przeczytaj uważnie co załączyłeś.
    Szczególnie to co jest na czerwono w specyfikacji technicznej obu mierników :D Czerwonych funkcji Instaltest nie ma!


    Nie wiem o co się Tobie rozchodzi. Czytałem dokument uważnie przed wrzuceniem na forum. Pewnych funkcji nie ma, ale nie każdemu wszystko jest potrzebne. Nie zmienia to faktu, że jest to porządny przyrząd.

    Pozdrawiam

    0
  • #24 22 Sty 2016 16:58
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    W tej cenie z linku? 3600PLN? 8-O

    0
  • #25 22 Sty 2016 17:28
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    ^ToM^ napisał:


    Nie wiem o co się Tobie rozchodzi. Czytałem dokument uważnie przed wrzuceniem na forum. Pewnych funkcji nie ma, ale nie każdemu wszystko jest potrzebne. Nie zmienia to faktu, że jest to porządny przyrząd.

    Pozdrawiam


    Mogę się zgodzić, że sprzęt jest porządny. Natomiast nie posiada funkcji które, wymieniłem wcześniej. IPZ nie zmierzysz, odgromówki też nie, prądu i natężenia oświetlenia również nie.
    Reasumując do pomiarów w typowej mieszkaniówce mało się na da.

    0
  • #26 22 Sty 2016 20:53
    masonry
    Poziom 29  

    Łukasz, mam ten miernik (instaltest) i normalnie mierzy IPZ z wyłączeniem RCD lub bez, jedynie nie da się zmierzyć natężenia oświetlenia i rezystancji uziomu.
    W instrukcjach i opisach jest trochę namieszane, tak jakby nawet sam producent do końca nie rozróżniał Instaltestu od Eurotestu.
    Ogólnie dobry miernik, ale za 3600 złotówek nigdy bym go nie kupił, nawet za połowę tej ceny bym go nie kupił.

    0
  • #27 22 Sty 2016 20:56
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    masonry napisał:
    Łukasz, mam ten miernik (instaltest) i normalnie mierzy IPZ z wyłączeniem RCD lub bez, jedynie nie da się zmierzyć natężenia oświetlenia i rezystancji uziomu.
    W instrukcjach i opisach jest trochę namieszane, tak jakby nawet sam producent do końca nie rozróżniał Instaltestu od Eurotestu.
    Ogólnie dobry miernik, ale za 3600 złotówek nigdy bym go nie kupił, nawet za połowę tej ceny bym go nie kupił.


    Pokaż mi zatem gdzie na pokrętle wyboru funkcji jest "Zloop"?
    Mierzysz rezystancje pętli zwarcia, a nie impedancje pętli zwarcia.

    0
  • #28 22 Sty 2016 21:05
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Łukaszu, w mieszaniówce, składowa reaktancyjna, daj spokój.... Biorąc pod uwagę dopuszczalny błąd śmiem twierdzić że nawet twój kombajn liczy tylko rezystancję. A to, że nazywa ją impedancją to całkiem oczywiste dla kogoś po liczbach zespolonych.

    0
  • #29 22 Sty 2016 21:30
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    15kVmaciej napisał:
    Łukaszu, w mieszaniówce, składowa reaktancyjna, daj spokój.... Biorąc pod uwagę dopuszczalny błąd śmiem twierdzić że nawet twój kombajn liczy tylko rezystancję. A to, że nazywa ją impedancją to całkiem oczywiste dla kogoś po liczbach zespolonych.



    A jednak liczy, przynajmniej wyświetla takie wrażenie :)
    Jakie mierniki do pomiarów odbiorczych instalacji elektrycznych na start firmy ?

    0
  • #30 22 Sty 2016 21:46
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Super, 0.09Ω to rozdzielczość. Pewnie zawsze widzisz na wyświetlaczu tyle reaktancji. Natomiast błąd pomiaru, dokładność miernika, to osobna bajka. Ale najlepsze, pamiętam, masz gdzieś w instrukcji, że tangens mocy biernej i czynnej nie może przekraczać jakiejś tam wartości.

    0