Schemat mikrofonu bezprzewodowego - jaka antena i indukcyjność cewki?

Wtam, znalazłem ciekawy schemat dla mikrofonu bezprzewodowego, czy to bedzie działać? Jaką antenę zastosować, czy wystarczy zwykły kawałek drutu z kilkoma zwojami u odstawy? i jakiego rzędu ma być indukcyjność cewki, milihenrów, mikrohenrów?

Pozdrawiam

Antena - kawałek drutu, najlepiej dopasowany długością do długości fali.

Odnośnie cewki, to wszystko zależy na jakiej częstotliwości chcesz nadawać. Dla UKF będzie to raczej kilkaset nanohenrów.
Zresztą łatwo to policzyć ze znanego wzoru na częstotliwość rezonansową.

Aha, czyli mogę sobie wybrać częstotliwość. Jeśli chodzi i antenę to długość fali (w metrach) = długość anteny?
Co tutaj tworzy ten układ rezonansowy? L1 i C3, czy C2?
I jeszcze jak z odbiornikiem? Zgaduję, że nie wystarczy kawałek drutu wetknięty w port od słuchawek.

NeghMC napisał:

Jeśli chodzi i antenę to długość fali (w metrach) = długość anteny?

Zasadniczo tak, choć może to być antena półfalowa, ćwierćfalowa itp. Dla częstotliwości 100MHz wychodzi długość anteny ok. 70cm to sporo - lepiej użyć półfalowej.

NeghMC napisał:

Co tutaj tworzy ten układ rezonansowy? L1 i C3, czy C2?

L1 i C3, C2 dopasowuje antenę do obwodu rezonansowego. Gdyby go nie było, to ułożenie, czy tym bardziej dotknięcie anteny zmieniałoby częstotliwość obwodu rezonansowego.

NeghMC napisał:

I jeszcze jak z odbiornikiem? Zgaduję, że nie wystarczy kawałek drutu wetknięty w port od słuchawek.

Nie rozumiem pytania.

Kiepsko. Generator Colpittsa z modulacją amplitudy, czyli słabe wykorzystanie mocy wyemitowanej przez antenę. Częstotliwość nośna - na podstawie wartości pojemności kondensatorów obwodu rezonansowego - w zakresie UKF. Stąd potrzeba zbudowania odbiornika UKF z demodulatorem AM (odpadają standardowe odbiorniki UKF bo pracują z sygnałami FM). Kolejna sprawa to stabilność częstotliwości. Zależy ona od stabilności temperaturowej pojemności kondensatorów i indukcyjności cewek. Zasadniczo odpadają najpopularniejsze kondensatory ceramiczne. Odpadają również cewki z rdzeniem ferromagnetycznym. Nie bez wpływu jest również dryft temperaturowy punktu pracy tranzystora. Poza tym nawet przy wykorzystaniu podziału indukcyjności do podłączenia anteny, to co się dzieje w jej bezpośrednim otoczeniu będzie wpływało na wartość cz. nośnej. Jedyną wg mnie zaletą przedstawionego układu jest to, że można z powodzeniem zastosować tu generator kwarcowy. Na koniec pytanie do autora: do czego miałoby to służyć?

Nie jest tak kiepsko jak piszesz. W takim nadajniku owszem w znacznej mierze będzie modulacja AM, jednakże jak najbardziej będzie również występowała modulacja FM, a dokładniej PM. Taki sygnał bez problemu da się odebrać za pomocą zwykłego odbiornika FM.
Modulacja amplitudy tutaj w niczym nie przeszkadza, ponieważ odbiorniki FM i tak mają ograniczniki.

Mam jeszcze fajniejszy schemat.


Opisy i inne TUTAJ.

Artur k. - chodzi mi o urządzenie które będzie odbierać ten sygnał, z późniejszych postów wnioskuje ze wystarczy zwykłe radio. A jakzrobić, żeby sygnał z mikrofonu docierał do komputera?

aldus - jak napisałem wyżej, jest mikrofon bezprzewodowy, a dokładnie nadajnik dla mikrofonu.

Freddy - dzięki za schemat i strone, jeśli uda mi się kupić tego scalaka to spróbuję coś takiego zbudować i dam znać jak mi poszło. Tylko mam pytanie, czy wystarczy zwykłe radio do odbierania sygnału?

Chciałbym jeszcze dodać, że nie chodzi mi o jakąś super jakość dźwięku, jako że dopiero poznaję ogromny świat elektroniki chcę jedynie zrobić taki eksperyment edukacyjny na zasadzie - działa znosnie/nie działa aby zdobyć jakąś związaną z tym wiedze.

Pozdrawiam

NeghMC napisał:

Artur k. - chodzi mi o urządzenie które będzie odbierać ten sygnał, z późniejszych postów wnioskuje ze wystarczy zwykłe radio. A jakzrobić, żeby sygnał z mikrofonu docierał do komputera?

Tak, zwykły odbiornik FM. Proponowałbym znaleźć coś ze starym UKF - kupisz za grosze, a to pasmo jest aktualnie prawie nie używane, niczego nie będziesz zakłócał, ani nic Tobie nie będzie zakłócało.
Jak podłączyć do komputera? Normalnie - odbiornik do wejścia karty dźwiękowej. Najpierw załatw odbiornik, a potem będziemy rozmawiali o jego podłączeniu.

NeghMC napisał:

Freddy - dzięki za schemat i strone, jeśli uda mi się kupić tego scalaka to spróbuję coś takiego zbudować i dam znać jak mi poszło. Tylko mam pytanie, czy wystarczy zwykłe radio do odbierania sygnału?

Scalak jest w starych Nokiach. Scalak odbiornika też. Dokładniejsze opisy na stronie UA4LOU.

Artur k. napisał:

...jednakże jak najbardziej będzie również występowała modulacja FM, a dokładniej PM.

Może to nie najlepsze miejsce na takie dywagacje i nie o to chodziło autorowi postu, ale wyjaśnij w jaki sposób powstanie w tym układzie modulacja kąta (fazy). Inaczej mówiąc w jaki sposób sygnał m. cz. z mikrofonu spowoduje zmianę wartości któregokolwiek elementu obwodu rezonansowego generatora.

aldus napisał:

w jaki sposób powstanie w tym układzie modulacja kąta (fazy). Inaczej mówiąc w jaki sposób sygnał m. cz. z mikrofonu spowoduje zmianę wartości któregokolwiek elementu obwodu rezonansowego generatora.

W skrócie rzecz ujmując, sygnał modulujący spowoduje zmiany pojemności złącz tranzystora, a dokładniej złącza CB.
Zobacz sobie charakterystykę z Fig.5 w przykładowym tranzystorze BC547:
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/BC/BC547.pdf

jaką częstotliwosc mogę wybrać?

To chyba oczywiste że taką, na jaką masz odbiornik i taką na której nic innego nie nadaje...

Artur k. napisał:

Zobacz sobie charakterystykę z Fig.5 w przykładowym tranzystorze BC547:
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/BC/BC547.pdf

Nie bardzo rozumiem. Dywagujemy tu o urządzeniu pracującym w zakresie 70 - 100 MHz a Ty na poparcie swojej tezy o powstawaniu w nim użytecznej modulacji kąta odwołujesz się do parametrów tranzystora przeznaczonego do pracy w układach małej częstotliwości.

aldus - prosiłbym o pisanie odpowiedzi dotyczących tylko i wyłącznie tematu postu, jeśli chciałbyś podyskutować o czymś niedotyczącym prowadzonego tu problemu, napisz na priv.

Artur k. - posiadałbyś może jakiś schemat prostego odbiornika FM? Znalazłem jeden, ale on jest dla AM.

NeghMC napisał:

aldus - prosiłbym o pisanie odpowiedzi dotyczących tylko i wyłącznie tematu postu, jeśli chciałbyś podyskutować o czymś niedotyczącym prowadzonego tu problemu, napisz na priv.

OK, Ty tu jesteś Szefem (choć wydawało mi się, że piszę na temat) )

aldus napisał:

Dywagujemy tu o urządzeniu pracującym w zakresie 70 - 100 MHz a Ty na poparcie swojej tezy o powstawaniu w nim użytecznej modulacji kąta odwołujesz się do parametrów tranzystora przeznaczonego do pracy w układach małej częstotliwości.

Po pierwsze podałem przykładowy tranzystor (pierwszy lepszy jaki mi przyszedł do głowy) żebyś zobaczył na charakterystyce o co chodzi, a po drugie BC547 ma Ft = 300MHz i powinien w tym układzie przy częstotliwościach rzędu 100MHz pracować prawidłowo.

NeghMC napisał:

Artur k. - posiadałbyś może jakiś schemat prostego odbiornika FM?

Niestety z prostym odbiornikiem FM będzie problem ze względu na specyfikę modulacji FM oraz pasma UKF. Są proste odbiorniki jednoukładowe np. TDA7000:
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA7000_CNV_2.pdf ale nie wiem czy da się ten układ gdzieś jeszcze kupić.
Więcej schematów:
https://www.google.pl/search?q=TDA7000&biw=10...ved=0ahUKEwi9l4mBoP_JAhVkJnIKHYIRBQgQ_AUIBigB

Na UKF warto pobawić się również odbiornikiem superreakcyjnym, np.:
http://grzesiek21.republika.pl/nasluch_det.htm
Jednak tego typu urządzenia mają spore wady i wbrew pozorom nie jest łatwo je prawidłowo zestroić.

Właśnie zauważyłem pewną zależność, modulacja AM trudniejsza do nadania, łatwiejsza do odbioru, FM, łatwiejsza do nadania, trudniejsza do odbioru. Każdy sposób ma swoje plusy i minusy, chociaż w przypadku mikrofonu to FM jest lepszą opcją, ponieważ prostszy nadajnik zajmuje mniej miejsca (nie zawsze, ale zazwyczaj), a to jest ważnym czynnikiem. Wkrótce zabiorę się za zbudowanie nadajnika.
Tyle że mam jeszcze jeden problem z tą cewką na schemacie. Chodzi mi o obwód rezonansowy L1 C3. Jak chcę obliczyć częstotliwość rezonansową dla tego obwodu ze wzoru f=1/(2*3.14*pierwiastek(CL)), to C to C3, a L to L1? A co z tym oczepem? Jest napisane, że odczep dobrać eksperymentalnie, ale jest troszkę kombinacji. Prosiłbym o jakieś wskazówki co do tego.

NeghMC napisał:

Właśnie zauważyłem pewną zależność, modulacja AM trudniejsza do nadania, łatwiejsza do odbioru, FM, łatwiejsza do nadania, trudniejsza do odbioru.

To nie jest tak do końca prawda. Zarówno FM jak i AM są tak samo proste do uzyskania jak i nadania, FM ma jednak wiele zalet w porównaniu z AM, choć w niektórych zastosowaniach AM jest niezastąpiona.

NeghMC napisał:

Chodzi mi o obwód rezonansowy L1 C3. Jak chcę obliczyć częstotliwość rezonansową dla tego obwodu ze wzoru f=1/(2*3.14*pierwiastek(CL)), to C to C3, a L to L1? A co z tym oczepem?

Tak, L to L1, C to C3 przy czym wartość C jest znana. Jest to trymer 20pF max. Musisz dobrać sobie jakiś trymer dostępny w handlu (najbliższy pasujący to 4.2-20pF) jako C wybierasz sobie połowę jego pojemności czyli ok. 12pF i liczysz z tego L.
Dlaczego tak? Ano dlatego, że jak przyjmiesz sobie połowę pojemności to będziesz miał możliwość dość dużej zmiany częstotliwości w obrębie wybranej przez Ciebie częstotliwości nośnej.

Odczep to odczep, nie ma on wpływu na częstotliwość, bo przecież w obwodzie rezonansowym pracuje cała cewka, a nie tylko jej kawałek.
Odczep jest po to, by dopasować się z anteną tak, by moc dostarczana do anteny była jak najwyższa.

Prawdopodobnie powinienem mieć TDA7000. Pamiętam, że kiedyś budowałem na tym odbiornik FM i o ile mnie pamięć nie myli z uruchomieniem nie było żadnych trudności. Jeśli jesteś zainteresowany to poszukam i wyślę Ci.

Udało mi sie znaleźć jakieś proste radyjko FM, tyle że jest już one przestawione na obecną częstotliwość.

No to co że jest w nowym paśmie? Znajdź wolną częstotliwość i możesz się pobawić. Nikt Cię za to ścigał nie będzie, do 10mW nie trzeba mieć zezwolenia.

Zalazłem starą Unitrę jeszcze z dawnym ukf, więc spróbuje coś w tym paśmie zrobić. Przy 100 Megahercach jeden pF lub kilka nH może zmienić częstotliwość o sporo MHz więc łatwiej będzie zrobić to na "pustej przestrzeni".

Ale coś mi nie pasuje. Czy nie trzeba czasem połączyć masę układu z uziemieniem? Względem czego układ nadaje sygnał?

Złożyłem układ na płytce prototypowej i próbowałem odebrać sygnał przy pomocy radia. Napotkałem jednak problemy, gdyż radio posiada pewien przycisk, który może się znajdować w dwóch pozycjach ( obr1 ). Podejrzewam, że ma to związek z gniazdkami z tylnej części radia ( obr2 ). Wie może ktoś co i jak?

Ten przycisk dotyczy anteny AM - zewnętrzna/ferrytowa.

Układ złóż w pająku dbając o jak najkrótsze połączenia elementów. Na płytce prototypowej ma prawo nie działać - za duże pojemności oraz indukcyjności rozproszone. Te płytki nie nadają się do w.cz.

Czyli FM nie potrzebuje anteny, czy po prostu jest jakaś wbudowana?
A co z tą masą i uziemieniem?

Na FM nie ma wbudowanej anteny. Wetknij kawałek drutu w gniazdo, nie mniej jednak przy silnym sygnale powinno coś tam odbierać i bez anteny. Ten tuner to w ogóle sprawny jest?

Żadnej masy ani uziemienia podłączać nie musisz.

Sprawny, bez problemu odbiera sygnał Polskiego Radia, czeka na przestrojenie po moim eksperymencie

W które gniazdo, drugie od prawej na obrazku?

Tylko że Polskie Radio nadaje na falach długich, a Ty potrzebujesz UKF.