logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Stare gniazda siłowe z płaskimi bolcami - rola czwartej żyły (PEN)

haneb 31 Sty 2016 17:52 3699 15
  • #1 15389648
    haneb
    Poziom 24  
    Posty: 656
    Pomógł: 61
    Ocena: 213
    Czy to prawda, że w dawnych gniazdach siłowych (płaskie bolce) czwarta żyła (PEN) służyła wyłącznie do ochrony i używanie jej w innym celu było błędem w sztuce?
    Gdzieś to kiedyś przeczytałem na tym forum.
  • #2 15389737
    karolark
    Poziom 42  
    Posty: 14334
    Pomógł: 701
    Ocena: 2482
    PEN nie jest tylko do ochrony :-)
  • #3 15389808
    landy13
    Poziom 31  
    Posty: 1418
    Pomógł: 195
    Ocena: 259
    haneb napisał:
    Czy to prawda, że w dawnych gniazdach siłowych (płaskie bolce) czwarta żyła (PEN) służyła wyłącznie do ochrony i używanie jej w innym celu było błędem w sztuce?
    Gdzieś to kiedyś przeczytałem na tym forum.
    Nie doczytałeś zapewne lub nie pamiętasz, że temat dotyczył wtyczki, a ta zastosowana była do podłączenia silnika. W silniku trójfazowym przewód PEN służy wyłącznie do ochrony. W innych zastosowaniach - gdy potrzeba przewodu neutralnego - już nie.
  • #4 15389903
    haneb
    Poziom 24  
    Posty: 656
    Pomógł: 61
    Ocena: 213
    landy13 napisał:
    Nie doczytałeś zapewne lub nie pamiętasz, że temat dotyczył wtyczki, a ta zastosowana była do podłączenia silnika. W silniku trójfazowym przewód PEN służy wyłącznie do ochrony. W innych zastosowaniach - gdy potrzeba przewodu neutralnego - już nie.
    Chyba było tam informacja, że PEN pełnił dwie funkcje tylko w przypadku instalacji położonych na stałe a jeżeli potrzebne było w odbiorniku ruchomym 220V to należało stosować transformator 400/220V.

    Dodano po 4 [minuty]:

    O nawet znalazłem ten temat:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2442709.html

    W zasadzie to wszystko zostało tam wyjaśnione.
    mar_cik napisał:
    Gniazda siłowe czterostykowe służyły i służą do przyłączania odbiorników trójfazowych niewymagających obecności przewodu zerowego.
  • #5 15389948
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3515
    Cytat:
    Gniazda siłowe czterostykowe służyły i służą do przyłączania odbiorników trójfazowych niewymagających obecności przewodu zerowego.

    To jakie tam przewody (czwarty styk) występowały ?
  • #6 15389969
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1500
    haneb napisał:
    Czy to prawda, że w dawnych gniazdach siłowych (płaskie bolce) czwarta żyła (PEN)

    W "dawnych" starych gniazdach nie występował przewód/ żyła PEN. Stosowano inne środki ochrony przeciwporażeniowej.
  • #7 15390031
    robcio-pl
    Poziom 13  
    Posty: 92
    Pomógł: 6
    Ocena: 17
    To było raczej zawsze N.
  • #8 15390049
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1500
    robcio-pl napisał:
    ta było raczej zawsze N

    Wniosek to punkt, w którym nie masz już siły dalej myśleć. Ma kolega duże szanse na nagrodę w dorocznym konkursie pt "Bzdura roku" ...
  • #9 15390074
    haneb
    Poziom 24  
    Posty: 656
    Pomógł: 61
    Ocena: 213
    elpapiotr napisał:
    To jakie tam przewody (czwarty styk) występowały ?
    Pomijając już nazewnictwo, czy to było Z/PEN/PE, czy coś jeszcze.
    Wniosek jest taki, że gniazdach siłowych czterostykowych, ten czwarty styk służył i służy wyłącznie do ochrony.
    A stosowanie go jako przewodu roboczego było niezgodne ze sztuką, prawda?
  • #10 15390089
    robcio-pl
    Poziom 13  
    Posty: 92
    Pomógł: 6
    Ocena: 17
    No dobra, ale jego metalowa obudowa zawsze była uziemiona do jakiejś bednarki lub tp.tak.
  • #11 15390092
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3515
    Jednak nieprawda.
  • #12 15390164
    haneb
    Poziom 24  
    Posty: 656
    Pomógł: 61
    Ocena: 213
    robcio-pl napisał:
    nieprawda że tylko do ochrony a jak mam w maszynie styczniki na 220v to skąd wezmę N
    A jak mam w maszynie stycznik z cewką na napięcie 24V to skąd je wezmę? Należy stosować odpowiednie styczniki na napięcie międzyfazowe albo transformator.

    elpapiotr napisał:
    Jednak nieprawda.
    Proszę o naprowadzenie mnie na właściwy tor.

    PBUE - Zeszyt 6 napisał:
    § 24. Przewód ochronny jest to przewód stanowiący element zastosowanego
    środka dodatkowej ochrony przeciwporażeniowej i nie podlegający obciążeniu
    prądami roboczymi
    , do którego przyłącza się przedmioty w celu objęcia ich
    dodatkową ochroną przeciwporażeniową.

    [...]

    § 139 [...]
    2. Odbiornik lub inny przyrząd ruchomy należy przyłączać jednym
    przewodem wielożyłowym o odpowiedniej ilości żył. Jeżeli do odbiornika lub
    innego przyrządu ruchomego ma być przyłączony przewód ochronny, powinien
    on stanowić osobną żyłę tego przewodu wielożyłowego
    . Kilku przewodami,
    także jednożyłowymi, wolno przyłączać ruchome przyrządy pomiarowe, a inne
    przyrządy — tylko w przypadkach uzasadnionych względami technologicznymi.

    [...]

    5. Żyła ochronna powinna wyróżniać się w sposób określony w § 132 ust. 9.

    6. Żyły przewodu ruchomego, oznaczonej zestawieniem barw żółtej i zielonej, nie
    wolno stosować jako żyły roboczej
    , nawet jeżeli chodzi o połączenie, w którym
    żyła ochronna jest zbędna.
  • #13 15390219
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3515
    E tam, kolego haneb, nie o tym trza pisać.
    Trzeba wrócić do dawnych układów wielofazowych, w tym przypadku 4-przewodowych, w których występowały dwa napięcia - fazowe i międzyprzewodowe.
    Fazowe to te na 220 V (dzisiaj 230V). Pomiędzy jakimi przewodami to napięcie występowało ?
    Ano pomiędzy każdym z przewodów fazowych a przewodem zerowym.
    Przewód ten (jak i zerujący) służył również do ochrony przeciwporażeniowej, czyli pełnił podwójną funkcję. Jako roboczy i ochronny.
    W zależności od przyjętego systemu ochrony przed porażeniem przewód zerowy był zarówno uziemiony, jak i nie uziemiony.

    No, wystarczy ?

    PS. Zajrzyj do PBUE z 1969 roku. Ja już wtedy uczyłem się elektryki :D
  • #14 15390393
    haneb
    Poziom 24  
    Posty: 656
    Pomógł: 61
    Ocena: 213
    W 1969 roku to jeszcze mojego ojca nie było :D

    Znalazłem kolejny temat - https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2647142-30.html#12763598
    kkas12 napisał:
    Należy jednak dodać, że faktycznie była możliwość zastąpienia żyły zerującej żyłą zerową w odbiornikach ruchomych, ale zostało to obwarowane wymogami dotyczącymi przekroju przewodu.
    A wymogi były takie": żyła zerowa 16mm² dla miedzi i 25mm² dla aluminium.
    To można znaleźć w paragrafie 140.

    Czyli żyła zerowa zaczynała się od podanego przekroju. Poniżej była to żyła zerująca czyli ochronna, a więc nie mogła pełnić funkcji roboczej.
    Wniosek jest taki, że czwarty styk służył tylko i wyłącznie do ochrony, jeżeli przekrój czwartego przewodu był mniejszy od 16mm² Cu i 25mm² Al.
    Czy teraz dobrze mówię, kolego elpapiotr?

    PBUE - Zeszyt 6 napisał:
    § 24. Przewód ochronny jest to przewód stanowiący element zastosowanego środka dodatkowej ochrony przeciwporażeniowej i nie podlegający obciążeniu prądami roboczymi, do którego przyłącza się przedmioty w celu objęcia ich dodatkową ochroną przeciwporażeniową.

    § 29. Przewód zerowy jest to przewód roboczy wyprowadzony z zerowego punktu układu (np. z punktu gwiazdowego lub środkowego)

    § 30. Przewód zerujący jest to przewód ochronny, łączący zerowany
    przedmiot z uziemionym przewodem zerowym
    .
  • Pomocny post
    #15 15390399
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Posty: 12201
    Pomógł: 1015
    Ocena: 3515
    No, teraz pasuje :D
    PBUE się przydało, prawda ?
    Ale
    Cytat:
    Wniosek jest taki, że czwarty styk służył tylko i wyłącznie do ochrony, jeżeli przekrój czwartego przewodu był mniejszy od 16mm² Cu i 25mm² Al.
    tutaj nie pasuje.

    Przekroje przewodów zerowych wykorzystywanych do zerowania nie powinny być mniejsze od przekrojów określonych w poniższej tablicy :
    (patrz PBUE)

    Stare gniazda siłowe z płaskimi bolcami - rola czwartej żyły (PEN)
  • #16 15395852
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1500
    Temat uważam za wyczerpany.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestię roli czwartej żyły (PEN) w starych gniazdach siłowych z płaskimi bolcami. Uczestnicy forum wskazali, że przewód PEN nie służył wyłącznie do ochrony, lecz w niektórych instalacjach mógł pełnić podwójną funkcję jako przewód roboczy i ochronny. W przypadku silników trójfazowych przewód ten był używany głównie do ochrony. W starych gniazdach nie występował przewód PEN, a zamiast tego stosowano inne metody ochrony. Uczestnicy podkreślili, że stosowanie czwartej żyły jako przewodu roboczego było niezgodne z zasadami sztuki elektrycznej. Wskazano również na znaczenie odpowiednich przekrojów przewodów w kontekście ich funkcji.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA