Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku z lat '70 - jak rozdzielić przewód PEN?

Witam,
Instalacja mieszkaniowa teraz wygląda następująco - do zabezpieczenia przedlicznikowego (bezpiecznik topikowy 25A) dociera przewód aluminiowy 4mm² następnie jest on poprowadzony razem z przewodem zerowym o tym samym przekroju do rozdzielnicy w mieszkaniu z licznikiem indukcyjnym, po nim następuje rozdział na obwód oświetleniowy aluminium 2,5mm² zabezpieczony bezpiecznikiem topikowym 16A oraz gniazdka 2,5mm² zabezpieczone topikiem 16A. Zatem jest to układ TN - C z przewodem PEN nie spełniającym wymogów obecnej normy.
W założeniach jest modernizacja tej instalacji tj. zastosowanie wyłączników RCD (głównego + obwodów kuchni i łazienki), przejście na trójprzewodową instalację dla gniazd 2,5mm² i dla oświetlenia 1,5mm² w miedzi, wszystkie gniazda ze stykiem ochronnym oraz zastosowanie wyłączników instalacyjnych nadprądowych dla poszczególnych obwodów.
Żeby zamontować RCD należy rozdzielić przewód PEN i tu pojawia się problem -
niewystarczający przekrój przewodu PEN w WLZ. Żeby rozdzielić PEN musi mieć on 10mm² w miedzi lub 16mm² w aluminium.
Co zrobić w takiej sytuacji? Wystąpić do spółdzielni o wymianę WLZ?
Pozdrawiam.

old_spajs napisał:

Co zrobić w takiej sytuacji? Wystąpić do spółdzielni o wymianę WLZ?

Dobry pomysł ale w rzeczywistości będzie nierealny. Wymiana wlz musi przewidywać cały pion zasilający poszczególne wlz do lokali użytkowych.

old_spajs napisał:

Żeby rozdzielić PEN musi mieć on 10mm² w miedzi lub 16mm² w aluminium.

Zawsze można zastosować okres przejściowy i rozdzielić ten przewód zerowy 4 mm2 w tablicy mieszkaniowej za licznikiem kWh. Przebudowa obejmuje wówczas elektryczną instalację odbiorczą zalicznikową. Zawsze jest to jakaś poprawa bezpieczeństwa.

old_spajs napisał:

Witam,
Zatem jest to układ TN - C z przewodem PEN nie spełniającym wymogów obecnej normy.

Pewnie jest to instalacja z zerowaniem. Czy Spółdzielnia wymieni WLZ - życzę Ci tego. Kto będzie wymieniał instalację w mieszkaniu ?

Powiało wreszcie optymizmem, czy instalacja będzie cała przerabiana.

old_spajs napisał:

zastosowanie wyłączników RCD (głównego + obwodów kuchni i łazienki

Po co tyle RCD.

old_spajs napisał:

do zabezpieczenia przedlicznikowego (bezpiecznik topikowy 25A) dociera przewód aluminiowy 4mm? następnie jest on poprowadzony razem z przewodem zerowym o tym samym przekroju do rozdzielnicy

WLZ do mieszkania powinieneś koniecznie wymienić chociażby z powodu przekroczenia obciążalności obecnego przewodu. Chyba, że to 25A sam sobie wstawiłeś.
Przy okazji modernizacji zastanów się nad zwiększeniem przydziału mocy i przejściem na zasilanie trójfazowe.

Najlepiej to wymienić WLZ na 5 przewodowy. Kucia jest tyle samo a zawsze masz zapas jak byś kiedyś chciał przejść na zasilanie 3-fazowe np. do kuchni indukcyjnej.

Szanowni koledzy radzący wymianę WLZ przeczytajcie post. 2

Witam.

Bronek22 napisał:

W każdym gniazdku istniejącej instalacji TN-C PEN jest dzielony - nie ma w żadnym przypadku 10mm?. bo byś gniazda nie podłączył.

Niech kolega wreszcie zrozumie, że nie jest to przewód PEN.
I skąd się wzięła ta graniczna data 2008 rok?

W takim wypadku to nie układ TN - C tylko TN nieklasyfikowany.
Wobec tego jakie normy obowiązują przy modernizacji takich instalacji?
Przypuśćmy że nie będę ruszał WLZ przed licznikiem.
Naszkicowałem schemat instalacji wg .Jacka (to tylko rysunek poglądowy), czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne? Rozłącznik można pominąć.
Pozdrawiam

Bronek22 napisał:

W normie z 2000 r nie było takiego wymogu.
W normie PN-EN(najstarszej) też nie ma takiego wymogu.

Nie tylko w tej kwestii obowiązuje Prawo budowlane i WT dla budynków i ich usytuowania.

old_spajs napisał:

Naszkicowałem schemat instalacji wg .Jacka (to tylko rysunek poglądowy)

Co do rys. RCD oznaczone jako F2 rozłącza wszystko i po nim są kolejne RCD F3 i F4. Wszystkie RCD daj równolegle, zaraz po liczniku.

Po drugie, moim zdaniem, podział PEN na N+PE powinien być przed licznikiem a nie za licznikiem.

old_spajs napisał:

Wobec tego jakie normy obowiązują przy modernizacji takich instalacji?

Przy modernizacji stosuje się normy aktualnie obowiązujące.

Wyłącznik główny chcesz mieć zaplombowany ?

Ochrona nie bierze się z RCD lecz "przychodzi" z zewnątrz. Nawet jak dasz 10 RCD jeden po drugim to jej nie poprawisz bo wszystko "wisi" na tej aluminiowej "czwórce". Dlatego należy wykonać nowy 3/5 żyłowy WLZ nie patrząc na sąsiadów. Inaczej to "sztuka dla sztuki" .

Witam.

old_spajs napisał:

Naszkicowałem schemat instalacji wg .Jacka (to tylko rysunek poglądowy), czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne? Rozłącznik można pominąć.
Pozdrawiam

Schemat jest zły. Nie może być odpływu z licznika trzema przewodami. Już lepiej dać przed i po liczniku przewody N i PE.

[quote="jann111"]

old_spajs napisał:

. Dlatego należy wykonać nowy 3/5 żyłowy WLZ nie patrząc na sąsiadów. Inaczej to "sztuka dla sztuki" .

A WLZ skąd poprowadzisz ?

Od najbliższego rozgałęzienia czyli od zabezpieczenia głównego . Pionów mieszkaniec nie wymienia, chyba, że chce, zresztą nic nie wiemy na ich temat ale to i tak własność ADM.
Powtarzam po raz kolejny- bez wymiany WLZ to "pic na wodę -fotomontaż"
A jeśli ktoś uważa ,że przy modernizacji należy zostawić tego typu przewód aluminiowy, na którym opiera się cała ochrona p.porażeniowa w mieszkaniu to powinien założyć konto na "Pudelek.pl" i tam udzielać się z takimi "radami".

To ile jest tych WLZ w tym przypadku ?

jann111 napisał:

Powtarzam po raz kolejny- bez wymiany WLZ to "pic na wodę -fotomontaż"

Kolego, to jest jak już tu pisano okres przejściowy, więc WLZ w tym przypadku będzie wymieniany na końcu bo taka powinna być kolejność. I wcale to nie jest pic, bo instalacja do mieszkania ma być trzy przewodowa z niepodłączonym "N" czekającym na przebudowę WLZ i szachtu. Temat wielokrotnie na tym forum poruszany ciągle budzi emocje.

[quote="Krzysztof Reszka"]

jann111 napisał:

bo instalacja do mieszkania ma być trzy przewodowa z nie podłączonym " N" czekającym na przebudowę WLZ i szachtu . Temat wielokrotnie na tym forum poruszany ciągle budzi emocje.

Jeżeli nie podłączysz "N" to jak będzie pracował licznik ?

Precyzując założenia - nie chcąc ruszać WLZ w pionie i złącza w budynku i mając na uwadze granicę eksploatacji na zaciskach wyjściowych licznika pozostaje chyba tylko zrobić tak jak na rysunku niżej i czekać na wymianę WLZ przez spółdzielnię.
Co do zasadności użycia głównego RCD (F2) - nie mam zamiaru uzyskać selektywności na obwodac lecz zabezpieczyć się na wypadek awarii któregoś z aparatów. Wiadomo że cała ochrona wisi na tym 4mm aluminiowym zerze "PEN" ale to i tak dużo więcej niż dwa bezpieczniki topikowe i mostki w gniazdkach.

Granica eksploatacji w starych budynkach wielorodzinnych przeważnie jest w złączu kablowym.

slawekx napisał:

Jeżeli nie podłączysz "N" to jak będzie pracował licznik?

A skąd kolego uzyskasz ten N w bloku podział ma być w WLZ, a nie w mieszkaniu.?Tu niedawne tematy.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1688064.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2882453.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2890497.html

Bronek22 napisał:

W normie z 2000 r nie było takiego wymogu.
W normie PN-EN(najstarszej) też nie ma takiego wymogu.

Niezła bzdura. W PN-IEC 60364-5-54:1999 jest zapis w pkt. 546.2, o wymogu PEN 10 mm2 Cu i 16 mm2 AL, jak kolega będzie się upierał to wstawię fotkę.
Znajdę czas to sprawdzę wcześniejszą normą PN-92/E-050009/54 - i sprawdzę czy ten zapis tam tez był.

Suma sumarum wychodzi na to, że wg zaleceń modernizować instalację przez przejście na 3 żyły i rozdział PEN w tablicy głównej. W przypadku wymiany WLZ instalacja mieszkaniowa już będzie gotowa do podłączenia , wystarczy usunąć rozdział.

Krzysztof Reszka napisał:

okres przejściowy, więc WLZ w tym przypadku będzie wymieniany na końcu bo taka powinna być kolejność. I wcale to nie jest pic, bo instalacja do mieszkania ma być trzy przewodowa z niepodłączonym "N" .

Jeszcze raz proszę o wypowiedź - jakie przewody przechodzą w takim przejściowym okresie przez licznik ?

slawekx napisał:

Jeszcze raz proszę o wypowiedź - jakie przewody przechodzą w takim przejściowym okresie przez licznik ?

Czy kolega przeczytał przedstawione tematy przez mnie tam jest odpowiedź , może wymijająco ale temat wałkowany tyle razy .

Krzysztof Reszka napisał:

jann111 napisał:

Powtarzam po raz kolejny- bez wymiany WLZ to "pic na wodę -fotomontaż"

Kolego, to jest jak już tu pisano okres przejściowy, więc WLZ w tym przypadku będzie wymieniany na końcu bo taka powinna być kolejność. I wcale to nie jest pic, bo instalacja do mieszkania ma być trzy przewodowa z niepodłączonym "N" czekającym na przebudowę WLZ i szachtu. Temat wielokrotnie na tym forum poruszany ciągle budzi emocje.

A jeżeli ten 3-żyłowy przewód do mieszkania, posiadający N, PE i L podłączę do WLZ w ten sposób, że N i PE będzie przyłączony do przewody zerowego tego WLZ, to popełnię błąd, kolego Krzysztof Reszka ?