Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Modernizacja instalacji w bloku z lat '70

old_spajs 05 Paź 2014 19:51 10566 79
  • #1 05 Paź 2014 19:51
    old_spajs
    Poziom 5  

    Witam,
    Instalacja mieszkaniowa teraz wygląda następująco - do zabezpieczenia przedlicznikowego (bezpiecznik topikowy 25A) dociera przewód aluminiowy 4mm² następnie jest on poprowadzony razem z przewodem zerowym o tym samym przekroju do rozdzielnicy w mieszkaniu z licznikiem indukcyjnym, po nim następuje rozdział na obwód oświetleniowy aluminium 2,5mm² zabezpieczony bezpiecznikiem topikowym 16A oraz gniazdka 2,5mm² zabezpieczone topikiem 16A. Zatem jest to układ TN - C z przewodem PEN nie spełniającym wymogów obecnej normy.
    W założeniach jest modernizacja tej instalacji tj. zastosowanie wyłączników RCD (głównego + obwodów kuchni i łazienki), przejście na trójprzewodową instalację dla gniazd 2,5mm² i dla oświetlenia 1,5mm² w miedzi, wszystkie gniazda ze stykiem ochronnym oraz zastosowanie wyłączników instalacyjnych nadprądowych dla poszczególnych obwodów.
    Żeby zamontować RCD należy rozdzielić przewód PEN i tu pojawia się problem -
    niewystarczający przekrój przewodu PEN w WLZ. Żeby rozdzielić PEN musi mieć on 10mm² w miedzi lub 16mm² w aluminium.
    Co zrobić w takiej sytuacji? Wystąpić do spółdzielni o wymianę WLZ?
    Pozdrawiam.

    0 29
  • #2 05 Paź 2014 20:16
    .Jack
    Specjalista elektryk

    old_spajs napisał:
    Co zrobić w takiej sytuacji? Wystąpić do spółdzielni o wymianę WLZ?

    Dobry pomysł ale w rzeczywistości będzie nierealny. Wymiana wlz musi przewidywać cały pion zasilający poszczególne wlz do lokali użytkowych.
    old_spajs napisał:
    Żeby rozdzielić PEN musi mieć on 10mm² w miedzi lub 16mm² w aluminium.

    Zawsze można zastosować okres przejściowy i rozdzielić ten przewód zerowy 4 mm2 w tablicy mieszkaniowej za licznikiem kWh. Przebudowa obejmuje wówczas elektryczną instalację odbiorczą zalicznikową. Zawsze jest to jakaś poprawa bezpieczeństwa.

    0
  • #3 05 Paź 2014 20:17
    slawekx
    Poziom 28  

    old_spajs napisał:
    Witam,
    Zatem jest to układ TN - C z przewodem PEN nie spełniającym wymogów obecnej normy.

    Pewnie jest to instalacja z zerowaniem. Czy Spółdzielnia wymieni WLZ - życzę Ci tego. Kto będzie wymieniał instalację w mieszkaniu ?

    0
  • #4 05 Paź 2014 20:25
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Powiało wreszcie optymizmem, czy instalacja będzie cała przerabiana.

    old_spajs napisał:
    zastosowanie wyłączników RCD (głównego + obwodów kuchni i łazienki

    Po co tyle RCD.

    0
  • #5 05 Paź 2014 20:34
    plum1978
    Poziom 23  

    Występujesz do spółdzielni o zgodę na wymianę WLZ (w grę wchodzi kucie na klatce schodowej), ale w 99% przypadków administracja nie robi problemów.
    Natomiast spółdzielnia WLZ Ci nie wymieni, musisz to zrobić we własnym zakresie.
    Wykonaj zasilanie 3-przewodowe, w przyszłości jak wymienia piony to tylko Cię podłączą, wtedy masz instalację na lata.

    Pozdrawiam.

    0
  • #6 05 Paź 2014 20:40
    jann111
    Poziom 31  

    old_spajs napisał:
    do zabezpieczenia przedlicznikowego (bezpiecznik topikowy 25A) dociera przewód aluminiowy 4mm? następnie jest on poprowadzony razem z przewodem zerowym o tym samym przekroju do rozdzielnicy

    WLZ do mieszkania powinieneś koniecznie wymienić chociażby z powodu przekroczenia obciążalności obecnego przewodu. Chyba, że to 25A sam sobie wstawiłeś. :wink:
    Przy okazji modernizacji zastanów się nad zwiększeniem przydziału mocy i przejściem na zasilanie trójfazowe.

    0
  • #7 05 Paź 2014 20:45
    bartekfigura
    Poziom 27  

    Najlepiej to wymienić WLZ na 5 przewodowy. Kucia jest tyle samo a zawsze masz zapas jak byś kiedyś chciał przejść na zasilanie 3-fazowe np. do kuchni indukcyjnej.

    0
  • #8 05 Paź 2014 21:15
    slawekx
    Poziom 28  

    Szanowni koledzy radzący wymianę WLZ przeczytajcie post. 2

    0
  • #9 05 Paź 2014 22:28
    plum1978
    Poziom 23  

    Nie wiem jak inni koledzy, wymieniałem piony w blokach, jeśli był " nowy wlz " to podpinało się PE pod Lz-kę nowego pionu, a L i N pod próg licznika.
    Wykonując remont w mieszkaniu w bloku zawsze wymienialiśmy wlz, nie gustuje w takich robotach, ale ważne żeby inwestor miał spokój olimpijski jeśli chodzi o zakres jego instalacji. :D :D

    0
  • #10 05 Paź 2014 23:16
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 05 Paź 2014 23:39
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Bronek22 napisał:
    W każdym gniazdku istniejącej instalacji TN-C PEN jest dzielony - nie ma w żadnym przypadku 10mm?. bo byś gniazda nie podłączył.
    Niech kolega wreszcie zrozumie, że nie jest to przewód PEN.
    I skąd się wzięła ta graniczna data 2008 rok?

    0
  • #12 06 Paź 2014 00:21
    old_spajs
    Poziom 5  

    W takim wypadku to nie układ TN - C tylko TN nieklasyfikowany.
    Wobec tego jakie normy obowiązują przy modernizacji takich instalacji?
    Przypuśćmy że nie będę ruszał WLZ przed licznikiem.
    Naszkicowałem schemat instalacji wg .Jacka (to tylko rysunek poglądowy), czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne? Rozłącznik można pominąć.
    Pozdrawiam
    Modernizacja instalacji w bloku z lat '70

    0
  • #13 06 Paź 2014 00:46
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 06 Paź 2014 00:55
    retrofood
    Moderator

    Bronek22 napisał:
    W normie z 2000 r nie było takiego wymogu.
    W normie PN-EN(najstarszej) też nie ma takiego wymogu.


    Nie tylko w tej kwestii obowiązuje Prawo budowlane i WT dla budynków i ich usytuowania.

    0
  • #15 06 Paź 2014 07:14
    KMY
    Poziom 19  

    old_spajs napisał:
    Naszkicowałem schemat instalacji wg .Jacka (to tylko rysunek poglądowy)


    Co do rys. RCD oznaczone jako F2 rozłącza wszystko i po nim są kolejne RCD F3 i F4. Wszystkie RCD daj równolegle, zaraz po liczniku.

    Po drugie, moim zdaniem, podział PEN na N+PE powinien być przed licznikiem a nie za licznikiem.

    0
  • #16 06 Paź 2014 08:30
    jann111
    Poziom 31  

    old_spajs napisał:
    Wobec tego jakie normy obowiązują przy modernizacji takich instalacji?

    Przy modernizacji stosuje się normy aktualnie obowiązujące.

    Wyłącznik główny chcesz mieć zaplombowany ? :D

    Ochrona nie bierze się z RCD lecz "przychodzi" z zewnątrz. Nawet jak dasz 10 RCD jeden po drugim to jej nie poprawisz bo wszystko "wisi" na tej aluminiowej "czwórce". Dlatego należy wykonać nowy 3/5 żyłowy WLZ nie patrząc na sąsiadów. Inaczej to "sztuka dla sztuki" .

    0
  • #17 06 Paź 2014 09:11
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    old_spajs napisał:
    Naszkicowałem schemat instalacji wg .Jacka (to tylko rysunek poglądowy), czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne? Rozłącznik można pominąć.
    Pozdrawiam
    Schemat jest zły. Nie może być odpływu z licznika trzema przewodami. Już lepiej dać przed i po liczniku przewody N i PE.

    0
  • #18 06 Paź 2014 10:56
    slawekx
    Poziom 28  

    [quote="jann111"]

    old_spajs napisał:
    . Dlatego należy wykonać nowy 3/5 żyłowy WLZ nie patrząc na sąsiadów. Inaczej to "sztuka dla sztuki" .


    A WLZ skąd poprowadzisz ?

    0
  • #19 06 Paź 2014 11:38
    jann111
    Poziom 31  

    Od najbliższego rozgałęzienia czyli od zabezpieczenia głównego . Pionów mieszkaniec nie wymienia, chyba, że chce, :D zresztą nic nie wiemy na ich temat ale to i tak własność ADM.
    Powtarzam po raz kolejny- bez wymiany WLZ to "pic na wodę -fotomontaż"
    A jeśli ktoś uważa ,że przy modernizacji należy zostawić tego typu przewód aluminiowy, na którym opiera się cała ochrona p.porażeniowa w mieszkaniu to powinien założyć konto na "Pudelek.pl" i tam udzielać się z takimi "radami".:D

    0
  • #20 06 Paź 2014 16:33
    slawekx
    Poziom 28  

    To ile jest tych WLZ w tym przypadku ?

    0
  • #21 06 Paź 2014 17:04
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    jann111 napisał:
    Powtarzam po raz kolejny- bez wymiany WLZ to "pic na wodę -fotomontaż"

    Kolego, to jest jak już tu pisano okres przejściowy, więc WLZ w tym przypadku będzie wymieniany na końcu bo taka powinna być kolejność. I wcale to nie jest pic, bo instalacja do mieszkania ma być trzy przewodowa z niepodłączonym "N" czekającym na przebudowę WLZ i szachtu. Temat wielokrotnie na tym forum poruszany ciągle budzi emocje.

    0
  • #22 06 Paź 2014 17:18
    slawekx
    Poziom 28  

    [quote="Krzysztof Reszka"]

    jann111 napisał:
    bo instalacja do mieszkania ma być trzy przewodowa z nie podłączonym " N" czekającym na przebudowę WLZ i szachtu . Temat wielokrotnie na tym forum poruszany ciągle budzi emocje.


    Jeżeli nie podłączysz "N" to jak będzie pracował licznik ?

    0
  • #23 06 Paź 2014 18:53
    old_spajs
    Poziom 5  

    Precyzując założenia - nie chcąc ruszać WLZ w pionie i złącza w budynku i mając na uwadze granicę eksploatacji na zaciskach wyjściowych licznika pozostaje chyba tylko zrobić tak jak na rysunku niżej i czekać na wymianę WLZ przez spółdzielnię.
    Co do zasadności użycia głównego RCD (F2) - nie mam zamiaru uzyskać selektywności na obwodac lecz zabezpieczyć się na wypadek awarii któregoś z aparatów. Wiadomo że cała ochrona wisi na tym 4mm aluminiowym zerze "PEN" ale to i tak dużo więcej niż dwa bezpieczniki topikowe i mostki w gniazdkach.

    Modernizacja instalacji w bloku z lat '70

    0
  • #24 06 Paź 2014 19:02
    jann111
    Poziom 31  

    Granica eksploatacji w starych budynkach wielorodzinnych przeważnie jest w złączu kablowym.

    0
  • #26 07 Paź 2014 08:55
    piotrp_NEW
    Poziom 15  

    Bronek22 napisał:
    W normie z 2000 r nie było takiego wymogu.
    W normie PN-EN(najstarszej) też nie ma takiego wymogu.

    Niezła bzdura. W PN-IEC 60364-5-54:1999 jest zapis w pkt. 546.2, o wymogu PEN 10 mm2 Cu i 16 mm2 AL, jak kolega będzie się upierał to wstawię fotkę.
    Znajdę czas to sprawdzę wcześniejszą normą PN-92/E-050009/54 - i sprawdzę czy ten zapis tam tez był.

    0
  • #27 12 Paź 2014 14:23
    old_spajs
    Poziom 5  

    Suma sumarum wychodzi na to, że wg zaleceń modernizować instalację przez przejście na 3 żyły i rozdział PEN w tablicy głównej. W przypadku wymiany WLZ instalacja mieszkaniowa już będzie gotowa do podłączenia , wystarczy usunąć rozdział.

    1
  • #28 12 Paź 2014 15:00
    slawekx
    Poziom 28  

    Krzysztof Reszka napisał:
    okres przejściowy, więc WLZ w tym przypadku będzie wymieniany na końcu bo taka powinna być kolejność. I wcale to nie jest pic, bo instalacja do mieszkania ma być trzy przewodowa z niepodłączonym "N" .


    Jeszcze raz proszę o wypowiedź - jakie przewody przechodzą w takim przejściowym okresie przez licznik ?

    0
  • #29 12 Paź 2014 15:32
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    slawekx napisał:
    Jeszcze raz proszę o wypowiedź - jakie przewody przechodzą w takim przejściowym okresie przez licznik ?

    Czy kolega przeczytał przedstawione tematy przez mnie tam jest odpowiedź , może wymijająco ale temat wałkowany tyle razy .

    0
  • #30 12 Paź 2014 15:40
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Krzysztof Reszka napisał:
    jann111 napisał:
    Powtarzam po raz kolejny- bez wymiany WLZ to "pic na wodę -fotomontaż"

    Kolego, to jest jak już tu pisano okres przejściowy, więc WLZ w tym przypadku będzie wymieniany na końcu bo taka powinna być kolejność. I wcale to nie jest pic, bo instalacja do mieszkania ma być trzy przewodowa z niepodłączonym "N" czekającym na przebudowę WLZ i szachtu. Temat wielokrotnie na tym forum poruszany ciągle budzi emocje.

    A jeżeli ten 3-żyłowy przewód do mieszkania, posiadający N, PE i L podłączę do WLZ w ten sposób, że N i PE będzie przyłączony do przewody zerowego tego WLZ, to popełnię błąd, kolego Krzysztof Reszka ?

    0