logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

STX GDN-38-300-4(8)-AE w ob.z bierną membraną.da się?

zioolass 06 Lip 2005 18:49 5300 33
REKLAMA
  • #1 1633987
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    witam.
    czy ktoś obeznany z symulatorami miałby ochotę sprawdzić jaksię ten głośnik zachowa w obudowie z bierną membraną?mam takie pudła w domu(powstają ono z resztek innego systemu).zrobione są z bukowej sklejki wodoodpornej 18 mm.na froncie ledwo mieszczą się 2 głośniki 15 calowe.miejsce jednego zajmuje membrana bierna (kosz od starego tonsila 15" z wklejoną membraną na gumowym zawieszeniu,która bedzie jeszcze dociążana).w miejscu drugiego siedzi na razie Tonsil GDN 30/150 (16 omowa wersja,przeznaczona do remontu,wiec na razie ją katuję).wymiary wewnątrz obudowy:21*37*76 cm,wychodzi 59 litrów,ale z głośnikiem,membraną i listwami zostanie najwyżej 50.całość chcę wytłumić i stroic możliwie nisko(30 Hz?).jeśli ktoś w wolnej chwili ma ochote posymulować,to poproszę o ocenę możliwości tego tworu i wszelkie sugestie.pozdrawiam
    -------------------
    witam ponownie.
    zbliża się koniec urlopu w stx,wkrótce mogę zamawiać głośniki,proszę więc o jakąś opinię,jeśli nie warto ładować tego napędu w tę obudowę,to może jakąś kontrpropozycję?z góry dziękuję

    ---------------
    przepraszam za podbijanie tematu,ale potrzebuję opini,żeby w razie czego nie robić bez sensu.jak to zagra?są jakieś szanse?jeśli nie ten STX,to co wpakować do tej obudowy?jest jeszcze czas na niewielkie powiekszenie objętości,ale wolałbym tego nie robić.pozdrawiam

    ___
    Scalilem...
    tom
  • REKLAMA
  • #2 1658606
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Witam. Myślę, że obudowa z membraną bierną w tej konfiguracji jest porównywalna z bassreflexem. Jeśli litraż byłby większy, wersja BIERNA byłaby zupełnie bez sensu, tak na pewno jesteś w stanie uzyskać z tego więcej niskiego basu niż ze standartowego BR w takim litrażu.

    Dobrać dociążenie możesz sobie łatwo plastelinką albo monetami. Otóż dokładasz sobie ileśtam plateliny, uruchamasz generator częstotliwości, jedziesz od 30 Hz do 100Hz i patrzysz, gdzie głośnik pracuje mało [ ma małe wychylenie ], a membrana duże. Tam jest rezonansowa układu. Obniżasz ją dokładając masę dociążającą. Potem - jeśli robiłeś plasteliną - odklejasz, ważysz i dociążasz czym chcesz :)

    Pomyśl jednak, czy warto, skuteczność zależy od w miarę wysokiego strojenia. Strojąc nisko tracisz na skuteczności. A to się mija z estradą.
  • REKLAMA
  • #3 1658685
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    serwus.dzięki za odp.nie będę się upierał przy superniskim strojeniu,nawet myślę o tym,żeby część obciążenia była dodawalna/odejmowalna.estrada to trochę za dużo jak dla mnie,jakieś niewielkie kluby raczej.na górki do tego mam regenerowane tonsile gdn 30/150+gdwt 100watowe,ale małą końcówkę jak na razie.dół ma iść pod 300W wzmakiem z estrady,więć na maxa może.dla tego potrzebowałbym symulacji,ale sam nic z niej nie wywnioskuję.chodzi mi o to jaka będzie wytrzymałość mocowa na samym dole i czy będzie to robić ..bUUUU..bUUUU, czy raczej BUM.........BUM;) (czyli co,impuls?)świeży jestem..pozdrawiam
    aha,ten głośnik ma być tymczasowo,jeśli kasty się sprawdzą pomyślę o czymś z PABELA
    (szkielet paczek o których mowa obok;) na to przyjdzie jeszcze plyta wiór.18 mm,z szafy,a jakże;)
    kolejna sprawa,wytłumienie(tu muszę dodać,że na razie jedyne co wiem,to to,co wiedział p.Witort 30 lat temu)-czy mocne wytłumienie poprawia kontrolę nad głośnikiem?
  • #4 1658723
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 4358
    Pomógł: 139
    Ocena: 100
    Nie ma NAJMNIEJSZYCH podstaw budowania biernej dla tego glosnika... Robiac tak wykazalbys sie totalna nieznajomoscia rzeczy i - coz... Grymas na twarzy kazdego, kto wie cos na temat...
  • #5 1658730
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    grymasy zniosę.kasta gotowa prawie,powstała przy okazji niejako.jakiś napęd nadający się do takiej budy?może 12 cali? jakiś musi być..do nieznajomości tematu się przyznaję,do chęci poznania również.pozdrawiam
  • #6 1658784
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 4358
    Pomógł: 139
    Ocena: 100
    Ten glosnik nadaje sie do BR, nalezy stroic pod okolo 40Hz.


    Membrane bierna stosuje sie w przypadku niskiej dobroci calkowitej i przewaznie tez niskiej obj. ekwiwalentnej (choc przy dobroci calk. rzedu 0,16 ekw. moze byc i duza, co nie zmienia konieczosci stosowania malej skrzynki), kiedy nie mozna odpowiednim tunelem dostroic BR, bo sie takowy nie miesci... NIE ma innego usprawiedliwienia dla biernej...
  • #7 1658801
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Uważam, że nie jest to błędem, żeby spróbować takiego czegoś. 50 L BR to byłby błąd z tym głośnikiem, jemu się przyda większa buda. Wszystko jeszcze zależy jakiego chcesz basu.

    Jak dość niskiego, a masz taką obudowę, to spróbuj rozwiązanie bierne. Nie napiszę ci tego jak to zabrzmi i jakie obciążenie tam dać, bo musiałbym znać rezonansową membrany z dociążeniem, Vas i kilka innych parametrów. Musisz to stroić na ucho, tak jak ci pisałem.

    Uruchamasz generator częstotliwości na kompie, komputer do wzmacniacza a wzmacniacz do kolumny. Dajesz na tyle mocy, żebyś widział wychylenie głośnika i jedziesz jak napisałem w poście wyżej.

    Membrana bierna nie jest estradowym rozwiązaniem. Ale do domu jest OK w tak niewielkiej obudowie, może być jedynąmożliwością wytworzenia niskiego basu. Jak chcesz coś estradowego, typowo, o super skuteczności, zbuduj TUBĘ ESTRADOWĄ, jaką zrobił ostatnio djbolo. Zobacz dział DIY. taka tuba zagra kilka razy głośniej od BR i od rozwiązania biernego.
  • REKLAMA
  • #8 1659246
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 1660137
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    witam.
    tubę djbola obejrzałem,projekt b.mi się podoba.kiedy tylko będę miał warunki oraz zapotrzebowanie na tyle dB,zabiorę się za niego.na razie jednak zużywam resztki starego nagłośnienia(materiał z obudów)robię dwa klasyczne BR ok.80 l (jeszcze nie mam frontów,chcę zrobić tunel prostokątny na szer.obudowy.czy warto przednią ściankę pochylić tak,aby głośnik "spoglądał"nieco w dół?tak ok.15 stopni?)obudowy z bierną powstały niejako przy okazji,spróbuję z tymi stx,jeśli będzie klapa,powędrują do BR i wszystko zagra.pozdrawiam
  • #10 1660803
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 4358
    Pomógł: 139
    Ocena: 100
    Prosze zajrzec do tematuwyszczegolnionego z opisem programu - i nie pytac 100 razy o to samo...
  • #11 1685411
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    witam ponownie.
    wyczytałem własnie (na http://diyaudio.pl/articles.php?id=13&PHPSESSID=36da2cc856c1ca8437f32d2fd100e682 ) że mocne wytłumienie obudowy zamkmiętej "zwiększa" jej objętość nawet o 30%.czy podobnie zadziała wytłumienie w ob. PR? gdzie indziej czytałem że zwiększenie tłumienia powoduje osłabienie rezonansu obudowy BR.o ile dobrze na razie rozumuiem,to ten rezonans odpowiada za zysk spl głośnika w takiej obudowie oraz zmniejszenie wychylenia głośnika.czyli tłumiąc rezonans osiągnę mniejszą efektywność,ale większą wierność odtwarzania?widziałem też silnie wytłumione BR,wata prawie wychodziła z dziur,ale gra potężnie.
    Tomaszo:
    jaka według Ciebie powinna być minimalna/optymalna objętość BR dla tego głośnika?(zmieniłem na 8Ω)pomóż proszę,bo naprawdę jestem ciekaw tego typu obudowy(PR).nie chcę superestradowej efektywności z tych paczek,nie upieram się przy tym głośniku w nich,będę szukałinnego (zbierał na inny;),ale chcę sprawdzić tę obudowę.kumpel ma mini wieżę Technicksa zdaje się i oni zastosowali w paczuszkach PR,prostokąt z plastiku zawieszony z tyłu na gumie,gra ogromnie i przyjemnie jak dla mnie.gustów tyle ile uszu/2 ,a nuż mi się spodoba i może jeszcze komuś?pozdrawiam
  • #12 1685705
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 4358
    Pomógł: 139
    Ocena: 100
    Odnosnie wytlumienia - istotnie, zwieksza obj. widziana przez glosnik nawet do 30 procent. Jesli glosnik pracuje do 200Hz - to tlumienie wlasciwie nie wplywa wytlumiajaco na nic - nie na tak niske czestotliwosci... Dopiero przy stosowaniu nisko-sredniotonowca ma to juz wplyw na uspokojenie zakresu powyzej 1kHz...gdzie ewentualnei moga jakies rezonanse powstac, ale nie wczesniej.

    Oczywiscie trzeba mu dac minimalnie 14 cm srednicy BR, lub odpowienik - dwie rury po 10 cm srednicy. Nie mniej. Jesli stosujesz dwa w jednej obudowie - to najlepiej odpowiednik 3 rur 10cm - mozna stosowac tunele prostokatne, nawet o wiekszych pow. przekroju - ale wiadomo, bez przesady.
  • #13 1685765
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    sory że tak męczę.mówisz,do 200 Hz nie wpływa na nic?może się nie rozumiemy wzajemnie,nie chodzi mi o tłumienie fal,tylko o opory przy przepompowywaniu powietrza,czy to dla tego zwieksza sie objętość widziana przez głośnik?jest to ważne dla mnie,bo mam dwie opcje:albo powiększę te 50 dm³ do jakiś 70 l (ale to sporo dodatkowej stolarki)i z tymi 30% to da do 90 l "widzianej" przez głośnik,albo powiększę nieznacznie,do 55l,co po wytłumieniu da do 70 l "widzianej".dla tego pytam jakiej minimum potrzebuje gdn38-300-8-ae,i o tłumienie.ja wciąż o tej Biernej(pr)..
    jeśli chodzi o basreflex klasyczny,to mam kasty 90 dm³ brutto,czyli ze wszystkim wyjdzie jakieś 80,a tunel prostokątny,na całą szerokość. Sr14 cm powiadasz,czyli jakieś 154 cm²,ciut więcej ze wzgl na wydłużony kształt?
    pozdrawiam
  • #14 1694240
    djbolo
    Poziom 31  
    Posty: 1956
    Pomógł: 106
    Ocena: 33
    PR tak jak wspomnieli koledzy - mija sie z celem.

    Takie cos warto zrobic, gdy mamy glosnik, ktory sprawia problemy z dobraniem odpowiedniego otworu BR - EBP oscyluje na przelomie closed/BR.

    Tlumienie w pasmie niskich tonow ma za zadanie zwiekszanie podatnosci akustycznej. Tlumic tutaj nie ma co - wiadomo jaka dluga jest tu fala. Czesto mozna przyjac owe powiekszenie "widzianej objetosci" o okolo 15-20%, czasami mniej, czasami wiecej, zalezy od uzytego materialu.

    Dla tego STX nie widze innej mozliwosci jak klasyczny BR, ewentualnie BP 6th jak komus sie chce kombinowac :D
  • #15 1694259
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    dzięki bolo.będzie br na ten głośnik.bierna już jest,nie jestem w stanie zmierzyć jej TS,ale pochodzi z takiego : http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=63 głośnika,będzie miała inną(ustawię to masą) fs,a Vas nie wiem jak oszacować,jeżeli Vas zależy od podatności i powierzchni(zmięnię ten wpis,jeżeli nie),to może podobną jak ten głośnik?stx na razie napędza.chodzi mi tylko o to jakie będą jego warunki pracy.uparcie za Witortem(wiem,że był omawiany,nie dotarłem jeszcze,bolo mnie skierował)chciałbym oopinie na temat STX GDN-38-300-8-AE w BR,o śr.otworu 35 cm(długość pewnie wyjdzie z 5 m),objętości 65-70 l,nisko oraz optymalnie strojonej,jakie wychylenia,ile dołu odciąć przy różnych strojeniach,chodzi mi o sam głośnik.bo to powstaje tak czy inaczej.chcę to poznać.potrzebuję odpowiedzi a nie sugestii,jak inaczej.zrobię to sam w symulatorze w końcu,ale co mi to powie?jestem świerzy...gdzie ewentualnie mogę się zgłosić,żeby zdjąć charakterystykę;) (gdzieś koło Poznania).pozdrawiam
  • #16 1707060
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    ponawiam prośbę o przesymulowanie stx gdn 38-300-8 w BR 65 l.strojonym na rezonansową głośnika(26 Hz),ew wyżej,ale nieiele,śr.otworu 35 cm
    (myślę ,że skoro nie mam parametrów biernej,można przyjąć takie uproszczenie,chodzi mi o zachowanie samego głośnika,wychylenia i wytrzymałość mocową)
    wiem już ,że to słabo wyjdzie,ale nie chcę estradowej efektywności,tylko poeksperymentować i robię to.chciałbym z tego wyciągnąć ile się da w tym układzie.zasilać dwa takie zestawy będę elektroniką W-400,więc myślę że będą oddawać po 200 W na pewno.muszę zrobić do tego filtr subsoniczny(myślę o 25 Hz) oraz korektor żeby zrównoważyć spadek charakterystyki,a do tego potrzebuję chociaż prognozy dotyczącej stromości tego spadku.proszę więc o zrobienie tego za mnie(obiecuję,że się nauczę obsługiwac symulatory,ale chwilowo wolałbym dostać wyniki od kogoś,kto wie,co robi).dorzucam fotkę obudowy.nie jest gotowa,ale jutro naklejam na ścianki linoleum(stare,grube,ciężkie)na nie zaś płytę wiórową,będzie ona przestawać zfrontu jakieś 5-6 cm,tak,żeby schować głośnik,z tyłu żeby schować pokrywę.na zdjęciu widać usztywnienia,oraz stężenie(to czarne) przeciwległych boków.2 pytania:
    1.czy dodać więcej stężeń/usztywnień?
    2 czy warto w tym korpusie powiercić otwory śr 5 cm,żeby zyskać na objętości(niby niewiele,ale zawsze)?

    proszę o wyrozumiałość (podbicie tematu/namolność ) i o pomoc.z góry dziękuję
    Załączniki:
    • STX GDN-38-300-4(8)-AE w ob.z bierną membraną.da się? PR.jpg (182.4 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #17 1707163
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Cytat:
    myślę ,że skoro nie mam parametrów biernej,można przyjąć takie uproszczenie,chodzi mi o zachowanie samego głośnika,wychylenia i wytrzymałość mocową)


    Nie do końca, bo stromości zboczy będą o wiele większe. Z bierną w przeciwfazie dużo łatwiej uszkodzić głośnik, stąd estradowce do biernych rozwiązań się średnio nadają. Na szczęście STX to taki półestradowiec.

    Co do strojenia. Co będzie membraną bierną ?? Jakiś głośnik ?? jak tak podaj mi jaki on będzie. Jak nie masz jego parametrów, nic nie szkodzi.
    Będziesz musiał nastroić na ucho. Problem to niewielki, bo i tak niewiele możesz zmienić, jak tylko dociążenie, czyli masz 1 element do poprawnego ustawienia.

    Jak to zrobić ? Odpalasz generator częstotliwości na kompie, ustalasz jakąśtam sporą moc na wzmacniaczu, ale też i nie za dużą. Ustawiasz suwak częstotliwości na 30 Hz i dociążasz membranę 150g. doklejasz do centra membrany biernej dociążenie w postaci plasteliny.

    Jeździsz po skali powiedzmy 30 - 120Hz i szukasz gdzie głośnik ma minimalne wchylenie, a membrana bierna maksymalne. To jest strojenie - takie jak w bassreflexie. Dodajesz plasteliny tak, żeby strojenie było optymalne. Pamiętaj, za wysokie strojenie, to murowane uszkodzenie głośnika przy niskich tonach i górka w SPL, za niskie to żaden praktycznie zysk, coś jak nisko strojony BR.

    Założenia membrany biernej, lub głośnika który ma nią być, to przy niskim strojeniu wysoki Qms, czyli w grę wchodzi jakiś Alphard z miękkim zawieszeniem. Drugą rzeczą jest spory Xmax biernej i powierzchnia równa lub większa od głośnika.
  • #18 1707193
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    dzięki gdl
    strojenie omawialiśmy już .bierną będzie membrana z stx gdn 42-jakoś,na gumie,w koszu od tonsila(na fotce).wychylenie 1 cm w każdą stronę myślę spokojnie.. mam opis obliczeniamasy z Witorta,dostroję tak jak piszesz. chciałem te symulacje dla BR,bo bierna ma mi tylko zmniejszyć wychylenia na samym dole,tylko chciałbym wiedzieć,jakie one będą przy tych 200 W i 30 Hz.stromości założe większe.
    czyli nie jest tak,że mechanizm działania BR i PR jest podobny? Witort pisał,że elektryczny schemat zastępczy głośnika w tej i w tej jest taki sam..
  • #19 1707240
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Tak jest to fizycznie troszke inne, bo Pasywny radiator ma swoją bezwładność, szczególnie dociążony, więc on przy niskich częstotliwościach [ poniżej strojenia - przeciwfaza ] może bardzo pociągnąć membranę, tym samym ją uszkodzić. Powietrze w tunelu ma mniejszą bezwładność, bo jest lżejsze.

    PR to rozwiązanie dla głośników, które lubią pracować w BassReflexie, a wymagają niewielkiej obudowy i niskiego strojenia. Ten STX to zupełnie inny zestaw parametrów, dlatego rozwiązanie bierne jest tu niepotrzebne, chyba, że dla czystej zabawy. Nie pozwoli na uzyskanie niższego zejścia, niż BR, a taki BR wprowadza mniej zniekształceń. PR psuje niestety group delay, szczególnie w dużej obudowie.

    Ale próbować można.
  • #20 1707262
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    właśnie w okolicy strojenia chcę obciąć ,albo na samym strojeniu,albo trochę nad.ten Stx jest tu tymczasowo,jeśli bierna wytrzyma,nie "wypluje" jej, będę szukał lepszego głośnika do tego.no chyba,że sie super sprawdzi;)
    a jak z samą paczką,coś jeszcze powinienem zrobić (pyt 1 i 2 )?
  • Pomocny post
    #21 1707323
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Dodaję symulację biernej strojonej na 40Hz o fs 19Hz z dość twardym głośnikiem z dużą masą dodaną i BR - takie samo strojenie, tak, żeby można było łatwo wychwycić różnice. Moc podana to poglądowe 80W.

    Ten niebieski to rozwiązanie bierne
    Ten czerwony to BassReflex

    Dla tego samego głośnika [ Twojego STX ] w takiej samej obudowie.

    Co do paczki - według mnie jest dobra.
    Załączniki:
    • STX GDN-38-300-4(8)-AE w ob.z bierną membraną.da się? bierna wychylenie.jpg (43.53 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • STX GDN-38-300-4(8)-AE w ob.z bierną membraną.da się? spl.jpg (44.19 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • STX GDN-38-300-4(8)-AE w ob.z bierną membraną.da się? gdelay.jpg (39.69 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • STX GDN-38-300-4(8)-AE w ob.z bierną membraną.da się? excursion.jpg (45.64 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • STX GDN-38-300-4(8)-AE w ob.z bierną membraną.da się? fazy.jpg (38.55 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #22 1707366
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    pierwszy wykres to wychylenie głośnika w mojej obudowie? przepraszam,pierwszy raz patrzę na coś takiego.. większe róznice poniżej 30 Hz,czyli tak ciąć? 24 dB/okt wystarczy?jeszcze tyylko parę słów o impulsie poproszę,bardzo koszmarny?
    dziękuję bardzo
  • #23 1707389
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Excursion - wychylenie głośnika. Co do cięcia, to musisz zobaczyć jak to u Ciebie wypadnie. Zależnie od masy dodanej i parametrów bierej, zwłaszcza Qms, wychylenie może rosnąć wolniej, albo szybciej. Szybiej niż w BassReflexie.

    Co do subsonica, bo o to pytasz, to 24dB/oct jest dobrze. A odkąd zacząć - wszystko zależy od obserwacji tego co zbudujesz. Nie ma się co opierać na tę symulację, bo to czysty pogląd, może mieć niewiele wspólnego z rzeczywistością.

    Strojenie pewnie niższe jak 35 Hz nie będzie, bo zacznie się mijać z celem, więc filtrowanie od tych 30 Hz jest ok.

    Impuls jak na PR nie jest zły, a to dlatego, że obudowa jest stosunkowo niewielka dla tego głosnika.
  • #24 1707421
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    pardon,jeszcze raz,rys "excursion" to wychylenie glośnika,ale w 65 l strojonej na 40 Hz,czy na 19?najmniejsze jest przy 40..
    pierwszy rys-"bierna wychylenie",biernej czy głośnika przy strojeniu na 19 Hz?
    biernej chyba..13 mm w obie strony? powinna podołać..jeszcze raz dzięki



    a co by było,gdyby zamiast biernej membrany zamontować jakiś tani głośnik(alpharda np. na gumie) i obciążyć cewkę rezystancją elektryczną? działałoby to hamująco na jej ruchy?spekuluję teraz..
  • REKLAMA
  • #25 1707427
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Cytat:
    rys "excursion" to wychylenie glośnika,ale w 65 l strojonej na 40 Hz, czy na 19


    Strojenie obu [ BR i PR ] jest na 40Hz, natosmiast wypadkowy FS biernej to 19Hz.

    Cytat:
    pierwszy rys-"bierna wychylenie",biernej czy głośnika przy strojeniu na 19 Hz?


    To wychylenie biernej, dla strojenia układu 40Hz
  • #26 1707454
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    rozumiem.a można to zestroić na rezonansową głośnika? 26-30 Hz?taki mam plan..i wtedy obciąć właśnie w punkcie strojenia..


    jeszcze pytania:
    -mocno to wytłumię,sztuczna włoknina.jeżeli zabraknie,to chyba Rockwoola dorzucę.nie zapali mi się to (sztuczne) przy większych mocach?
    -czy to 1,5 dB podbicie jest jakimś problemem?
  • #27 1707889
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Można zestroić na rezonansową, ale wtedy uzyskasz bardzo niewielki wzrost efektywności przetwarzania w porównaniu do zamknietej [ closed ]. Ta górka będzie wtedy mniejsza :) +1.5dB to niewiele, to prawie nic. Słyszalnie dla wąskiego zakresu to bedzie jakieś 3dB czyli podwojenie głośności.

    Dodam, że dla objętości 65L obudowa zamknięta lepiej chroni przed nadmiernymi wychyleniami.

    Co do wypełnienia to pewnie tak się to powinno tłumić jak BassReflex, czyli nie za bardzo. Luźno włókniny może tam być troszkę, ale nie upychaj. Liczysz na zwiększenie objętości, a tym samym na niższe zejście ?? W każdym razie nic się tam nie zapali, chyba, że zjarasz głośnik i będziesz miał dużo szczęścia.
  • #28 1708719
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    włąśnie nie bardzo zależy mi na wzroście efektywności w szerszym paśmie,chcę wykorzystać tylną stronę membrany stx do pneumatycznego napędzania biernej,jakby dołożyć drugi 15" głośnik na najniższe pasmo,20-50 Hz,dla tego chciałbym stroić b.nisko,a rezonans układu umieścić na samym dole przetwarzanego pasma.do tego elektryczną korekcję,żeby wyrównać charakterystykę i móc wpompować jak najwięcej mocy w to pasmo.Witort pisał,że w najniższym paśmie "basy rezonansowe" są do przyjęcia,człowiek aż tak dobrze ich nie odróznia(znów to ucho i odczuwanie basu),a ja nie chcę słuchać rezonansów,tylko płyt.
    co do tej obudowy i tłumienia,na razie paczki mają po 60 l,z głośnikami jeszcze mniej,ale wyczytałem oraz zostałem uświadomiony,że tłumienie zwiększa podatność obudowy i tym samym jej objętość "widzianą" przez głośnik nawet o 30 %,więc te 65 l to zakładam już po wytłumieniu.
    membranę nastroję na te 40 Hz na stałe(ośmiorniczka albosilikon na tył membrany) a dociążenie dodatkowe będę dokręcał (zamiast karkasu cewki wkleiłem krążek sklejki,do którego mogę dokręcić ile zechcę obciążenia).
    jeszcze pytania:
    1.czy to mi się nie przewróci np,jak głośnik i bierna dostaną centymetrowych wychyleń?;)
    2.spodziewany spadek charakterystyki przenoszenia powinienem szacować z symulacji stx w zamkniętej 65 l?
    pozdrawiam
  • #29 1819696
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    witam ponownie.paczki własciwie skończone(brak jeszcze kraty..),czas na dokładne dostrojenie.-->gdL,obawiam się,ze sama obserwacja wychylenia moze mi sie nie udać,potrzebowałbym wiadomosci,jak zmierzyć rezonans układu pomiarem impedancji (dysponuję prostym miernikiem U/V/R, oraz generatorem częstotliwości w postaci karty Soundblaster live/odtwarzacz CD z płytą z częstotliwościami co 1 Hz),voltomierz właczony równolegle z głośnikiem ma pokazać minimum napięcia?prosiłbym o dokładne wytłumaczenie,jak to zmierzyć.{1}
    druga sprawa,to górki do tych paczek,są to Tonsile GDN 30/150,8R w obudowie zamknietej około 35 litrów,chwilowo podpiete pod końcówkę2*60W/4R;,ze "zdjętymi" na korektorze 3-punktowym basami,jestem w trakcie składania zwrotnicy aktywnej,{2}jak podzielić pasmo?myślę o 160 Hz,ale moze powinienem inaczej?(doły idą w mono) i pytanie od razu,{3}czy estradowe "doły" to to samo co domowy subwoofer?czy ich rola jest szersza (na elektrodzie czytałem przy okazji mikrofonu do stopy,ze jej uderzenie to ok 125 Hz).{4} gdzie w okolicach Poznania mógłbym zrobić pomiary tych paczek?
    ogólnie proszę o wszelkie wskazówki,co dalej,bo chcę nagłaśniaC niewielkie klubowe imprezki(o ile przy pierwszych testach bierne sie nie rozsypią;)-na razie w domu gra to nieźle.
    pytania ponumerowałem {*},żeby było łatwiej odpowiedzieć.pozdrawiam
    Załączniki:
    • STX GDN-38-300-4(8)-AE w ob.z bierną membraną.da się? SoundSystem.jpg (40.98 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #30 1819969
    micho a
    Poziom 35  
    Posty: 3344
    Pomógł: 183
    Ocena: 138
    moje gratulacje kolega mimo przeciwnościom losu zrobił PR dla tego głóśnika i dobrze nie zawsze trzeba słucjhać wszystkich :D:D buda wyszła mniejsza jak u mnie na 1 gdn 38 w br a brzmienie pewno podobne

    mam 2 prośby ...opisz brzmienie koniecznie jak to gra i czy testowałeś to już na 300watach na gdn 38 ??

    nie ukrywam że wyglądem jest za....te tylko jeszcze jestem ciekaw jkak gra :]

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy zastosowania głośnika STX GDN-38-300-8-AE w obudowie z bierną membraną (PR) o objętości około 50-65 litrów oraz porównania tego rozwiązania z klasycznym bassreflexem (BR). Użytkownik posiada obudowy z bukowej sklejki wodoodpornej i membranę bierną z kosza Tonsila 15" z gumowym zawieszeniem, którą planuje dociążać masą dla strojenia. Celem jest uzyskanie możliwie niskiego strojenia (około 30-40 Hz) i kontrola wychyleń membrany przy mocy do 300 W. W dyskusji podkreślono, że PR jest rozwiązaniem alternatywnym do BR stosowanym przy ograniczonej objętości i niskim stroju, ale dla tego głośnika PR jest raczej nieoptymalne i może prowadzić do większych wychyleń i ryzyka uszkodzenia membrany. Zalecane jest strojenie BR na około 40 Hz z otworem o średnicy minimum 14 cm (lub odpowiednik prostokątny). Wytłumienie obudowy zwiększa efektywną objętość widzianą przez głośnik nawet o 15-30%, co wpływa na charakterystykę niskich tonów. Symulacje wskazują, że PR może mieć większe wychylenia membrany i bardziej strome zbocza filtrów subsonicznych (zalecane 24 dB/okt), a także gorszą kontrolę impulsu w porównaniu do BR. Pomiar rezonansu układu PR można wykonać za pomocą pomiaru impedancji i generatora częstotliwości, obserwując minimum napięcia na głośniku. W praktyce strojenie PR wymaga regulacji masy dociążającej membranę na podstawie obserwacji wychyleń przy generowanym sygnale. Dyskutowano także o zastosowaniu taniego głośnika jako membrany biernej z tłumieniem elektrycznym cewki, co mogłoby hamować jej ruchy. Użytkownik planuje dalsze testy i korekcję charakterystyki za pomocą filtrów subsonicznych i korektorów, a także rozważa zastosowanie innych głośników do obudów. Wskazano, że PR nie jest typowym rozwiązaniem estradowym, a bardziej domowym lub eksperymentalnym. W dyskusji pojawiły się także propozycje budowy tub estradowych dla większej skuteczności i porady dotyczące podziału pasma dla górnych głośników Tonsil GDN 30/150 w obudowie zamkniętej około 35 litrów, z podziałem około 160 Hz i aktywną zwrotnicą. Użytkownicy dzielili się doświadczeniami z budowy i strojenia PR oraz BR dla głośników STX i Tonsil, omawiając wpływ tłumienia, strojenia i konstrukcji obudowy na charakterystykę i wytrzymałość głośników.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA