Jak dokładnie mierzyć napięcie w gniazdku przy podłączaniu pieców elektrycznych?

Witam serdecznie.
Czym zmierzyć, sprawdzić napięcie w gniazdku.
Do samego pomiaru to wiem i odpowiedź jest oczywista - woltomierzem ale to jakoś mnie nie przekonuje.

A może żarówką jednak, a może multimetrem i żarówką jednocześnie?

Dlaczego pytam:
Zajmuje się piecami piekarniczymi 100% elektrycznymi
Miałem podłączyć nowy piec w nowym obiekcie, jeszcze na obiekcie kręcili się elektrycy były odbiory itd.
Punkt pierwszy sprawdzić napięcie w gniazdku więc biorę multimetr cyfrowy i mierze jest 3 x 230
Punkt drugi podłączam piec pracuje poprawnie
Podłączam drugi piec do sąsiedniego gniazdka - wyłączają się oba piece, W jednym gniazdku znika faza L1 w drugim L2.
Odłączam oba piece po 3 minutach wszystko wraca do normy - wezwani elektrycy zaglądają, oglądają mierzą napięcie próbówką albo multimetrem tak jak ja stwierdzają że wszystko jest porządku i sami nie wierzą jak im pokazuje że coś jest nie tak.

Później panowie elektrycy doszli co było nie tak ale moje pytanie czym sprawdzać napięcie w gniazdku, prawidłowość tego napięcie. Na niektórych budowach widziałem jak elektryk biegał ze szlifierką kątową albo z nagrzewnicą i w ten sposób sprawdzał czy w gniazdku jest wszystko w porządku.

Jak to robią profesjonaliści i fachowcy?

Pytanie pomocnicze, ukończyłeś kiedyś jakąś szkołę o profilu elektrycznym?

marcin767 napisał:

Jak to robią profesjonaliści i fachowcy?

Używają mierników parametrów instalacji.

Jakiegoś konkretnego?
I nie chodzi mi tu o producenta czy o model ale co mam dokładnie zmierzyć?

A może najlepszym rozwiązaniem do takich pomiarów jest wskaźnik napięcia dwubiegunowy. Z tego co wiem są takie które wskazania robią pod obciążeniem nawet 140W, a nie tak jak multimetr rezystancja w MΩ

PS tak jakąś szkołę o profilu elektrycznym skończyłem

marcin767 napisał:

PS tak jakąś szkołę o profilu elektrycznym skończyłem

I co, miernictwa w niej nie uczyli? Nie pamiętasz takiego określenia jak rezystancja wewnętrzna woltomierza?

Cytat:

Podłączam drugi piec do sąsiedniego gniazdka - wyłączają się oba piece, W jednym gniazdku znika faza L1 w drugim L2.

Nie masz czego mierzyć.
Coś jest solidnie spieprzone w instalacji.
Wykonawca instalacji musi to naprawić -nie monter pieca.
Piec jest. Ma działać..
Pytanie, na ile twój tekst odpowiada temu co jest w realu.
Błędnie postawiony temat.
Do pomiaru napięcia wystarczy sam multimetr.
Tobie chodzi o diagnostykę instalacji, a nie o pomiar napięcia.
To inna bajka.

marcin767 napisał:

A może żarówką jednak, a może multimetrem i żarówką jednocześnie?

Dokładnie tak kolego.
Nie żarówką - ale probówką - tak ten przyrząd się nazywa.
Inaczej multimetr (nawet ten za 10-20zł) + probówka.
Musisz sobie dorobić przejściówkę żeby do probówki podłączyć multimetr.
W jakim celu ta probówka ?
Żeby dociążyć obwód - jeżeli jest kiepski styk, to wówczas zauważysz spadek napięcia.
Niekoniecznie probówka wystarczy. Probówka to 30mA do 500mA.
Może okazać się za mało.
Sieć można dociążyć także Farelką = 10A.

Po prostu obciążaj po jednej fazie i mierz napięcie, jak wiesz napięcie względem zera to ok. 245V prądu przemiennego, zobacz co się z nim dzieje jak włączasz oba piece.

Myślę, że najlepiej by było, aby wszyscy robili to co do nich należy. Kol. marcin767 powinien wymagać od Zamawiającego sprawnego punktu do przyłączenia urządzenia. Użycie przez niego woltomierza ma na celu weryfikację funkcji przewodów (L1,L2,L3,N,PE) - wystarczy do tego zwykły woltomierz.

pzdr
-DAREK-

No właśnie mam woltomierz, mierzę i wskazania są prawidłowe
Podłączam piec i znika L1 a raczej pojawia się jakieś 30V zamiast 230

Jak i czym zmierzyć, żeby pokazać Panu elektrykowi że coś jest nie tak.
W opisanym przypadku przyszli inżynierowie na odbiór - ja mówię, że coś jest nie tak; ich narzędzia to był aparat fotograficzny i próbówka w postaci małego wkrętaka więc tym postanowili sprawdzać i poprawiać zug'i 35mm2 i długo twierdzili że wszytko jest w porządku

Dlatego tak jak kolega Darom piszę chcę się nauczyć szybko diagnozować, żeby móc wymagać od wykonawcy.

A propos w tym konkretnym przypadku elektrycy po długich poszukiwaniach znaleźli niedokręcone/słabo dokręcone przewody główne do rozdzielnicy, a moje pomiary wykazały prawidłowe napięcia, bo gdzieś jakiś falownik pod tą samą rozdzielnicą był włączony i powodował, że wszystkie napięcia wyglądały prawidłowo przy pomiarze woltomierzem (z dużą rezystancją), ale gdy zaczynał pracować silnik pod tym falownikiem już nie było prawidłowo. A zupełnie zanikało gdy włączałem piec.
Czy to w ogóle możliwe - tak tłumaczyli fachowcy elektrycy.

marcin767 napisał:

Jak i czym zmierzyć, żeby pokazać Panu elektrykowi że coś jest nie tak.

Elektryk będzie wiedział czy mierzyć.
Zacznie pewnie od impedancji pętli zwarcia.
Ty zapewne nie posiadasz odpowiedniego sprzętu.

No fakt miernika impedancji pętli nie mam
Jednak Tak jak wspomniałem panowie elektrycy (szefowie panów elektryków w trakcie odbioru mierzyli neonówką i aparatem fotograficznym)

Czyli takie niedokręcone przewody wyjdą przy pomiarze pętli zwarcia?

marcin767 napisał:

Podłączam piec i znika L1 a raczej pojawia się jakieś 30V zamiast 230

Moim zdaniem to brak tzw. "zera". Inaczej przewód N lub PEN.

marcin767 napisał:

Dlatego tak jak kolega Darom piszę chcę się nauczyć szybko diagnozować, żeby móc wymagać od wykonawcy.

Szybko tego ne zrobisz.
Musisz "super" poznać instalację i jej schemat.
Znać schemat instalacj i teorię obwodów.
Jezeli będziesz miał dobrego nauczyciela to pójdzie szybciej.

marcin767 napisał:

A propos w tym konkretnym przypadku elektrycy po długich poszukiwaniach znaleźli niedokręcone/słabo dokręcone przewody główne do rozdzielnicy, a moje pomiary wykazały prawidłowe napięcia

marcin767 napisał:

Czy to w ogóle możliwe - tak tłumaczyli fachowcy elektrycy.

Nie jest to możliwe.
Co to są przewody główne - = fazowe ?
Nie ma możliwości, żeby jedna faza wpływała tak silnie 2 fazę.
Tylko przez "zero" obwód na jednej fazie może tak silnie wpływać na napięcie na innej fazie.
Awaria zera to poważna awaria. Grozi spaleniem odbiorników na obiekcie.
Wszystko wskazuje, że elektrycy po robocie nie zrobili pomiarów.
To dowód na to, że powinno się robić IPZ nie tylko w obwodzie L-PE.

marcin767 napisał:

No fakt miernika impedancji pętli nie mam
Czyli takie niedokręcone przewody wyjdą przy pomiarze pętli zwarcia?

Wyjdą. Ale trzeba wiedzieć co mierzyć, gdzie mierzyć i wyciągnąć poprawne wnioski.
Trzeba przed pomiarem wiedzieć jaki powinien być wynik pomiaru.

Jeżeli mam tego typu sytuacje to wziął bym jakąkolwiek lampę, na przykład halogen, i sprawdzam, czy działa pod obciążeniem, bo probówka to też kiepskie obciążenie. Jeżeli lampa nie świeci lub świeci słabiej, to szukam niedokręconego styku, albo zaśniedziałego połączenia.
Ale to już wykracza poza obowiązki osoby podłączającej urządzenie.

CYRUS2 napisał:

Nie ma możliwości, żeby jedna faza wpływała tak silnie 2 fazę.

Nie ma. Ale jeżeli elektrycy w 2-gim gnieździe pomylili przewody i zamienili L1 z L2 to jest to możliwe (L1 w 1 gnieździe i L2 w drugim to ta sama faza). Gdyby to nie były piece, z silniki to byłoby to widoczne.

Ale faza by w takim przypadku nie znikała.

Z samej zamiany nie, ale jak w której rozdzielnicy przewód nie jest dobrze dokręcony to tam tylko pod obciążeniem syczy.

Nie ma takiego przyrządu który by po podłączeniu do gniazda wskazał "niedokręcony styk w rozdzielnicy na 2 piętrze za filarem (czwarty zacisk od lewej)". Możliwych uszkodzeń jest wiele rodzajów i żeby je poprawnie zdiagnozować potrzeba czegoś czego nie można zdobyć w żadnej szkole ani w żadnej książce - to coś nazywa się DOŚWIADCZENIEM. Gdybyśmy ciebie zapytali jaki jest przyrząd do szybkiego, pewnego i dokładnego sprawdzenia pieca piekarniczego na wszelkie usterki w ciągu 3 minut to też odpowiesz że nie ma takiego urządzenia.
Tak jak już koledzy wspomnieli to jest zadanie dla elektryka a nie montera pieców.

stomat napisał:

jaki jest przyrząd do szybkiego, pewnego i dokładnego sprawdzenia pieca piekarniczego na wszelkie usterki w ciągu 3 minut to też odpowiesz że nie ma takiego urządzenia

Oczywiście że nie ma i nie będzie. I to się dotyczy nie tylko pieca piekarniczego, ale każdej instalacj.