Metrel Metrel MI 3102H BT czy MPI-530.

Witam, prosiłbym o rzetelną opinie i opis znaczących różnic w ww miernikach. Zamierzam kupić jeden z nich. Miernik potrzebuję do wykonania pomiarów instalacji, które sam wykonuję. Ewentualnie do pomiarów na zlecenie w firmach/zakładach przemysłowych.
Na razie jestem za kupnem Metrela ( 2,5kV ), natomiast widziałem Sonel-a w akcji jak zlecałem pomiary i widziałem, że jest dość intuicyjny.
Na podstawie suchych instrukcji, porównałem oba mierniki. I teraz pytanie do pomiarowców, co częściej jest bardziej użyteczne i co wybrać? Metrel ma pomiar rezystancji przy 2,5 kV, Sonel 1kV; Metrel nie ma możliwości pomiaru rezystancji uziemienia 4P, Sonel ma możliwość 4P; (którą metodę najczęściej używacie przy tych pomiarach ? ) Sonel ma dokładniejszy pomiar impedancji pętli zwarci do 0,001, czy to istotne?

Do czego Ci napięcie probiercze 2,5kV?
Wykonujesz instalacje o napięciu roboczym powyżej 400V?
Masz potrzebę wykonywać pomiary izolacji kabli energetycznych ułożonych ziemi?
Jeżeli nie wykonujesz takich pomiarów to 2,5kV jest Ci niepotrzebne, a do wykonania pomiarów instalacji wewnętrznych wystarczy max. 500V.

Ponadto o decyzji, który miernik wybrać decyduje także dostęp do serwisu oraz laboratorium w którym będziesz musiał wzorcować przyrząd.
Zadzwoń sobie ile biorą poszczególne laboratoria za wzorcowanie danego przyrządu.
Co do mierników z serii MPI to są to naprawdę dobre i wygodne w użytkowaniu mierniki. Niestety Metrela nie znam i nie jestem w stanie nic powiedzieć na jego temat, bo korzystałem z wielu różnych mierników, ale wszystkie Sonela. Najwięcej pomiarów w życiu zrobiłem z użyciem MPI-525 - po kilka tysięcy miesięcznie.
MPI-530 jest jego bardziej rozbudowanym następcą.
Warto też dołożyć trochę kasy i dokupić sobie program PE5 do sporządzania protokołów jeżeli robisz ich dużo.

A co z pomiarem WLZ ? Jest traktowany jako kabel , między skrzynką licznikową w granicy działki a domem ? Wówczas, chyba norma nakazuje 2,5 kV ?

Skoro jest ułożony kablem YKY czy YAKY to należy traktować jako kabel.
Ale do pomiarów 2,5kV można dokupić induktor lub miernik elektroniczny za kilka stów.
Można też zamiast MPI-530 kupić MPI-525 który ma także i zakres 2,5kV i w tym przypadku chyba będzie lepszym wyborem, a i tysiak w kieszeni zostanie.

A co z metodą 3P i 4P podczas pomiarów uziemienia ? Kiedy 4P jest wymagana dla domów jednorodzinnych lub zakładach przemysłowych.

4P zapewnia wyższą dokładność pomiaru.
W normach chyba nie ma takiego, jednoznacznego wskazania. Przynajmniej nic takiego nie znalazłem w PN-HD 60364-6 gdzie opisywane są metody pomiarowe.

Jednak wykonując pomiary należy uwzględnić w wynikach pomiarów, błąd pomiaru.
W przypadku domów mieszkalnych czy też zakładów może mieć znaczenie ta dokładność przy sieciach TT, gdzie są stawiane wyższe wymagania dotyczące uziemień t.j. niższe rezystancje uziomów oraz wymagane są niższe spodziewane napięcia dotykowe.
Może się zdarzyć, że ze względu na graniczną wartość wyników pomiarów, wykonując pomiary metodą mniej dokładną nie będzie można zakwalifikować ochrony jako skutecznej. Zaś wykonując metodą dokładniejszą, wyniki pomiarów może spełniać wymagania ochrony.

Masz potrzebę wykonywać pomiary izolacji kabli energetycznych ułożonych ziemi?
Jeżeli nie wykonujesz takich pomiarów to 2,5kV jest Ci niepotrzebne, a do wykonania pomiarów instalacji wewnętrznych wystarczy max. 500V.
Stare przepisy..Teraz wykonuje sie pomiar kabli energetycznych napięciem "nie mniejszym niż 1000V". Także wystarcza pomiar 1000V.

webronin napisał:

Stare przepisy..Teraz wykonuje sie pomiar kabli energetycznych napięciem "nie mniejszym niż 1000V". Także wystarcza pomiar 1000V.

Przyznam szczerze że chciałbym żeby tak było ale czy jest jakaś podstawa prawna, która pozwala WLZ zrobiony kablem YKY pomierzyć napięciem 1kV? Według mnie skoro od ZK to instalacja kliencka to WLZ już nie jest linią energetyczną, napięcie na niej zawsze to 230/400V więc po co mierzyć to napięciem 2,5kV skoro norma PN-HD 60364- -6:2008 mówi o napięciu Up=1kV.

Kable energetyczne o napięciu znamionowym 1kV oraz powyżej należy mierzyć napięciem 2,5kV. Cytat " Pomiaru należy dokonać w temperaturze 15-25 st.celcjusza, wilgotności 40-75% przez około 60s." Władysław Orlik BADANIA I POMIARY ELEKTOENERGETYCZNE DLA PRAKTYKÓW.

Zdania jak widać podzielone .Napisałem do PKN o info w tej sprawie. Panowie jednak trzeba 2,5 kV . Treść odpowiedzi od PKN nie wiem czy mogę tu zamieścić. Niech się admin wypowie.

webronin napisał:

Zdania jak widać podzielone .Napisałem do PKN o info w tej sprawie. Panowie jednak trzeba 2,5 kV . Treść odpowiedzi od PKN nie wiem czy mogę tu zamieścić. Niech się admin wypowie.

Podobna dyskusja była na ise w sprawie pomiarów kabli.
Pytanie, czy kabel WLZ należący do odbiorcy (od granicy eksploatacji) jest kablem elektroenergetycznym?

webronin napisał:

Zdania jak widać podzielone .Napisałem do PKN o info w tej sprawie. Panowie jednak trzeba 2,5 kV . Treść odpowiedzi od PKN nie wiem czy mogę tu zamieścić. Niech się admin wypowie.

Czy mógłbyś podesłać w PW tą odpowiedź, bardzo interesuje mnie ich stanowisko.

Szanowny Panie, przekazuję odpowiedź na pytanie dotyczące postanowień normy PN-HD 60364-6:2016-07 „Instalacje elektryczne niskiego napięcia -- Część 6: Sprawdzanie”, opracowaną przez Specjalistów z KT55 ds. Instalacji Elektrycznych i Ochrony Odgromowej Obiektów Budowlanych i zaakceptowaną przez Przewodniczącego KT55: Odpowiadając na kwestie, zgłoszone przez e-mail xxxxxxxxx, a dotyczące niejasności postanowień normy PN-HD 60364-6:2016-07, w odniesieniu do wartości napięć probierczych, jakie powinny być stosowane, przy pomiarach rezystancji izolacji w wewnętrznych liniach zasilających instalacje obiektów budowlanych, udziela się następujących wyjaśnień. Zakresem normy PN-HD 60364-6:2016-07 objęte są postanowienia dotyczące odbiorczego i okresowego sprawdzania instalacji elektrycznych niskiego napięcia, począwszy od ich złącza do odbiorników energii elektrycznej. W wewnętrznych liniach zasilających (WLZ) tych instalacji, na odcinku między przyłączem a rozdzielnicą główną mogą występować kable ziemne, ale one nie wchodzą w zakres rozpatrywanej normy, co potwierdzają dane zawarte w Tablica 6.1 tej normy. Wynika z nich jasno, że napięcie probiercze do pomiaru rezystancji izolacji w obwodach (bez kabli ziemnych) o napięciu znamionowym Un ≤ 500 V powinno mieć wartość 500 V, a w obwodach o napięciu znamionowym Un > 500 V - wartość 1000 V. Natomiast, jeżeli w obwodzie wewnętrznej linii zasilającej instalacji nn. występuje odcinek kabla ziemnego, co – jak wspomniano – nie wchodzi zakres rozpatrywanej normy, to wówczas napięcie probiercze do pomiaru rezystancji izolacji w takim obwodzie powinno mieć wartość 2500 V. W związku z zadanym pytaniem uprzejmie informuję, że opinie PKN nie stanowią podstawy stwierdzenia, że konkretny wyrób konkretnego producenta, spełnia wymagania danej normy. Mogą one mieć jedynie charakter wyjaśniający wątpliwości, co do prawidłowego odczytywania postanowień normy, która nie jest przepisem prawa, lecz dokumentem technicznym do dobrowolnego stosowania. Opinie PKN nie mają charakteru jakichkolwiek aktów administracyjnych. Do badania zgodności wyrobów z normami i przepisami prawa są powołane inne jednostki, np. jednostki certyfikujące.

Dziękuję,
muszę poszukać tej normy, a szczególnie Tablicy 6.1. widzę tu jednak kilka nieścisłości:

Przede wszystkim, PB jako normę wskazuje 60364-6:2008 i dopóki się to nie zmieni, planuję wykonywać pomiary zgodnie z tą normą.

Kolejna rzecz, to:

Cytat:

Zakresem normy PN-HD 60364-6:2016-07 objęte są postanowienia dotyczące odbiorczego i okresowego sprawdzania instalacji elektrycznych niskiego napięcia, począwszy od ich złącza do odbiorników energii elektrycznej. W wewnętrznych liniach zasilających (WLZ) tych instalacji, na odcinku między przyłączem a rozdzielnicą główną mogą występować kable ziemne, ale one nie wchodzą w zakres rozpatrywanej normy, co potwierdzają dane zawarte w Tablica 6.1 tej normy.

Mnie uczyli, że przyłącze jest pomiędzy złączem, a rozdzielnicą, więc wchodzi w zakres normy, ale do tego muszę znaleźć tą nieszczęsną tablice 6.1.

Jeśli coś ustalisz daj znać tu na forum . Bede bardzo wdzięczny. Zresztą nie tylko ja. Co do norm to jest wiele nieścisłości.

Tablica 6.1 podaje, że gdy napięcie nominalne obwodu do 500 V włącznie, w tym FELV, to napięcie probiercze DC wynosi 500 V, a dopuszczalna rezystancja to 1 MΩ, i dotyczy rozdzielnicy głównej i poszczególnych obwodów.
Innymi słowy, pomiar Riso można wykonać napięciem 500 V, i nie ma sensu katować kabla wartością 2500 V.
Ja osobiście mierzę U pom. 1000 V, bo nie widzę przeciwwskazań.
U jeszcze jedno - wspomniana tablica 6.1 znajduje się w punkcie 6.4.3.3 pod tytułem Rezystancja izolacji instalacji elektrycznej w PN-HD 60364-6:2016-07.
A przecież wcześniej pisałem :

Cytat:

Pytanie, czy kabel WLZ należący do odbiorcy (od granicy eksploatacji) jest kablem elektroenergetycznym?

elpapiotr napisał:

Tablica 6.1 podaje, że gdy napięcie nominalne obwodu do 500 V włącznie, w tym FELV, napięcie probiercze DC wynosi 500 V, a dopuszczalna rezystancja to 1 MΩ, i dotyczy rozdzielnicy głównej i poszczególnych obwodów.

To ciekawe, gdzie oni wyczytali, że:

Cytat:

W wewnętrznych liniach zasilających (WLZ) tych instalacji, na odcinku między przyłączem a rozdzielnicą główną mogą występować kable ziemne, ale one nie wchodzą w zakres rozpatrywanej normy, co potwierdzają dane zawarte w Tablica 6.1 tej normy.

Jak dla mnie, to stosowanie N-SEP-E-004 dla linii WLZ prowadzonej przewodem YKY jest mocno naciągane, jeśli napięcie nominalne obwodu wynosi do 500V. Idąc tym tropem, kabel YKY 3x1,5 mm² do lampki przy przy furtce, też bym musiał testować 2,5kV, tylko dlatego że jest pociągnięty kablem ziemnym.

DrKubus napisał:

Idąc tym tropem, kabel YKY 3x1,5 mm² do lampki przy przy furtce, też bym musiał testować 2,5kV, tylko dlatego że jest pociągnięty kablem ziemnym.

Trzeba by na głowę upaść, by coś takiego robić.

To skąd się bierze przekonanie, że WLZ'tkę od złącza (z licznikiem) do rozdzielnicy mam testować 2,5 kV? Skoro wg. wszystkich definicji jest to instalacja elektryczna nn wg. przywoływanej normy. I chyba tylko producentom mierników 2,5 kV zależy na tym, żeby tak to było testowane.

Stąd, że za każdym razem pada hasło "kabel", i tyle.

Przypomina mi to spór, o konieczności posiadania E do wykonywania pomiarów, mimo że PB jasno wskazuje że trzeba mieć D+pomiary