Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer ControlsComputer Controls
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

zgrzanie styków głównych stycznika

16 Jun 2017 21:20 1698 13
  • Level 9  
    Witam. Czy to w ogóle możliwe żeby styki główne stycznika się zgrzały? Jeśli tak, to czy styki dodatkowe zmieniają swój stan ? (tzn. też się zwierają ?) W załączenia przykładowy schemat załączenia silnika poprzez dwa styczniki podłączone szeregowo. Jeśli np. jeden z nich się zepsuje (spieką się styki ) to zawsze jest ten drugi. No ale co dalej ? Nie jest to przecież nigdzie wykrywanie. taki nie wykryty stan może trwać długo aż do awarii drugiego stycznika (zgrzania zestyków) a to prowadzi do ciągłej pracy silnika. (Gdzieś, kiedyś) czytałem , że styki główne można kontrolować stykami pomocniczymi, ale jak ? To by znaczyło że zgrzewają się tylko styki główne czy tak ? Z góry dzięki za pomoc.

    Ps.
    - Jestem informatykiem ale z racji tego że życie zmusza do zmian.....
    - tworzę sterowania do wind
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Level 38  
    Tak, dochodzi do sklejania się styków stycznika. Wraz ze sklejeniem się styków głównych dochodzi również do zwarcia styków pomocniczych jeśli mowa o zwykłych stycznikach. W tej sytuacji można wykorzystać styk pomocniczy NO do informowania o tym problemie.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Level 9  
    Rozumiem, że styk NO porównujemy razem z zasilaniem cewki (A1) ? Jeśli na cewce nie ma napięcia a przez styk NO płynie prąd to świadczy to o zgrzaniu styków stycznika , czy tak ?
  • Heating systems specialist
    Windy to wyjątkowa specyfika i wyjątkowe wymagania dotyczące bezpieczeństwa.
    Jednak nie bardzo rozumiem dlaczego styki miałyby się zgrzewać?
    Co to za windy? Robisz modernizacje dźwigów licencyjnych?
    Obecnie w sterowaniach dźwigów wykorzystuje się falowniki. Falowniki dedykowane do dźwigów często mają wbudowane styczniki.
    Styczniki jeżeli są montowane dodatkowo to i tak działają bezprądowo, bo one załączają i wyłączają bez obciążenia.
    Jedyny stycznik, który może rozłączać pod obciążeniem to stycznik liniowy, który jest sterowany przez obwody bezpieczeństwa.
  • Level 38  
    Widziałeś kiedyś stycznik na oczy? :) Po podaniu napięcia na cewkę zostaje przyciągnięty styk ruchomy na którym znajdują się styki prądowe oraz styki pomocnicze czyli niezależnie od tego czy sklei jeden styk czy wszystkie to i tak cała szyna ruchoma będzie zwarta.
    Są również styczniki które w swojej czy to górnej czy bocznej części mają blok łączników pomocniczych z którego wystaje element sygnalizujący zwarcie styków. Łopatologicznie mówiąc "bolec". Pod takie styczniki można podpiąć dodatkowy blok styków pomocniczych które załączane są właśnie przez ten element czyli "bolec". W takiej konfiguracji i w sytuacji w której stycznik główny zostanie zwarty automatycznie zostaje również zwarty blok styków pomocniczych.
    Dalej idąc łopatologią w chwili zwarcia styków głównych "bolec" się chowa do środka a w bloku styków pomocniczych są sprężyny stykowe które automatycznie ściągają szynę styków pomocniczych. W momencie rozwarcia styków głównych ten że "bolec" wypycha "bolca" bloku pomocniczego i rozwiera styki pomocnicze.
  • Level 9  
    Plumpi wrote:
    Jednak nie bardzo rozumiem dlaczego styki miałyby się zgrzewać?
    Nie mam na to wpływu. Dozór techniczny twierdzi, że istnieje taka możliwość i trzeba temu zapobiec.
    Plumpi wrote:
    Co to za windy? Robisz modernizacje dźwigów licencyjnych?
    Nie, robię sterowania do wind dla osób niepełnosprawnych
    Plumpi wrote:
    Obecnie w sterowaniach dźwigów wykorzystuje się falowniki.
    Tak wiem, ale u nas nie ma falownika, to winda hydrauliczna , opcje zwalniania w górę i w dół rozwiązuje zawór hydrauliczny.
    Plumpi wrote:
    Styczniki jeżeli są montowane dodatkowo to i tak działają bezprądowo, bo one załączają i wyłączają bez obciążenia
    Jak już wcześniej pisałem jestem informatykiem, robię sterowania do wind "małych" nie wymaga to u mnie dużej wiedzy w zakresie elektryki, elektroniki. Jak wykorzystuję styczniki to steruję je prądowo
  • Moderator of Electrical engineering
    zbarriver wrote:
    tworzę sterowania do wind

    A co to są windy?
    Rozumiemy że kolega ma uprawnienia do projektowania takich urządzeń.
  • Level 9  
    Krzysztof Reszka wrote:
    uprawnienia do projektowania takich urządzeń

    kto powiedział, że projektuje ?

    Dodano po 3 [minuty]:

    bearq wrote:
    Są również styczniki które w swojej czy to górnej czy bocznej części mają blok łączników pomocniczych z którego wystaje element sygnalizujący zwarcie styków

    Można prosić o nazwę takiego stycznika ?
  • Moderator of Electrical engineering
    Czyli nie tworzy tylko montuje owe sterowania według projektu.
    Czyli posiada kwalifikacje montażu urządzeń podległych UDT.
    zbarriver wrote:
    Można prosić o nazwę takiego stycznika ?

    Większość styczników je posiada, służą też do montażu styków dodatkowych.
  • Level 9  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Większość styczników je posiada, służą też do montażu styków dodatkowych.

    Stosuje styczniki Schneider LC1DO9BD z tego co pamiętam (nie mam go przed sobą) ma "taki bolec". Czyli idąc tym tropem montując styki dodatkowe na tym styczniku mogę kontrolować styki "główne" stycznika , czy tak ?
  • Level 38  
    zbarriver wrote:
    Można prosić o nazwę takiego stycznika ?

    Stycznik oraz blok styków pomocniczych. Teraz styczniki bez możliwości rozbudowy są mało popularne.

    zbarriver wrote:
    Stosuje styczniki Schneider LC1DO9BD z tego co pamiętam (nie mam go przed sobą) ma "taki bolec". Czyli idąc tym tropem montując styki dodatkowe na tym styczniku mogę kontrolować styki "główne" stycznika , czy tak ?

    Tak o ile posiadasz do nich lub dokupisz blok styków pomocniczych.
  • Heating systems specialist
    Jeżeli chodzi o styczniki to musisz uzgodnić z UDT, które mogą być zastosowane.
    Nie wolno Ci użyć ani jednego elementu związanego z bezpieczeństwem dźwigu, który nie został zatwierdzony przez UDT.
  • Level 42  
    Przecie to kolejny piekarz za automatykę się bierze. Szkoda tylko że ta automatyka ludzi może pozabijac. Zrób kolezko full wymaganych uprawnień. Po drodze zdobędziesz stosowną wiedzę. Nie będziesz pytał na forum o podstawy.
  • Heating systems specialist
    kortyleski wrote:
    Przecie to kolejny piekarz za automatykę się bierze.


    Ale niektórym Piekarzom wychodzi to całkiem dobrze :) https://www.piekarz.pl/pl/


    kortyleski wrote:

    Szkoda tylko że ta automatyka ludzi może pozabijac. Zrób kolezko full wymaganych uprawnień. Po drodze zdobędziesz stosowną wiedzę. Nie będziesz pytał na forum o podstawy.


    Ale żeby mógł zrobić uprawnienia to najpierw musi nieco liznąć automatyki i w ogóle tematu dźwigów.
    Najlepiej popracować na montażach lub jako konserwator. Przy czym przez pierwszy rok pracuje się jako pomocnik bez uprawnień i się uczy. Po roku takiej pracy występuje się o uprawnienia UDT do konserwacji. Po pięciu latach pracy na stanowisku konserwatora można dopiero się ubiegać o uprawniania projektowe.
    Autor wątku zapewne tego nie wie. Nie wie też, że musi mieć w jednym palcu wszystkie przepisy związane z dźwigami oraz normy.
    Nie wiem czy jest świadomy, że styczniki dobiera się według kategorii użytkowania i dlatego nie można zastosować pierwszego z brzegu stycznika do sterowania napędem dźwigu.

    Do autora wątku.

    Na początek polecam zapoznać się ze stroną
    http://udt.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=188&Itemid=512

    Zapoznać się z dyrektywą dźwigową
    2014/33/UE

    Zapoznać z normami dotyczącymi budowy i eksploatacji dźwigów
    PN-EN 81.1
    PN-EN 81.2
    oraz pozostałe arkusze.
    Ale w tych dwóch zawarte jest całe kompendium wiedzy o dźwigach.

    Jeżeli chodzi o projektowanie dźwigów to wiedza z zakresu informatyki jest kompletnie nieprzydatna.
    W tym przypadku potrzebna jest wiedza z zakresów - kolejność wg ważności:
    mechaniki - budowy maszyn, obliczeń wytrzymałości konstrukcji itd.
    hydrauliki siłowej - w przypadku dźwigów hydraulicznych
    elektryki - znajomość budowy podzespołów elektrycznych oraz ich cech i parametrów
    automatyki - z zakresu budowy układów sterowania i ich montażu
    informatyki - praktycznie nie ma możliwości wykorzystania, ponieważ nawet programowanie sterowników ogarnia elektryk czy automatyk.
    W układach sterowania dźwigów zazwyczaj wykorzystuje się specjalizowane sterowniki lub też buduje się proste układy sterowania w oparciu o styczniki i układy przekaźnikowe.

    Jak więc kolego widzisz wkraczasz w całkiem nową dziedzinę wiedzy, która wymaga sporego przygotowania i praktyki.

    Osobiście radziłbym skupić się na montażu gotowych, kompletnych urządzeń, bo do tego prawo nie wymaga żadnych uprawnień. Niestety tak jakoś się stało, że montować gotowe zestawy może każdy, nawet piekarz, ale pod warunkiem, że montuje gotowy zestaw producenta zgodnie z dostarczoną instrukcją i specyfikacją. W ten sposób można zdobywać wiedzę na temat budowy urządzeń dźwigowych, ich sterowania oraz zastosowanych podzespołów.
    Poza tym zapoznaj się z gotowymi schematami dźwigów np. licencyjnymi produkowanymi przez firmę Zręb.

    Dopytywanie na Elektrodzie mija się z celem, ponieważ niewiele osób z Elektrody liznęło ten temat. Ja akurat siedzę w tej branży i mam uprawnienia UDT do konserwacji dźwigów, a ponadto ponad 30 lat doświadczenia w przemyśle na stanowiskach automatyk-elektronik. Zajmowałem się także projektowaniem automatyki przemysłowej. W branży dźwigowej pracuję raptem od kilku lat i cały czas się uczę, odbywam szkolenia prowadzone przez UDT.
    Dlatego też wiem z czym musisz się zmierzyć.
    Jak chcesz liznąć trochę wiedzy to polecam fora dźwigowe http://forum-dzwigi.pl/