[Rozwiązano] Transformator typ kształtek EI 84 Nawijanie transformatora

Chcę nawinąć transformator jak już napisałem typ kształtek EI 84 karkas zrobiłem sam i jego wymiary to 8.4cm x 2.8cm=23.52cm^2.
Kiedyś znalazłem taki sposób obliczenia ilości zwojów :
8.4x2.8=23.52cm^2
42/23.52=1.78( zwojów na 1 Volt)
240x1.78=427 (uzwojenie pierwotne)
Oporność cewki wynosi 27 Ohm
drut nawojowy jaki zastosowałem 0.4mm
I pali mi bezpiecznik jak tylko podłączam do sieci.
Jeśli ktoś wie co to jest za przyczyna.
Najlepiej żeby ktoś po swojemu obliczył ilość zwojów ile trzeba nawinąć.
Z góry dziękuję za pomoc.

Z blachy transformatorowej.

Przy takim przekroju rdzenia liczba zwojów/volt wynosi ponad 20 zw na 1v. Drut nawojowy przy takim przekroju jest duuużo cieńszy.

Ktoś mi napisze jak to obliczyć ilość zwojów na pierwotnym?

Chodzi o wymiary środkowej kolumny rdzenia. Tam raczej nie ma 8.4x2.5 bo rdzeń w przybliżeniu powinien mieć przekrój kwadratowy. Nie wiem co to za wymiary, pewnie zewnętrzne transformatora.

Dodano po 19 [minuty]:

Ale do obliczeń czy nomogramów są potrzebne wymiary środkowej kolumny rdzenia i oba powinny być zbliżone, bo rdzenie mają zwykle przekroje kwadratowe lub lekko prostokątne. To co Pan podał to chyba wymiary zewnętrzne transformatora.
z=230/(wymiar1[w metrach]xwymiar2[w metrach]*4.44*50)

Kupowałem kształtki na kgilogramy no i sam
zrobiłem karkas z laminatu o wymiarach
8.4cm x 2.8cm w kształcie prostokąta właśnie te wymiary to środkowa kolumna rdzenia.

To na moje oko liczba zwojów i przekrój są ok. Tyle że może trochę za mało zwojów bo dochodzi kwestia ściśnięcia blach. Podłączyć szeregowo z transformatorem żarówkę 40W/230V. Jeżeli żarówka nie świeci to transformator jest ok. Wtedy dać bezpiecznik 1A zwłoczny. Jeżeli bezpiecznik spali się przy włączaniu transformatora, dać większy maksymalnie 2A zwłoczny. Jeżeli żarówka świeci, to trzeba dowinąć tyle zwojów żeby nie świeciła. Przypuszczam że będzie to w sumie jakieś 650zwojów.

Kupowałem kształtki na kgilogramy no i sam
zrobiłem karkas z laminatu o wymiarach
8.4cm x 2.8cm w kształcie prostokąta właśnie te wymiary to środkowa kolumna rdzenia.
Ktoś wie ile powinienem nawinąć drutu nawojowego przy takich wymiarach rdzenia.
Dodano po 3 [minuty]:
Dzięki za pomoc dzisiaj dowinę drutu i podłączę żarówkę i dam znać co dalej. Masz ode mnie pomogłeś ☺️

Mój post dotyczący przekroju i uzwojeń wygląda teraz głupio , ale głowę daję że czytając rano ten post widziałem wymiary rdzenia w mm i dlatego zamieściłem to zdjęcie nomogramu abyś sobie sam obliczył ten transformator. Jeśli masz problem służę pomocą. Aha, taki transformator będzie miał moc powyżej 200 VA , a więc drut na pierwotnym powinien mieć średnicę 1-1,1 mm.

Witam,

Łukasz19981208 napisał:

Chcę nawinąć transformator jak już napisałem typ kształtek EI 84 karkas zrobiłem sam i jego wymiary to 8.4cm x 2.8cm=23.52cm^2.
Kiedyś znalazłem taki sposób obliczenia ilości zwojów :
8.4x2.8=23.52cm^2
42/23.52=1.78( zwojów na 1 Volt)
240x1.78=427 (uzwojenie pierwotne)
Oporność cewki wynosi 27 Ohm
drut nawojowy jaki zastosowałem 0.4mm
I pali mi bezpiecznik jak tylko podłączam do sieci.
Jeśli ktoś wie co to jest za przyczyna.
Najlepiej żeby ktoś po swojemu obliczył ilość zwojów ile trzeba nawinąć.
Z góry dziękuję za pomoc.

jak rdzeń Twojego magnetowodu jest ze kształtek typu: EI-84 oraz ze standardową zalecaną doń grubością pakietu blach, to przyjąłeś kilkakrotnie za małą wartość ilości zwoi_na_wolt.
Zobacz poniżej:

Powyższy skan pochodzi z monografii: Tadeusz Konopiński Ryszard Pac,
Transformatory i dławiki elektronicznych urządzeń zasilających,
WN-T, Warszawa 1979


I to jest, IMHO, główna przyczyna; "palenia bezpiecznika" w obwodzie sieci 230V~/50Hz, a wzięła się ona z poniższego Twego - błędnego - obliczenia:

Łukasz19981208 napisał:

8.4x2.8=23.52cm^2

Pozdrawiam

Moc będzie miał taką ile miejsca w oknie posiada karkas kolegi ograniczony wymiarami rdzenia. Jeżeli trzeba dać więcej zwojów ze względu na mniej ściśnięte blachy to już nie zostanie miejsca na drut 1mm. Obliczenie jest poprawne, tyle że w cm2 a nie w mm2. Z takim drutem fi=0.4mm transformator będzie miał maksymalnie około 120VA. Kolega jaga134 lekko przesadza 1-1.1mm to na transformator 630VA a nie na 200.

To w końcu ile mam tych zwojów nawinąć?

650 zwojów.

Dowinąłem do 650 zwioi podłączyłem żarówkę szeregowo no i żarówka się świeci normalnie opór cewki wynosi 31.5 ohm.

Dowinąłeś i już włożyłeś rdzeń? Pomiar ma być z włożonym rdzeniem. Ściśnięty ciasno rdzeń o przekroju jak napisałeś, blachy układane na przemian, jedna z jednej strony kolejna z drugiej i tak dalej, później uzupełnione literkami I. Nie sprawdzasz póki nie złożysz całego rdzenia. Rdzeń podczas składania najlepiej ściskać w imadle, później po sprawdzeniu działania transformatora skręcić śrubami. Żarówka 40W co najwyżej może się lekko żarzyć. Jeżeli według powyższych wskazówek tak nie jest to nawiń jeszcze 100zwojów. Jeżeli żarówka 40W/230V się świeci, a rdzeń ma taki przekrój jak napisałeś, to znaczy że za słabo ściśnięte blachy albo nie są to blachy transformatorowe tylko coś innego.

Złożyłem rdzeń, wszystko ok, tylko burczy, myślę że jest to spowodowane luźnym nawinięciem uzwojeń. Uzwojenie się nie grzeje.

A myślisz że po co jest ten rdzeń? Bez rdzenia to jest grzałka o rezystancji 31.5ohma a nie transformator o impedancji 5000omów. Istotą działania transformatora jest rdzeń.

Dodano po 22 [minuty]:

To jest spowodowane luźno ułożonymi blachami. Trzeba je ścisnąć śrubami, wówczas będzie mniej burczeć.

A jak to obliczyłeś że wyszło ci 650 zwojów

Łukasz19981208 napisał:

pali mi bezpiecznik jak tylko podłączam do sieci.

Bezpiecznik ilu Amperowy? To nie jest jakiś malutki rdzeń i przy włączaniu/starcie potrafi wywalić zabezpieczenia jak spawarka. Wg. mnie dobrze obliczyłeś ilość zwojów a proponowane 650 + jeszcze 100 jest grubą przesadą.

Sporo transformatorów nawijałem i zawsze mój wzór się sprawdzał.
Wróć do 400zwojów i z żarówki zrób soft-start na próbę.

Tak, że kolega nie złoży rdzenia jak fabryka, więc skoro jemu nie działało 427 to dałem jeszcze trochę żeby działało, a tu okazuje się że kolega sprawdzał bez rdzenia. . Na to bym nie wpadł, choć sam tak robiłem jak miałem 10 lat. Jak masz 650 to nic nie zmieniaj. Wyszedł Ci po prostu transformator o lepszych parametrach tylko trochę droższy i cięższy.

Zeszlem do 427 jest ok dzięki za pomoc
Jak skończę trafo to wrzucę zdjęcia. Dzięki 😁

Wniosek z tego taki że niesłuchanie rad bardziej doświadczonych kolegów powoduje niepotrzebną robociznę oraz pogorszenie parametrów urządzeń

Dzięki za pomoc teraz już na pewno nie będę sprawdzał bez rdzenia.

Dodano po 2 [minuty]:

Będzie się nadawało te trafo do ładowania akumulatorów

Łukasz19981208 napisał:

Zeszlem do 427 jest ok dzięki za pomoc
Jak skończę trafo to wrzucę zdjęcia. Dzięki 😁

Wcale prawda, tyle powinna być poprawna ilość zwoi uzwojenia pierwotnego, zobacz:
(240V•5.27zw/V)•0.95=1201.560000...zw.
W zaokrągleniu 1200zw.

A dlaczego NIE MOŻESZ zastosować tam prawie trzy razy mniej od tego jak "Bóg przykazał" - popatrz co ja tu policzyłem - to dochodź sobie sam.

Pozdrawiam

Dodano po 20 [minuty]:

Łukasz19981208 napisał:

Złożyłem rdzeń wszystko ok tylko burczy myślę że jest to spowodowane luźnym nawinięciem uzwojeń. Uzwojenie się nie grzeje

NIEPRAWDA, "buczy", ponieważ ten magnetowód - przy zasilaniu napięciem 240V~/50Hz - najzwyczajniej nasyca się (poszukaj sobie, co ten terminy znaczy).
Nie grzeje się uzwojenie, powiadasz?
A długo to tak zasilałeś to uzwojenie?
Założę się z Tobą o niejedną gwineę, iż ten Twój 'transformator' (przy rzeczonych tu 650zw. uzwojenia pierwotnego i zasilany z 240V~/50Hz) długo nie pociągnie...

Natomiast odnośnie tego, iż podłączyłeś nawiniętą cewkę powietrzną - bez rdzenia/magnetowodu - pod napięcie sieciowe, to nie jesteś w tej materii, ani pierwszy, ani ostatni.
Pamiętam z mojej długoletniej praktyki, iż podobne zdarzało się również dyplomantom na wyższej uczelni, czyli inżynierom in spe.

Dodano po 11 [minuty]:

Łukasz19981208 napisał:

To w końcu ile mam tych zwioi nawinąć

Czytaj TAM i TAM

I nie zwioi, a zwoi.

Uproszczony wzór na ilość zwoi 45/S gdzie S- przekrój rdzenia w cm2
45/23,52=1.92zw/1V
230x1.92=441zw

moc trafo ok 550W

co daje prąd w uzwojeniu pierwotnym ok. I= 2,4A
przyjmując 2.5A/mm2
średnica drutu d= 0.7 x √I
d=0,7x √2,4=1,08mm
najbliższy fi 1,1mm

dla np 3A/mm2 d=0,66 x √I
4A/mm2 d=0,56 x √I
5A/mm2 d=0,51 x √I
To tak z pamięci...

Witam,

21paweł21 napisał:

Uproszczony wzór na ilość zwoi 45/S gdzie S- przekrój rdzenia w cm2
45/23,52=1.92zw/1V
230x1.92=441zw

moc trafo ok 550W

co daje prąd w uzwojeniu pierwotnym ok. I= 2,4A
przyjmując 2.5A/mm2
średnica drutu d= 0.6 x √I
d=0,6x √2,4=0,93mm
najbliższy fi 0.95 lub 1mm

To tak z pamięci...

TOTALNE BZDURY (dla rdzenia o kształtce EI-48, a o jakiej tu autor tego tematu napisał) czytaj to, co jest tu prawdą, a nie 'radozną tfurszością' - błędy zamierzone - również autora tego tematu, a który Ciebie, i Tobie tu podobnych, wprowadził w błąd.

Pozdrawiam

Carolus_Independent
Co wg Ciebie jest bzdurą? Ogólnie dostępne wzory czy wyliczenia?
Zacytowałeś mój post (pod postem), którego byłem jeszcze w trakcie edycji/poprawki.

Carolus_Independent napisał:

Wcale prawda, tyle powinna być poprawna ilość zwoi uzwojenia pierwotnego, zobacz:
(240V•5.27zw/V)•0.95=1201.560000...zw.
W zaokrągleniu 1200zw.

To co napisałeś tyczy się rdzenia 50W co wynika z podanej tabelki przez Ciebie.
Jest tam podany przekrój rdzenia 2.8cm x 2,5cm (73 blachy po 0,35mm lub 51 blach po 0,5mm) i podana tam ilość zw/1V tego się tyczy.

Wyliczenia w moim poście są co do zasady poprawne - brak jedynie 2,5% korekty liczby zwoi

Jedynym błędem, który będzie dyskwalifikował poskładany rdzeń przy tych wymiarach to brak miejsca w oknie kolumny na uzwojenie odpowiednim drutem.

Prawdą jest, że te EI84 do takich mocy się nie nadają.

Pozdrawiam

21paweł21 napisał:

Carolus_Independent
Co wg Ciebie jest bzdurą? Ogólnie dostępne wzory czy wyliczenia?
Zacytowałeś mój post (pod postem), którego byłem jeszcze w trakcie edycji/poprawki.

Tak więc na przyszłość edytuj Twój post i poprawiaj go tyle razy OffLine, aby kiedy go już na forum wyślesz, to byś nie musiał go tam poprawiać.
Zechciej przyjąć do wiadomości to, iż co już raz poszło do internetu, to już w nim pozostaje...

Popatrz porządnie, poczytaj to, co napisał autor tego tematu - BZDURĘ:

Łukasz19981208 napisał:

8.4x2.8=23.52cm^2

oraz to, co napisałem tu tym magnetowodzie ja.
Skonfrontuj Twoje w tej materii obliczenia z tym - magnetowodem o kształtce EI-84 - a o którym już wszystko jest wiadome od przeszło sześćdziesięciu lat i sam sobie odpowiedz na postawione przeze Ciebie tu pytania.

21paweł21 napisał:

Wyliczenia są co do zasady poprawne - brak jedynie 2,5% korekty liczby zwoi

Ale dla przedmiotowego magnetowodu - o kształtce EI-84 - oraz wartości napięcia zasilania uzwojenia pierwotnego - 240V~/50Hz - to są te Twoje "obliczenia" NIEWARTE przysłowiowego 'funta kłaków'....

21paweł21 napisał:

Jedynym błędem, który będzie dyskwalifikował poskładany rdzeń przy tych wymiarach to brak miejsca w oknie kolumny na uzwojenie odpowiednim drutem.

Błędem Twoim, i to nie jedynym, jest/było to, iż bezkrytyczne przyjąłeś to, co autor tego tematu tu napisał:

Łukasz19981208 napisał:

8.4x2.8=23.52cm^2

czyli BZDURĘ oraz nie przeczytanie ze zrozumieniem tego, co ja tu napisałem i to przed Twoim postem - a zakwestionowanym tu przeze mnie.

21paweł21 napisał:

Prawdą jest, że te EI84 do takich mocy się nie nadają.

Chociaż na koniec doznałeś 'olśnienia' ...

Pozdrawiam

Zacytuję:

Carolus_Independent napisał:

Wcale prawda, tyle powinna być poprawna ilość zwoi uzwojenia pierwotnego, zobacz:
(240V•5.27zw/V)•0.95=1201.560000...zw.
W zaokrągleniu 1200zw.

21paweł21 napisał:

To co napisałeś tyczy się rdzenia 50W co wynika z podanej tabelki przez Ciebie.
Jest tam podany przekrój rdzenia 2.8cm x 2,5cm (73 blachy po 0,35mm lub 51 blach po 0,5mm) i podana tam ilość zw/1V tego się tyczy.

Nie odniosłeś się do tej bzdury.

Zbyt akademickie podejście do elektrodowiczów niepotrzebnie powoduje zbędne emocje i niezrozumienie po obu stronach monitora.

Ale podsumowując przyznaję Ci rację, że rdzeń wykonany przez kolegę nie był przemyślany, ale wystarczyło napisać, że EI84 to max do 10cm2.

Pozdrawiam z wyrazami szacunku.