Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pierwsza próba przewinięcia transformatora sieciowego (uzwojenie wtórne)

axdam99 26 Lip 2016 13:45 1731 34
  • #1 26 Lip 2016 13:45
    axdam99
    Poziom 14  

    Witam!
    Myślę że wybrałem odpowiedni dział ale jak jednak zły to prosiłbym o przeniesienie!

    A więc postaram się opisać to tak jak umiem najlepiej. Nigdy w życiu nie przewijałem transformatora, ale kiedyś trzeba w końcu zacząć :D (jak na razie to tylko parę dławików na koncie ) .
    Zaczynam budowę końcówki mocy z eltrona 60 (wszystkie części mam więc koszt budowy znikomy). Wszystko zaczynam od transformatora sieciowego. Przypomniało mi się o transformatorze "bezpieczeństwa" zalegającym od dawien dawna w piwnicy na rdzeniu EI 108. Aktualnie ma takie parametry: 220v na 24V , 100VA. Wtórne było już kiedyś przewijane (zostało uszkodzone). Chciałbym go przewinąć na 2x28V (po obciążeniu spadnie) i dodać dodatkowe 12V (do podświetlenie wskaźnika wysterowania, i ewentualne opóźnienie załączenia głośników).

    Prosiłbym o konkretne wytłumaczenie co i jak po kolei aby nic nie zepsuć ( tak jak do "tumana ") Liczenie nie za bardzo mi wychodzi :cry: . Korzystałem z książki z lat 60 ale wyszły jakieś bzdury :cry: .

    Dodano po 1 [minuty]:

    A i transformator już rozłożyłem, jak dorwę się do aparatu to dodam zdjęcia!

    0 29
  • #2 26 Lip 2016 14:01
    Adam-T
    Poziom 38  

    A przed rozebraniem zmierzyłeś napięcie na wtórnym uzwojeniu i czy juz je odwinąłeś?

    0
  • #3 26 Lip 2016 14:06
    anders11
    Poziom 28  

    Uzwojenie pierwotne i rdzeń już jest dostosowany do 100VA i więcej z niego nie wyciągniesz
    Nawiń kilka zwojów drutu i zmierz jakie to daje napięcie , po przeliczeniu otrzymasz volt/zwój
    i będzie wiedział ile zwojów nawinąć

    0
  • #4 26 Lip 2016 15:25
    axdam99
    Poziom 14  

    Przed rozebraniem miałem 25,6V. Oczywiście rozumiem że więcej z tego nie wyciągnę (wcześniej chciałem zrobić eltrona 100 ale mam za male trafo). Bardziej potrzebuję pomocy z dobraniem odpowiedniej grubości drutu i ile zwojów żebym po odpaleniu nie musiał na nowo nawijać :D

    0
  • #5 26 Lip 2016 15:29
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    axdam99 napisał:
    Przed rozebraniem miałem 25,6V.

    Oblicz więc ile zwojów przypada na wolt i nawiń dwa uzwojenia o odpowiedniej ilości zwoi. Przed tym jednak dobrze by było sprawdzić, czy średnica drutu jakim masz zamiar nawijać te uzwojenia umożliwi zmieszczenie się takiej ilości zwoi.
    Gdybyś dopiero miał zamiar kupować drut, musisz wiedzieć jaką ma mieć średnicę - uwzględniając prąd płynący w czasie pracy wzmacniacza.
    Na te pytania musisz sam sobie znaleźć odpowiedzi - są odpowiednie ku temu wzory - trzeba poszukać.
    Transformator bezpieczeństwa z założenia jest obliczany do ciągłej pracy przy pełnym obciążeniu, więc powinno się zmieścić.

    0
  • #6 26 Lip 2016 16:03
    axdam99
    Poziom 14  

    No dobra ale czy średnica drutu nie ma na to wpływu? Ile może pobierać układ z eltrona 60? Ma on na wyjściu 2 bezpieczniki po 2A każdy.

    Dodano po 45 [sekundy]:

    A i o co chodzi z kierunkiem nawijania?

    0
  • #7 26 Lip 2016 16:12
    Adam-T
    Poziom 38  

    axdam99 napisał:
    Przed rozebraniem miałem 25,6V.

    Adam-T napisał:
    i czy juz je odwinąłeś?

    Jeśli tak to czy liczyłeś ile było zwojów?
    axdam99 napisał:
    Bardziej potrzebuję pomocy z dobraniem odpowiedniej grubości drutu i ile zwojów

    To odpowiedź na wszystkie pytania.

    0
  • #8 26 Lip 2016 16:21
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    axdam99 napisał:
    No dobra ale czy średnica drutu nie ma na to wpływu?
    Na co? Na napięcie? Nie.
    Średnicę dobiera się do wymaganego prądu obciążenia.
    axdam99 napisał:
    Ile może pobierać układ z eltrona 60?
    Średnio pobiera przy muzyce nie więcej niż 60W.
    axdam99 napisał:
    Ma on na wyjściu 2 bezpieczniki po 2A każdy.
    Bezpieczniki są dobierane dla zadziałania przy najmniej korzystnych okoliczności, więc prąd pobierany będzie nieco mniejszy.
    axdam99 napisał:
    o co chodzi z kierunkiem nawijania?
    Przy samym nawijaniu nie ma to znaczenia. Ma dopiero przy łączeniu uzwojeń - należy połączyć (w tym wypadku - dwa uzwojenia ze wspólną "masą") początek pierwszego uzwojenia z końcem drugiego (zakładając, że oba te uzwojenia są nawijane w tę samą stronę).

    0
  • #9 26 Lip 2016 17:03
    axdam99
    Poziom 14  

    Dobra trochę lektur postudiowałem i wyszło tak:
    Z obliczeń wyszło mi że przekrój rdzenia w moim transformatorze wynosi s=12,5 cm2. Z tabelki znalezionej w tym artykule: http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans1/trans.htm
    Wychodzi że na 1v przypadają 3 zw. Transformator mógł dostarczyć 4A, czyli według tabelki drut nawojowy ma 1,60 mm2. Po zmierzeniu suwmiarką na oko widać że się zgadza :D
    Czyli żeby uzyskać 2x 28V i około 2x 1,6A (łącznie 90W, 10W zostawiam na dodatkowe uzwojenie do rzeczy typu lampka itp) musiałbym nawinąć 2x 84zw drutem 2x 1 mm2. Czy wszystko się zgadza? Przypadkowo w książce natknąłem się na coś takiego "nawijanie 2 uzwojeń równolegle" czyli 2 drucików na raz. Czy coś takiego ma prawo tu działać prawidłowo?

    Dodano po 8 [minuty]:

    Policzyłem czy uzwojenia się zmieszczą i okazało się że mam dość duży zapas na dodatkowe uzwojenie i przekładki bo aż ponad 200 mm2. Z czego zrobić przekładki izolujące? W książce pisze ,że mogę je wykonać z papieru "parafinowego". Wygląda on jak taki do pakowania paczek albo do pakowania żywności :D

    Dodano po 10 [minuty]:

    Jeszcze wyczytałem coś o lakierowaniu zwojów lakierem "nitro". W jakim celu? Przecież drut jest już w emalii, w moim transformatorze nie ma śladu lakieru.

    0
  • #10 26 Lip 2016 17:23
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    axdam99 napisał:
    Wychodzi że na 1v przypadają 3 zw......Czy wszystko się zgadza?

    Pod warunkiem, że przy obliczaniu tego transformatora (jako bezpieczeństwa) założono taką samą gęstość pola magnetycznego w rdzeniu (że rdzeń był tai jak w obliczeniach) - tak.
    Najlepiej byłoby, gdybyś liczył ilość zwoi przy odwijaniu i na tej podstawie obliczył jaka jest przekładnia (zwojów na wolt).
    axdam99 napisał:
    "nawijanie 2 uzwojeń równolegle" czyli 2 drucików na raz. Czy coś takiego ma prawo tu działać prawidłowo?

    Takie nawijanie stosuje się raczej w wypadku gdy nie mamy pod ręką odpowiedniej średnicy drutu . Wówczas można w ten sposób nawinąć dwa, czy nawet więcej drutów na raz. Nie jest to jednak rozwiązanie idealne - może się zdarzyć, ze drut ułoży się nieco inaczej i jedno z uzwojeń (jeden z drutów) ma nieco większą długość, a więc i oporność i połączone początki i końce tych drutów spowodują nierównomierne obciążenie nawoju (będą płynąc różne prądy) co nie jest korzystne.
    W Twoim wypadku jednak najlepiej jest nawijać po kolei - najpierw jedna połówka uzwojenia (czyli te 28V), a potem druga.
    axdam99 napisał:
    Z czego zrobić przekładki izolujące?

    Izolację można wykonać z estrafolu (rodzaj folii cienkiej i przezroczystej (najczęściej), lub - w Twoim wypadku - nawet z taśmy samoprzylepnej typu skocz. Żeby wyjaśnić ewentualne słowa krytyki dotyczącej takiego rozwiązania:
    W tym konkretnym wypadku napięcia między-warstwowe są niewielkie, więc nie ma obawy "przebicia".
    Poza tym jak widać z powyższych założeń Autora - transformator będzie nawinięty ze sporym zapasem mocy, więc i nie ma obawy, ze temperatura może zniszczyć taką przekładkę.
    No i na koniec - nawet bez żadnych przekładek można nawinąć takie trafo (oczywiście nie mówię tu o izolacji pomiędzy pierwotnym a wtórnym - zresztą skoro to był trafo bezpieczeństwa to uzwojenie pierwotne na pewno nawinięte jest na osobnej części karkasu). Napięcie niewielkie i ryzyko przebicia na tyle małe, że zachowując równe nawinięcie poszczególnych warstw (i oczywiście nie uszkodzenie emalii na drucie) nie ma możliwości żeby wystąpiło przebicie. Sama emalia ma bowiem dopuszczalne napięcie pracy ponad 30V.
    Jedynie po nawinięciu ostatniej warstwy należy ją zabezpieczyć - a i to też bardziej przed możliwością przypadkowego uszkodzenia, niż z bezwzględnej konieczności. Ja np. w takich wypadkach stosuję zwykła taśmę izolacyjną (samoprzylepną) - kilka warstw wystarczy.

    Dodano po 5 [minuty]:

    axdam99 napisał:
    Jeszcze wyczytałem coś o lakierowaniu zwojów lakierem "nitro". W jakim celu?
    Ten sposób też się stosowało, ale dawniej i wyłącznie w amatorskich zastosowaniach. Ma to na celu usztywnienie uzwojenia i (to w mniejszym stopniu) hermetyzację nawoju. W wypadku transformatorów wykonywanych firmowo stosuje się obecnie rodzaj żywicy, lub szelaku (też żywica w sumie). A dawna metoda polegała nawet na włożeniu rozgrzanego do temperatury kilkudziesięciu stopni transformatora do rozgrzanego wosku... Obecnie - jak pisałem- są znacznie lepsze i trwalsze metody.
    W amatorskich zastosowaniach można użyć lakieru do tego celu stworzonego - są odpowiednie preparaty z oferty np. Kontakt Chemie, lub zamiast nitro użyć nieco mniej palnego lakieru akrylowego.

    0
  • #12 26 Lip 2016 17:32
    anders11
    Poziom 28  

    Nawiń więc 6 zwojów i pomierz czy otrzymujesz dwa volty
    Jeśli się wszystko zgadza to możesz nawinąć 2x84 zwoje w tym samym kierunku i połączyć je na krzyż ,tzn początek jednego uzwojenia łączysz z końcem drugiego.
    Punkt łączenia będzie masą
    Możesz również nawinąć jedno uzwojenie 168zwojów ,pamiętając by na 84zw dolutować odczep-masę
    Przekładka ma na celu odizolowanie od siebie poszczególnych warstw ,gdzie może między nimi wystąpić znaczna różnica napięć
    Proponuję dokładnie odizolować uzwojenie pierwotne,kilkoma warstwami
    Papier parafinowy dawno temu uzyskiwało się albo ze starego kondensatora,
    lub samemu nacierając papier pakowy świeczką i poddaniu tego działaniu temperatury
    aby roztopiona parafina wsiąkła
    Parafina izolowała i zabezpieczała papier przed wilgocią , wilgotny papier tracił zdolności izolacyjne
    To samo zadanie miał spełniać lakier nitro ,izolował od wilgoci wzmacniając dodatkowo mechanicznie uzwojenia
    Nitro sobie podaruj. Są do kupna specjalne lakiery elektroizolacyjne , wielokroć skuteczniejsze. Nitro po podgrzaniu zacznie brzydko pachnieć , a nawet dymić
    aż do samozapłonu

    0
  • #13 26 Lip 2016 17:40
    axdam99
    Poziom 14  

    Ja korzystałem z tabelki (wydrukowałem, przyłożyłem linijkę i było równo 3, również na ekranie monitora wyszło 3 :D ). Mam nauczkę bo za szybko odwinąłem uzwojenie wtórne. Dla pewności zaraz nawinę ze 2 zwoje , złożę kształtki i zobaczymy co woltomierz pokaże.
    Co z oferty tego sklepu mógłbym wykorzystać do usztywnienia?
    http://www.jacktronic.pl/index.php?kat=312

    0
  • #14 26 Lip 2016 18:12
    anders11
    Poziom 28  

    axdam99 napisał:
    Co z oferty tego sklepu mógłbym wykorzystać do usztywnienia?


    Zakup jakąś żywicę z utwardzaczem i tym nasącz uzwojenia

    0
  • #15 26 Lip 2016 18:14
    axdam99
    Poziom 14  

    Nawinąłem 6 zwojów (drut 1mm) i uzyskałem 1,4V. Dodałem 1 zwój i uzyskałem 1,6V. Czyli wychodzi 1zw= 0,2V , 5zw=1V. Czyli muszę nawinąć 2x 140zw. Będzie ciasno ale wszystko powinno się zmieścić (zostaje 100 mm2 na przekładki i dodatkowe uzwojenie).

    0
  • #16 26 Lip 2016 18:26
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Nie zapomnij, że należy dodać do wyliczonego napięcia 10% na spadek napięcia pod obciążeniem.

    0
  • #17 26 Lip 2016 18:52
    axdam99
    Poziom 14  

    Już uwzględniłem spadek. Jeszcze 1 sprawa. Czy szpula drutu w emalii 1/4 kg 1mm2 starczy?

    0
  • #18 26 Lip 2016 20:54
    krzysssztof
    Poziom 20  

    Gęstość właściwą miedzi znasz ( znaczy poznasz dzięki google ). Przeliczyć 1/4kg miedzi na objętość tejże trudno nie będzie.
    Pole powierzchni przekroju drutu o średnicy 1mm2 też policzysz.
    I wtedy już wiesz, ile z tego metrów dostaniesz.

    A ile potrzebujesz, to już z kształtu rdzenia trzeba obliczyć.

    0
  • #19 26 Lip 2016 21:43
    axdam99
    Poziom 14  

    Dowiedziałem się ciekawej rzeczy, otóż do przekładek między zwojami można zastosować papier parafinowy (preszpan), lub w zastępstwie "papier do piekarnika". Czy to prawda? Akurat tego drugiego mam pod dostatkiem :D

    Dodano po 6 [minuty]:

    Również na tym filmiku widać jak uzwojenia utrzymywane są przez zwykłą taśmę malarską :D
    https://www.youtube.com/watch?v=s6NyTprQCBI

    0
  • #20 26 Lip 2016 22:21
    anders11
    Poziom 28  

    Napięcie wyjściowe podziel przez ilość warstw , otrzymasz wtedy w przybliżeniu
    różnicę napięć miedzy warstwami.
    Szacuję że nie przekroczy ona kilkunastu voltów więc odizolujesz warstwy byle czym,nawet tym papierem do pieczenia ciast

    Natomiast luzy mechaniczne transformatora skutkują przykrym brzęczeniem
    czego w sprzęcie zwłaszcza akustycznym należy unikać. Tu nie żałuj i zakup
    proponowaną żywicę

    0
  • #21 26 Lip 2016 22:25
    axdam99
    Poziom 14  

    Tylko że mam problem, bo niestety chodziłem od sklepu do sklepu i niestety nigdzie nie mogę znaleźć . Za to wszędzie proponują mi poxipol bo podobno odporny na temperatury (ale sięchyba za bardzo nie nadaje ) :D

    0
  • #22 27 Lip 2016 01:54
    Jamie
    Poziom 19  

    Swego czasu stosowałem lakier uretanowy, nasączanie przez zatapianie na kilka godzin, potem wyciągnąć i poczekać aż "obkapie". Tylko uretan śmierdzi niemożliwie i nie ma mowy, żeby po wyschnięciu lakieru taki transformator rozebrać, sklejony w monolit...

    0
  • #23 27 Lip 2016 10:33
    axdam99
    Poziom 14  

    Z tym lakierem uretanowym to chyba będzie przesada (jak coś nie wyjdzie to będę musiał robić nowy karkas i dodatkowo pierwotne nawijać :D ). Może użyć zwykłego lakieru do paznokci? Jest trochę kruchy ale zwoje będą dość ciasno ułożone i temperatury nie będą jakieś super wysokie.

    0
  • #24 27 Lip 2016 11:39
    anders11
    Poziom 28  

    axdam99 napisał:
    Może użyć zwykłego lakieru do paznokci?


    Nie podbieraj lakieru kobiecie tylko z koszulki termokurczliwej większego kalibru ,po rozcięciu
    otrzymasz pasek ,którym to ciasno owiniesz uzwojenie ,podwijając koniec paska i podgrzejesz choćby zapalniczką
    Zaciśnie zwoje pięknie a do ewentualnej rozbiórki trudne nie jest

    0
  • #25 27 Lip 2016 16:07
    keseszel
    Poziom 26  

    Nie używaj lakieru do paznokci. Odpada. próbowałem w zamierzchłych czasach. Lakier nitro..Hm..
    Radziłbym Ci potuptać do jakiejś przewijalni i spróbować kupić od nich lakier do impregnacji.

    0
  • #26 27 Lip 2016 16:39
    axdam99
    Poziom 14  

    Niestety nie ma nigdzie w pobliżu przewijalni. Za to udało mi się zdobyć drut 1 mm2. Dzisiaj nawinę jedno uzwojenie i zobaczę co z tego wyjdzie :D. Jakieś specjalne porady? Będę nawijał ręcznie. Jak to trafo wyjdzie to dopiero wtedy będę myślał nad nawijarką.

    0
  • #27 27 Lip 2016 17:56
    CMS
    Administator HydePark

    keseszel napisał:
    Radziłbym Ci potuptać do jakiejś przewijalni i spróbować kupić od nich lakier do impregnacji.


    Gdyby takich instytucji było tyle co kiedyś, to ten temat pewnie by nie powstał.
    Do impregnacji i izolacji uzwojeń proponuję preparat Plastik70 firmy Kontakt Chemie. Jest drogi, ale starczy Ci na długo i przyda się do wielu rzeczy. Doskonale się sprawdza do zabezpieczania płytek pracujących w trudnych warunkach, np w samochodzie pod maską. A do tego, polakierowana płytka, bez problemu daje się lutować i nie śmierdzi przy tym jak palona chemia, tylko wydziela słodki sapach podobny do pomarańczy.

    Pozdrawiam.
    CMS

    0
  • #28 27 Lip 2016 19:18
    axdam99
    Poziom 14  

    Po wielkich trudach nawinąłem pierwsze uzwojenie 140zw (chyba jednak się musiałem trochę pomylić przy nawijaniu :D ) . Po podłączeniu nieco się zdziwiłem bo uzyskałem 35,2V. Odwinąłem 25zw i zyskałem 28,4V (idealnie pod moje zastosowanie :D ). Niestety nie mam teraz możliwości kupna przez internet dla tego muszę korzystać z tego co zdobędę (dokładnie w gdańsku ). Pracuję trochę jak za PRL czyli z ograniczonym zasobem narzędzi i materiałów :D

    0
  • #29 27 Lip 2016 19:35
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Przewijalnia jest w Gdyni-leszczynkach. jakieś 200m od stacji SKM. To tak gwoli ścisłości. Według mnie 1mm to zbyt mało, zostawił bym 1,6mm. Uzwojenie 12V spokojnie drutem 0,3mm.

    0
  • #30 27 Lip 2016 20:51
    axdam99
    Poziom 14  

    Jak miałbym zastosować ten drut co był (czyli 1,6mm) to nie ma mowy żeby zmieściło się 130 zwojów. Udało mi się znaleźć ten Plastic 70, ale cena trochę mnie zaskoczyła (za tą kwotę miałbym używanego ts 120/14).

    Dodano po 1 [godziny] 3 [minuty]:

    Niestety zabrakło mi drutu na około 30zw. Czy mogę użyć 1,6 mm2 ? Jak mam wydawać kolejne 24zł na ten transformator to wolę wyrzucić go do kosza :'(

    0
  Szukaj w 5mln produktów