Zakładanie firmy w automatyce budynków - wymagane uprawnienia i certyfikaty

Witam,
Na wstępie powiem, że obecnie jestem jeszcze studentem Automatyki i Robotyki. Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad sensownością założenia własnej działalności zajmującej się automatyką domów, plus ewentualnie montażem tradycyjnych instalacji elektrycznych. Tu pojawiają się różne pytania:

- czy do projektowania instalacji inteligentnego budynku wymagane są konkretne uprawnienia (jeśli tak to jakie)?
- co w przypadku, gdy system automatyki chciałbym oprzeć na sterownikach wykonanych samodzielnie (np. avr'ki); Jak wstępnie się zorientowałem, sterownik taki powinien przejść specjalistyczne badania. Czy ktoś z forumowiczów spotkał się z podobną sytuacją i mógłby się wypowiedzieć w tym temacie?
- Jak ma się sytuacja z montażem instalacji elektrycznej w oparciu o gotowy projekt - czy tu wystarczą uprawnienia SEP do 1kV?

Tak jak napisałem na wstępie - pytam w celu rozeznania. Może znajdą się też inni, których zainteresuje ten temat. Wtedy taki zbiór informacji mógłby stać się pomocnym.

Było wiele dyskusji na ten temat. Szukałeś?
Produkcja własnej elektroniki z certyfikatami to trudna sprawa. Produkcja elektroniki która będzie konkurencyjna z chińską masówka jest jeszcze trudniejsza.

Właśnie przeglądałem kilka wątków i faktycznie nie jest łatwo wprowadzić własny produkt na rynek. Nawet jeśli nie zależałoby mi na sprzedaży tych modułów w sklepach, a jedynie na montażu u klientów i tak jako producent muszę podpisać się pod certyfikatem. A to jak wiadomo, bez zrobienia jakichkolwiek badań wiąże się ze zbyt dużym ryzykiem.
Póki co skupie się na budowie systemu tylko dla siebie. Jeśli będzie użyteczny przez dłuższy czas, może wtedy spróbuję swoich sił z produkcją czegoś takiego.
Jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś praktyczne doświadczenia, bądź sam zajmuje się produkcją i montażem takich układów na mniejszą skalę - chętnie posłucham opinii.

szwychtenberg94 napisał:

jako producent muszę podpisać się pod certyfikatem. A to jak wiadomo, bez zrobienia jakichkolwiek badań wiąże się ze zbyt dużym ryzykiem.

Kontrolujesz produkt pod kątem odpowiednich norm i tyle. Wystawiasz certyfikat CE z wyszczególnieniem norm, ot cała magia.
Jedyny problem to zakup i przestudiowanie norm pod jakie podpada produkt.

marek216 napisał:

Jedyny problem to zakup i przestudiowanie norm pod jakie podpada produkt.

To tylko wydaje się najprostsze,ale takie proste nie jest.
Od czego kolega powinien zacząć, to od nauki wykonywania dokumentacji konstukcyjno-produkcyjnej wyrobu.
Samo wykonanie dokumentacji gotowego wyrobu to jest duża umiejętność.

marek216 napisał:

Jedyny problem to zakup i przestudiowanie norm pod jakie podpada produkt.

I komentarz

CYRUS2 napisał:

To tylko wydaje się najprostsze,ale takie proste nie jest.

Przeczytałeś ze zrozumieniem?

CYRUS2 napisał:

Od czego kolega powinien zacząć, to od nauki wykonywania dokumentacji konstukcyjno-produkcyjnej wyrobu.

Taka dokumentacja powstaje często na etapie konstruowania - potem tylko uporządkowanie treści.

CYRUS2 napisał:

Samo wykonanie dokumentacji gotowego wyrobu to jest duża umiejętność.

Jak wyżej + instrukcja obsługi pisana dla czytających bez zrozumienia ( to faktycznie wyzwanie ).

Przypadkiem skasowalem post.

To niech nas Kolega oświeci jakie to jeszcze certyfikaty poza CE są wymagane do wprowadzenia urządzenia do obrotu.
Dodatkowo proszę o wytyczne co do wystawienia certyfikatu CE - ja wiem że twórca/importer może sam go wystawić.

marek216 napisał:

To niech nas Kolega oświeci jakie to jeszcze certyfikaty poza CE są wymagane do wprowadzenia urządzenia do obrotu.

Nie pisałem o innych certyfikatach.
Na to o czym autor pisze deklaracja CE wystarczy.

marek216 napisał:

Dodatkowo proszę o wytyczne co do wystawienia certyfikatu CE - ja wiem że twórca/importer może sam go wystawić.

To prawda. Ale autor tematu to napisał.

szwychtenberg94 napisał:

jako producent muszę podpisać się pod certyfikatem. A to jak wiadomo, bez zrobienia jakichkolwiek badań wiąże się ze zbyt dużym ryzykiem.

Do badań wyrób musi posiadać dokumentację techniczną – nie opis wykonania prototypu.

Na studiach nikt nie mówił o dokumentacji technicznej.
Rysunek techniczny był - ale to formatka, do dokumentacji wyrobu jeszcze bardzo daleko.
Te formatki, trzeba na początek umieć ponumerować.

CYRUS2 napisał:

Do badań wyrób musi posiadać dokumentację techniczną – nie opis wykonania prototypu.

Jak widzę kolega z grupy co uważa, że wszystko jest wiedzą tajemną. Co ciekawe większość tej "wiedzy tajemnej" jest dokładnie opisana w normach i aktach prawnych. Z certyfikatami CE jest jak z rejestrowaniem starych pojazdów wycofanych z ruchu i bez dokumentów. "Specjaliści" biorą poważne pieniądze za coś co można samemu zrobić w kilka nocy. To też przerabiałem.

Dokumentacja techniczna to nic innego jak schemat, opis działania, sposoby zabezpieczenia, zasady współdziałania z innymi urządzeniami jeśli takie mają miejsce, itd.
Czyli wszystko to co jest założeniem przed projektem, wady eliminowane w trakcie testowania, oraz opis techniczny urządzenia finalnego w raz z jego szczegółowym przeznaczeniem.
Zupełnie czym innym jest dokumentacja patentowa - tu trzeba się bardziej wykazać, aby patent był skuteczny i nie został odrzucony, ew. nie naruszał innego patentu.

Dzięki takiej postawie jaką Kolega prezentuje pomimo świetnych inżynierów i zdolnych techników Polska oficjancie jest technologicznie zadupiem Europy. Tony doskonałych pomysłów i ciekawych urządzeń lądują w szufladach, bo ich twórcy straszeni biurokracją nie mają odwagi wyjść z własnym dziełem na świat.

CYRUS2 napisał:

Przypadkiem skasowalem post.


Ostatnio zmieniony przez CYRUS2 dnia 27 Gru 2017 20:03, w całości zmieniany 2 razy

Pitu, pitu. Post dwa razy edytowany - szkoda że nie zrobiłem screenów.
Wystarczyło cofnąć się w przeglądarce - aby odzyskać treść. Jak na kogoś po studiach to słabiutko z obsługą przeglądarki.

W odpowiedzi na skasowane pytanie, czy żartuję:
Nie, nie żartuję. Widzę że trafiłem na kolejnego od papierków co w merytorycznej rozmowie zamiast kontynuować edytuje posty aby dopasować je do tego co napisane później.

Kolega "jedzie" już za daleko. Proponuję się cofnąć nieco. [retrofood]

marek216 napisał:

CYRUS2 napisał:

Do badań wyrób musi posiadać dokumentację techniczną – nie opis wykonania prototypu.

Jak widzę kolega z grupy co uważa, że wszystko jest wiedzą tajemną. Co ciekawe większość tej "wiedzy tajemnej" jest dokładnie opisana w normach i aktach prawnych. Z certyfikatami CE jest jak z rejestrowaniem starych pojazdów wycofanych z ruchu i bez dokumentów. "Specjaliści" biorą poważne pieniądze za coś co można samemu zrobić w kilka nocy. To też przerabiałem.

Kolego, to Ty przerabiałeś, ale nie autor wątku.

retrofood napisał:

Kolego, to Ty przerabiałeś, ale nie autor wątku.

Dlatego zachęcam do poszukania informacji i poczytania. To nie jest wiedza tajemna.
Postawa zniechęcająca to nie jest coś co spowoduje jakieś drgnięcie choćby w start-up'ch pod polską flagą, ale z całą pewnością spowoduje skierowanie kolejnych ciekawych pomysłów do szuflady.

Na początek lektura obowiązujących detektyw:

2014/35/UE – LVD – Sprzęt elektryczny przewidziany do stosowania w niektórych granicach napięcia
2014/29/UE – SPVD – Proste zbiorniki ciśnieniowe
2009/48/WE – TOYS – Bezpieczeństwo zabawek
89/106/EWG – CPD – Wyroby budowlane
2014/30/UE – EMC – Kompatybilność elektromagnetyczna
2006/42/WE – MAD – Maszyny
89/686/EWG – PPE – Wyposażenie ochrony osobistej
90/385/EWG – AIMD – Wyroby medyczne aktywnego osadzania
92/42/EWG – Sprawność nowych kotłów wody gorącej opalanych paliwem płynnym lub gazowym
93/15/EWG – EXPLOSIVES – Wprowadzanie do obrotu i kontroli materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego
93/42/EWG – MDD – Wyroby medyczne
2014/34/UE – ATEX – Urządzenia i systemy ochronne przeznaczone do użytku w przestrzeniach zagrożonych wybuchem
94/25/WE – RCD – Rekreacyjne jednostki pływające
2014/33/UE – LIFTS – Dźwigi
2014/68/UE – PED – Urządzenia ciśnieniowe
98/79/WE – IVDD – Wyroby medyczne używane do diagnozy in vitro
1999/5/WE – RTTE – Urządzenia radiowe i końcowe urządzenia telekomunikacyjne oraz wzajemne uznawanie ich zgodności\
2000/9/WE – PCT – Urządzenia kolei linowych przeznaczonych do przewozu osób
2004/22/WE – MID – Przyrządy pomiarowe
2009/142/WE – Urządzenia spalające paliwa gazowe
2007/23/WE – Wyroby pirotechniczne

W tych detektywach masz wypisane jakie wymagania dla konkretnych grup produktowych musi spełniać twoje urządzenie.

Dodano po 30 [minuty]:

Trochę ciekawostek i suchej wiedzy na temat CE
https://www.oznakowanie-ce.pl/

marek216 napisał:

Dlatego zachęcam do poszukania informacji i poczytania. To nie jest wiedza tajemna.

Tajemna nie jest, ale zdobycie tej wiedzy jest trudne. Bardzo często niemożliwe bez nauczyciela.

marek216 napisał:

2014/30/UE – EMC – Kompatybilność elektromagnetyczna

Ile kosztuje zrobienie tzw. EMC ?
Pytanie banalne - czy wyrób sprzedawany w niewielkiej ilości egzemplarzy na to zarobi.
Zapewniam kolegę, że w małej firmie, na samo EMC wyrób nie zarobi.

marek216 napisał:

Trochę ciekawostek i suchej wiedzy na temat CE
https://www.oznakowanie-ce.pl/

Autor strony incognito, nieznany.
Same ogólniki.
W jakim celu ta strona – podejrzewam że reklama.
Bo nikt za darmo nie będzie „trzymał” strony.

CE – wszystko tkwi w szczegółach.
Ogólnie to wygląda zachęcająco. Ale tylko ogólnie.

marek216 napisał:

Postawa zniechęcająca to nie jest coś co spowoduje jakieś drgnięcie choćby w start-up'ch pod polską flagą, ale z całą pewnością spowoduje skierowanie kolejnych ciekawych pomysłów do szuflady.

Rozumiem zapał i intencje kolegi. Ale obecny ustrój opiera się na kasie.
Nie ma chętnych do wyłożenia kasy w nowe i niepewne przedsięwzięcia.

W lepszej sytuacji byli młodzi konstruktorzy, jak Polska nie była członkiem UE.

CYRUS2 napisał:

W lepszej sytuacji byli młodzi konstruktorzy, jak Polska nie była członkiem UE.

Pełna zgoda.

CYRUS2 napisał:

Bo nikt za darmo nie będzie „trzymał” strony.

Ja i kilku znajomych trzymamy różne strony całkiem za darmo i kompletnie bez sensu z ekonomicznego punktu widzenia.
Przykład strony znajomego. http://jakjest.eu/

Ludzie udzielają się na forach również za free - nie każdy i nie zawsze patrzy tylko na zysk.