logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Różnice między kondensatorami MKT a MKC do zwrotnicy w kolumnie audio

yiabol 08 Sie 2005 20:27 9185 16
REKLAMA
  • #1 1717635
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Czy ten kondensator nadaje sie na zwrotnice do kolumny?
    Koles napisał ze to MKT a na kondensatorze jest napisane MKC
    Pomozcie bo nie za bardzo sie znam na kondensatorach.

    http://allegro.pl/show_item.php?item=60028172
  • REKLAMA
  • #2 1717826
    Krzychu7
    Poziom 40  
    Posty: 4840
    Pomógł: 695
    Ocena: 530
    Witam. Wedłuig mnie pojemność 10µF jest trochę za duża. Poza tym taki kondensator dostaniesz w każdym sklepie z częściam RTV za mniej niż 1PLN.
  • #3 1717897
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Tak ale mi chodzi o rodzaj...
    a 10 uF to dlatego ze musze miec czest ciecia na 2000 Hz dla wysokotonowca.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 1717977
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Zasadniczo chodzi o to aby kondensatory w zwrotnicy mogły pracować z prądem zmiennym.

    Nie mogą więc to być np. kondensatory elektrolityczne. Ale ten MKC może być, jest tylko małe ale... lepiej gdyby miał większe napięcie pracy np 100V albo więcej, a nie 63.

    Przejedź się w niedzielę na Volumen a kupisz co chcesz.
  • #5 1718110
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    jest jakas roznica z tymi napieciami?
    dostane tam cewke?

    ps. moze Ty cos doradzisz? Chciałem zrobic zwrotnice ktora bedzie miała
    czest 2000Hz... nie mogłem dobrac elementów do filtra 2 rzedu...
    wiec musze zadowolic sie 1 rzedem (6db)
  • Pomocny post
    #6 1718315
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    jak to nie mogłeś dobrać?można je przecież łączyć ze sobą.. jeśli równolegle,to się ich wartości dodają,a jak szeregowo to.. (nie wiem jak to się nazywa,odwrotności dodają?) w każdym razie 1/C=1/C1+1/C2 i cześć..
    a napięcie to napięcie przebicia*,lepiej miec zapas.

    ---------
    *"nominalne bezpieczne"-patrz następny post.
  • Pomocny post
    #7 1718371
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Napięcie na kondensatorze to napięcie nominalne bezpieczne. Nic się przy nim nie stanie. Jak to dziś się złapałem na niemyśleniu. Przecież to się oblicza z prawa ohma.

    U=pierw(P*R)

    Kondensator jest super na zwrotnicę, nadaje się dobrze. Napięcie 63 V w sam raz. To jest standart. Musiałaby iść duuża moc, żeby nie wystarczył. Dużej mocy na wysokotonowcu nie będzie...

    Co do zwrotnicy polecam Ci program zwrotnice.exe z elektrody + linearyzator impedancji. Powiedzmy 6,5 OHM / 10 W w szereg z kondem 10mikroF na woofer + 6,5OHM / 5 - 10 W w szereg z 2 mikroF na wysokotonowy.
  • REKLAMA
  • #8 1721081
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Cewek do zwrotnic chyba na Volumenie nie ma .
    Jest budka ze zwrotnicami - koło budynku administracji - może tam...?

    Głośnik wysokotonowy grający od 2kHz ze zwrotnicą 6dB długo nie pociągnie. Może da się zrobić wyższy podział - napisz jakie to głośniki.

    Lepiej zmontuj 12dB/okt. O liczeniu wartości elementów już Ci kiedyś pisałem. Kondensatory najłatwiej łączyć równolegle tak jak pisał zioolass.

    Cewki? - wystarczy drut nawojowy, może być ze starego transformatora a tu: http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html policzysz sobie ilość zwoi.
  • REKLAMA
  • #9 1721179
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 1721236
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Sądzę że nikt Ci nie powie ile mocy możesz dać na taką "zwrotnicę".
    Zjarasz głośnik jak nic.

    A w przypadku braku laku daje się dwa elektrolity połączone szeregowo plusami albo minusami do siebie. Wypadkowa pojemność to połowa wartości jednego.
    Ale elektrolity miewają rozrzut pojemności -20 +80 %.
  • #11 1721260
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 1721325
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Chyba zastosuje jednak 6db czyli sam kondensator... bo nigdzie nie dostane
    takiej cewki a sam nie potrafie zrobic...
    10uF powinno byc dobre na podzial w okolicy 2000Hz?
    Glosniki to stx17x80WxSS
    i alphard TW318
  • #13 1721636
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Jaką moc możesz wpompować w taką kolumnę, żeby nie uszkodzić kondensatora ? Ano napięcie znamionowe kondensatora do kwadratu dzielone przez opór wysokotonowca - głośnika filtrowanego kondensatorem.

    P=U²/R

    yiabol jedyny problem z takim filtrem to fakt, że przeciąża głośnik wysokotonowy. Spadek 6 a 12 dB/ oktawę to spora przepaść, zważywszy, że 3 dB różnicy do podwojenie głośności. Ceweczkę możesz nabyć na przykład w Akkusie, albo policzyć gdzieś liczbę zwojów i samemu taką wykonać [powietrzną].

    Wzór to H=4π*10do(-7)*N²S/L, gdzie dobierasz sobie jakiś niemagnetyczny rdzień, średnicy np 3cm , liczysz jego pole przekroju π*r², podstawiasz za S [ w metrach] , a H to przy sensownym podziale 0,65mH - 0,00065H, L-długość [ w metrach, czym mniejsza tym lepiej ].

    Musisz sobie założyć, że twoja cewka będzie miała np centymetr wysokości, tym sposobem jak dojdziesz do tego centymetra z góry na dół, to cofasz - zaginasz kabel w górę i od góry znów jedziesz w dół, okręcająć.

    Na końcu usuwasz rdzeń i zostawiasz cewkę powietrzną.
  • #14 1721643
    Konsul
    Poziom 23  
    Posty: 772
    Pomógł: 37
    Ocena: 20
    Moim zdaniem powinienes rozsunąć podział nawet jeśli jest on liczony teoretycznie. Dostaniesz zapewne podbicie przy 2kHz bo oba głośniki będą przy niej grały efektywnie zwłaszcza gdy mają taką słabą filtracje. Przesuń podział wysokotonowca do 2,5kHz albo nawet 3kHz. Dodatkowo go jeszcze odciążysz.
  • #15 1722022
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Rozumiem, więc jednak proponujesz podział w okolicach 3000Hz?
    Myslisz ze ten stx wyciągnie do 3kHz? Jesli to ma byc 6dB to jaki kondensator, a jesli 12 db to jaka cewka? Kurcze bede miał problemy z
    kupieniem takiej cewki... :/
  • Pomocny post
    #16 1723369
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    :arrow: gdL czy zwróciłeś uwagę. że Domino333 pytał o zwrotnicę ze zwykłym kondensatorem elektrolitycznym? Czy Twój wzór obowiązuje również w takim przypadku? Wątpię...

    yiabol napisał:
    bo nigdzie nie dostane takiej cewki a sam nie potrafie zrobic...

    yiabol :!: masz dwie ręce? To weź szpulki po plastrze opatrunkowym albo po cynie, kup drut o średnicy > 1mm w sklepie przy ul. Promenada (100m od Sobieskiego) i ruchem dookrężnym nawiń cewkę.

    W szereg z niskotonowym daj 0,4 mH (6dB, 3kHz) a z wysokotonowym szeregowo 4µF (4szt. 1µF połączone równolegle) i równolegle do głośnika 0,25 mH (12dB, 3,5 kHz).

    Kondensatory też powinny być w tym sklepie.
  • #17 1723703
    gdL
    Poziom 27  
    Posty: 987
    Pomógł: 117
    Ocena: 261
    Cytat:
    gdL czy zwróciłeś uwagę. że Domino333 pytał o zwrotnicę ze zwykłym kondensatorem elektrolitycznym? Czy Twój wzór obowiązuje również w takim przypadku? Wątpię...


    piórko chodziło mi o zrobienie sobie cewki i filtrowanie nie 6db/oct a 12 dB/oct. Po co ma sobie spalić wysokotonowy. Wzór na indukcyjność w Henrach jest wzorem ogólnym, nie zależy od rodzaju kondensatora :) A poza tym, zwykłych elektrolitów nie powinno się stosować do pracy z napięciami zmiennymi.

    Piszesz, żeby stosował dwie cewki, w sumie to tak się robi, ale coby mniej zapłacił, wystarczy filtrować tylko wysokotonowy 12, a niskośrednio zostawić grający w całym paśmie.

    Ale masz rację, nawinięcie cewki to w sumie taki pikuś, bo są do tego kalkulatorki w necie, nie ma się co rozwodzić, ale wzór podałem, tak dla lubiących liczyć :) Zresztą ja lubię wiedzieć co od czego zależy i czasem wolę sprawdzić, czy taki kalkulator nie ma gdzieś błędu a algorytmie.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy różnic między kondensatorami MKT a MKC stosowanymi w zwrotnicach kolumn audio oraz ich przydatności do filtrów głośnikowych. Kondensatory MKC mogą być użyte w zwrotnicy, pod warunkiem, że mają odpowiednie napięcie pracy (zalecane minimum 63 V, lepiej 100 V lub więcej). Elektrolityczne kondensatory nie są zalecane do pracy z prądem zmiennym w zwrotnicach, choć w praktyce czasem są stosowane z ograniczeniami. Wartość pojemności 10 µF jest odpowiednia dla częstotliwości podziału około 2000 Hz przy filtrze pierwszego rzędu (6 dB/okt.), jednak lepsze efekty daje filtr drugiego rzędu (12 dB/okt.), który wymaga zastosowania cewek. Cewki można wykonać samodzielnie, nawijając drut na niemagnetyczny rdzeń, lub kupić w specjalistycznych sklepach (np. Volumen, Akkus). Napięcie nominalne kondensatora powinno mieć zapas względem mocy wzmacniacza i impedancji głośnika, aby uniknąć uszkodzeń. Zaleca się przesunięcie częstotliwości podziału do 2,5–3 kHz, aby odciążyć głośnik wysokotonowy. Do filtrów 12 dB/okt. stosuje się kombinacje cewek i kondensatorów, np. cewka 0,4 mH z niskotonowym i kondensator 4 µF z wysokotonowym, a także dodatkową cewkę równolegle do wysokotonowego dla lepszej filtracji. Programy do projektowania zwrotnic (np. zwrotnice.exe) oraz kalkulatory indukcyjności ułatwiają dobór elementów. Elektrolity mają duży rozrzut pojemności i nie są idealne do zwrotnic.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA