[200W Stereo Power Amplifier] Czy warto uruchamiać PCB wzmacniacza? Użycie transformatora 2x26V 160W

Witam Serdecznie
Niewiem czy to dobry dział na moje pytanie lecz postaram się je zadać.
Wpadło mi w ręce takie PCB jak na zdjęciach poniżej, nic w necie apropo tego pcb nie znalazłem, pytanie jest takie, a w zasadzie kilka.

Czy warto to odpalać czy będzie to miało jakąś sensowną jakość dźwięku?.
Czy można ewentualnie coś poprawić?
O mocy 200W raczej nie myślę przy 24V i wcale tyle mi nie potrzeba.
Mam transformator toroidalny 2x26V 160W czy mogę go użyć, ponieważ po wyprostowaniu będzie około +- 36V ? a z noty katalogowej 2sc3280 wyczytałem że wytrzymują 160V? o ile dobrze zrozumiałem.
Zadaję te pytania ponieważ do tej pory nie budowałem nic poza TDA, LM itp... ,i nie mam doświadczenia ze wzmacniaczami tego typu.
Bardzo proszę o pomoc i Pozdrawiam serdecznie

Myślę, że ta moc 200W jest dość "wyśrubowana" - prąd wyjściowy płynie przez oporniki 0R5/5W, dla sygnału sinusoidalnego wartość szczytowa tego prądu nie może przekroczyć 6.3A, bo inaczej przepalą się te oporniki; użyte tam tranzystory 2SC3280 mają dopuszczalne napięcie 160V, amplituda napięcia na wyjściu może być do 72V (przy zasilaniu +-80V), to by dawało moc 227W - i jest tu trochę "ale".

Po pierwsze, wzmacniaczy raczej nie zasila się napięciem stabilizowanym, przy obciążeniu zasilacza napięcie spada, do tego napięcie zasilacza może zależeć od napięcia w sieci, które podlega wahaniom - jeśli zasilacz ma przy obciążeniu dawać wystarczające napięcie, to bez obciążenia i przy nieco większym napięciu sieci może uszkodzić tranzystory.

Po drugie, na ogół tranzystory łatwo ulegają uszkodzeniu poprzez wtórne przebicie, jeśli pracują z dużymi prądami i przy dużych napięciach. Być może akurat te zrobiono tak, że są odporne na wtórne przebicie - a może producent naciągnął parametry wzmacniacza do wyliczonych przy założeniu, że problemu z wtórnym przebiciem nie ma.

Poza tymi tranzystorami widzę tam jeszcze 2SA1015, chyba 2SC1615 (bo 2SC1815 nie pasują, mają za niskie dopuszczalne napięcie; ale 2SA1015 też, a tam widać napis wyraźnie), oraz 2SC945 (w stopniu wejściowym, pewnie mogą być na niższe napięcie). Jak na taką moc, układ jest podejrzanie prosty - tylko 6 tranzystorów na kanał.

Oczywiście, przy dużo mniejszej mocy problemy też będą mniejsze, więc jest szansa, że się uda. Masz może schemat ideowy?

Witam
Niestety nie posiadam schematu mam tylko wykaz elementów,

Czyli lepiej zastosować Transformator około 18V ? aby nie zabić tranzystorów?

Dodano po 7 [minuty]:

Moc tego układu najprawdopodobniej jest zsumowana i jak pisałem wcześniej nie zależy mi na tych 200W, bardziej czy zagra to ładnie czy raczej bedzię to grało tak sobie ,nie słucham muzyki za głośno,moc lm3886 jest dla mnie wystarczająca i może raz dla testu odpaliłem go na max

Fishersky napisał:

Czy warto to odpalać czy będzie to miało jakąś sensowną jakość dźwięku?.

Jakość dźwięku to rzecz subiektywna, wpływa na nią kwota którą wydałeś na sprzęt, wygląd obudowy, rodzaj odsłuchiwanego materiału itp. My elektronicy nie możemy tego ocenić.

Wraz z rozwojem przemysłu półprzewodnikowego i doświadczenia konstruktorów wprowadzano kolejne ulepszenia mające na celu poprawę wierności odtwarzania, pod koniec lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku wprowadzono komplementarny stopień wyjściowy, twój jest pseudo komplementarny więc jeszcze starszy z czasów kiedy nie było krzemowych tranzystorów mocy PNP, jako znaczące (jeszcze starsze) ulepszenie podaje sie też pracę w klasie AB, gdzie poprawnie ustawiony prąd spoczynkowy daje lepszą liniowość, twój układ ma dwie diody do ustalania punktu pracy więc pewnie będzie to klasa B, czyli też krok do tyłu.

Zbudować oczywiście warto, można porównać z innymi, a co do jakości dźwięku niektórzy ludzie słuchają z "głośników komputerowych" albo małych badziewek zabudowanych w TV i nie narzekają. Kiepskie głośniki zepsują o wiele więcej niż jakikolwiek wzmacniacz.

A więc sprawdzę z czystej ciekawości ,porównać mam do czego i na czym więc poza kasą nic nie stracę a zyskam trochę wiedzy.
Mam jeszcze jedno pytanie czy jest jakiś polski sklep z podzespołami onlain który wysyła za granicę zakupione elementy za jakieś uczciwe pieniądze? od prawie 8 lat przebywam za granicą i brakuje mi strasznie wolumenu , niema tu sklepów tego typu a na ebaju za 4szt tych 2sc3280 wychodzi około 50 funtów, tych z chin nie chcę zamawiać ponieważ kiedyś zamawiając lm3886 dotarły z wyłamanymi pinami, może jest jakiś zamiennik tych 2sc3280 który mogę użyć? .
Dziękuję za odpowiedzi

W schemacie wzmacniacza wykorzystują się jednak 7 tranzystorów. Moc tego wzmacniacza wskazana sumaryczna dla 2 kanałów . Lecz otrzymać nawet 100W na kanał to też za wiele dla napięcia zasilania symetrycznego - 36V i obciążenia 4Oma, uwzględniając spadek napięcia na tranzystorach i rezystorach emiterowych 0.5Om .Uwzględniając moc tranzystorów 2SC3280( 120W ) i ich maksymalne napięcie nie ma przyczyny obawiać się za ich uszkodzenie . Lecz wszystkie inne tranzystory wymagają zamiany na analogi z dużym napięciem .Na zdjęciu PCB wskazany jeden z możliwych wariantów zamiany .

Posiadam Głośniki 8Ohm mianowicie Tannoy eclipse one ,ich moc nie jest za duża więc po zamianie tranzystorków i użyciu transformatora 2x26V powinno być bezpiecznie dla moich kolumienek ,ale testował będę na innych dla pewności lecz też 8 Ohm ,teraz muszę poszukać tych BD itp... w moich zbiorach ewentualnie zamówić.
Czy przy zasilaczu do tego wzmacniacza wymagane są jakieś duże pojemności kondensatorów czy 2x10000uf będzie wystarczające? ,posiadam wzmacniacz denon pma250 jego moc to około 20W przy 8 Ohm tam zastosowano 8600uf więc te 10000uf powinno wystarczyć .

Dodano po 3 [minuty]:

Aha i czy lepiej zastosować przedwzmacniacz czy sam potencjometr wystarczy?

2х10000uF absolutnie dosyć!!!

Dodano po 13 [minuty]:

Jeśli nie zamierzasz wykorzystać regulatory barwy tonow, a źródem sygnału dla wzmacniacza wykorzystać komputer - CD - DVD odtwarzacz czy komórkowy telefon, to czułości wzmacniacza wystarcza dla otrzymania maksymalnej mocy. W tym wypadku dosyć użycia potencjometra 2х10-22kOm.

Fishersky napisał:

Czy warto to odpalać czy będzie to miało jakąś sensowną jakość dźwięku?.

Nie warto. Schemat z tego co można się zorientować po PCB i opisanych elementach uproszczony do maximum, a smaczku dodaje ta moc... Przy zasilaniu +/- 24V= maksymalna moc na 4 omach to nie więcej jak 36W. A przy 8 o połowę mniej... Totalnie bez sensu.

Czyli wolę potencjometr, barwy tonów raczej nie potrzebuję a i mniej komplikacji z zasilaniem będzie . Dziękuję

Dodano po 7 [minuty]:

398216 Usunięty napisał:

Fishersky napisał:

Czy warto to odpalać czy będzie to miało jakąś sensowną jakość dźwięku?.

Nie warto. Schemat z tego co można się zorientować po PCB i opisanych elementach uproszczony do maximum, a smaczku dodaje ta moc... Przy zasilaniu +/- 24V= maksymalna moc na 4 omach to nie więcej jak 36W. A przy 8 o połowę mniej... Totalnie bez sensu.

Jak pisałem wyżej ,nie chodzi mi o moc lecz o dzwięk ,zastosuję po wyprostowaniu około +- 36V więc moc będzie lekko wyższa, reszta to już ciekawość oraz cele edukacyjne które są bezcenne jeśli będę chciał zbudować coś bardziej skomplikowanego w przyszłości . Pozdrawiam

Dodano po 6 [minuty]:

Teraz muszę zamówić części cierpliwie na nie poczekać i dać znać co się okazało, lecz jeśli ktoś ma jeszcze jakiś pomysł na poprawienie tego układu serdecznie zapraszam i Pozdrawiam

Kiepskie głośniki zepsują o wiele więcej niż jakikolwiek wzmacniacz.

Oj, chyba nie doceniasz zdolności kiepskich konstruktorów wzmacniaczy.

Niestety nie posiadam schematu mam tylko wykaz elementów

To też już coś; mam wrażenie, że oprócz tranzystorów wyjściowych reszta jest na niskie napięcie, i na 200W nie ma szans, może na 30-40 - ale trzeba by popatrzeć, jak to jest połączone. Przy tej złożoności układu odrysowanie schematu "z natury" nie powinno być trudne, ani bardzo pracochłonne - może zrób to, przyda się, choćby do oceny, czego można się po nim spodziewać.

czy jest jakiś polski sklep z podzespołami

Mam wrażenie, że w zagranicznym będzie taniej, ale oczywiście trzeba sprawdzić, zwłaszcza koszt wysyłki z zagranicznych bywa wysoki. Ale Farnell chyba wysyła tanio.

W schemacie wzmacniacza wykorzystują się jednak 7 tranzystorów.

To wygląda na to, że przy oglądaniu płytki jeden z nich przegapiłem.

Przy zamienianiu tranzystorów trzeba zwrócić uwagę na ich wzmocnienie - oryginalne mają dość duże, typowe tranzystory mają sporo mniejsze - będzie za małe.

Typowy schemat takiego wzmacniacza na zdjęciu. Mogą różnić się nominały i typy wykorzystywanych elementów. Ten schemat przykład tego, że proste nie zawsze bywa genialnym!

_jta_ napisał:

To wygląda na to, że przy oglądaniu płytki jeden z nich przegapiłem.

Jest 7. Dwa w parze różnicowej na wejściu, jeden sterujący parą komplementarną sterująca i dwa w stopniu mocy.

Fishersky napisał:

nie chodzi mi o moc lecz o dźwięk

Zauważyłeś drugą część zdania a ominąłeś pierwszą.
W tym zdaniu chodziło mi raczej o to, że jeśłi ktoś podaje wyssana z palca moc, to i parametry są na podobnym poziomie - stąd "smaczek"
Brak układu regulacji prądu spoczynkowego - zamiast niego najprostszy z możliwych układ na dwóch diodach - na marginesie ; żeby mógł w ogóle działać diody te powinny być sprzężone termicznie z radiatorem tranzystorów mocy.
Ubogi sposób sterowania tranzystorami pary komplementarnej i całego układu wejściowego.
To wszystko powoduje że wzmacniacz co prawda może i będzie pracował, ale o jakości dźwięku (parametrach wzmacniacza na jakimś poziomie wyższym niż żadnym) zapomnij. Po prostu prosty jak budowa cepa wzmacniacz mocy. Edukacyjnie możesz go zbudować - przynajmniej potrenujesz lutowanie i mniej więcej "liźniesz" czegoś o zamiennikach tranzystorów. Natomiast co do zwiększania zasilania - byłbym ostrożnym - możliwe, że będzie trzeba zmienić wartości niektórych rezystorów ( o napięciach pracy kondensatorów już było mówione). Polecam zapoznać się z "lekturą obowiązkową" w formie serii p.t. "Anatomia wzmacniacza" na kanale RS Elektronika na YT . Na pewno pomoże i wyjaśni wiele ewentualnych wątpliwości.

W takim układzie warto R31 zastąpić źródłem prądowym, a można jeszcze VT3 układem kaskodowym - bez tego impedancja wejściowa VT4, VT5 jest znacznie większa, niż impedancja wyjściowa stopnia wzmocnienia z VT3 i R31 (zwłaszcza R31 ją obniża), co zwiększa zniekształcenia na przełączaniu tranzystorów wyjściowych (cross-over).

Lecz przy takiej modernizacji należy zamienić PCB, czego autor tematu podobnie do tego, nie chce!

_jta_ napisał:

W takim układzie warto R31 zastąpić źródłem prądowym, a można jeszcze VT3 układem kaskodowym - bez tego impedancja wejściowa VT4, VT5 jest znacznie większa, niż impedancja wyjściowa stopnia wzmocnienia z VT3 i R31 (zwłaszcza R31 ją obniża), co zwiększa zniekształcenia na przełączaniu tranzystorów wyjściowych (cross-over).

Masz całkowitą rację, ale stosując takie porady, zmieniając, poprawiając dochodzimy do tego o czym pisałem wcześniej - w poście 9. Tak na prawdę będzie to bowiem zupełnie inny schemat, inny wzmacniacz, a więc i inna PCB by się przydała. Autor pytał czy się opłaca to uruchamiać - napisałem zgodnie z własnym odczuciem, wiedzą i doświadczeniem - po uwzględnieniu że należałoby te zmiany wprowadzić, żeby grał dobrze, a w każdym razie lepiej - że się nie płaca. Właśnie dlatego, że wypadałoby od razu zrobić nowe PCB, całkowicie przekonstruować schemat i w końcu wyjdzie zupełnie inny wzmacniacz.
A budowanie wzmacniacza którego schemat oparty jest o konstrukcje z przed wieku (początki lat 80 jak sądzę) może służyć jedynie celom poznawczym.

Dla zainteresowanych:

Jak widać prądu spoczynkowego nie ma (dwie diody nie wysterują trzech złącz B-E), stopień wzmocnienia napięciowego pracuje z rezystorem, ani bootstrapu, ani źródła prądowego, w emiterach pary różnicowej brak filtracji - jeden rezystor.

jarek_lnx napisał:

Jak widać prądu spoczynkowego nie ma (dwie diody nie wysterują trzech złącz B-E), stopień wzmocnienia napięciowego pracuje z rezystorem, ani bootstrapu, ani źródła prądowego, w emiterach pary różnicowej brak filtracji - jeden rezystor.

A co ja od początku mówiłem? Najprostszy wzmacniacz robiony "na pałę".
Twórca tej PCB zapewne myślał, że sam opis wystarczy by zatuszować niedoskonałości projektu i błędny opis mocy.... I jak się okazuje niektórzy dają się nabrać na takie sztuczki.

trymer01 napisał:

Ej..

Moja wypowiedź dotyczyła opisów na PCB.

trymer01 napisał:

Ten wzmacniacz będzie działał, ale kiepsko.

Cały czas usiłujemy to wytłumaczyć Autorowi.

398216 Usunięty napisał:

Ubogi sposób sterowania tranzystorami pary komplementarnej i całego układu wejściowego.
To wszystko powoduje że wzmacniacz co prawda może i będzie pracował, ale o jakości dźwięku (parametrach wzmacniacza na jakimś poziomie wyższym niż żadnym) zapomnij. Po prostu prosty jak budowa cepa wzmacniacz mocy.

Chce się najwidoczniej sam sparzyć, żeby uwierzyć. Niech się więc parzy.

Gdzie ten stopień przy takim zasilaniu będzie mieć 200w? Może na obc. 2Ω. W sumie coś podobnego miałem parę lat temu. Autor znajdzie w mojej stopce.

kotuniunia napisał:

Gdzie ten stopień przy takim zasilaniu będzie miec200w? Może na obc. 2Ω.

Też nie.

398216 Usunięty napisał:

Przy zasilaniu +/- 24V= maksymalna moc na 4 omach to nie więcej jak 36W

- co najwyżej 2x70.

Panowie nie moc tego układu mnie interestuje może być 2x15W i też super. Po kilku godzinach spędzonych w pracy widzę, że rozpętała się tu mała burza i fajnie , bo wszystko co czytam przemawia za pozostawieniem tej płytki w spokoju, czyli to mały problem dla mnie bo chciał bym zbudować coś co po złożeniu nie sprawi że wywalę to z rozpaczy przez okno .
Znalazłem coś takiego jest tam też schemat, czy tą płytką warto się zainteresować?
https://www.ebay.co.uk/itm/150W-Class-AB-Audi...808236?hash=item2a5d788e2c:g:oMEAAOSwf-VWaJyT

Sam nie mam możliwości wykonać płytki na tą chwilę i naukę tej czynności chcę raczej zostawić na przyszłość .

Dodano po 29 [minuty]:

A może ktoś posiada ciekawe pcb do odsprzedania?

A gdzie ten schemat, bo mi się nie udało wypatrzeć?

jest kilka zdjęć płytki wykaz elemętóworaz schemat ,odrazu pod większym zdjęciem

Dodano po 1 [minuty]:

Sorki za brak odstępów ale czasem spacja mi się zacina

Może zamieszczę tutaj, bo ta oferta może zniknąć, a schemat jest chyba ciekawy (jakkolwiek ciężko go czytać, jest za mały).

Znalazłem ciut większy



Jest to klasa AB czyli powinno już grać może wartozamówić i testować, ale to z Chin więc miesiąc zazwyczaj trzeba poczekać na listonosz

Dodano po 7 [minuty]:

Aha i jak duży spadek mocy byłby przy +-35V ? ,z linka zamieszczonego przez trymer01 wynika że przy 36V jest 60W 8Ohm tu jest +-45 ,jednak spora różnica hmm pogubiłem się trochę

Maksymalne napięcie, jakie taki wzmacniacz może dać na emiterach tranzystorów wyjściowych, jest o około 4V (to będzie zależało od napięcia nasycenia użytych tranzystorów Q6-Q9 i Q11-Q14, a raczej od minimalnego napięcia, przy którym one będą jeszcze normalnie wzmacniać sygnał, nie wiem, na ile dobrze je szacuję, około 1V traci się na oporniku R10, a na R12 chyba nawet 1.2V) mniejsze od napięcia zasilania, czyli dla zasilania +-35V można liczyć na np. +-31V; bez liczenia spadku napięcia na opornikach emiterowych tranzystorów mocy moc byłaby równa połowie kwadratu tego napięcia podzielonemu przez impedancję głośnika, co daje 60W; te oporniki działają tak, jak opornik 0R11 włączony szeregowo z głośnikiem - zmniejsza on napięcie o około 0.14%, a moc prawie o 0.3% - to wychodzi około 58W. Zmiana napięcia zasilania o 1V da zmianę amplitudy napięcia wyjściowego o nieco ponad 3%, a zmianę mocy o ponad 6% - przy +-36V powinna być około 62W, przy +-34V około 54W.

Teoretyczna moc, jaką idealny wzmacniacz "single-ended push-pull" może dać na głośnik o impedancji R przy zasilaniu +-U jest U*U/2R, dla U=35 i R=8 wychodzi 76.5W, dla U=45 - 126.5W ; w tym układzie pewnie uzyska się około 80% tego, co dałby idealny. W układzie mostkowym (ale to wymaga dwóch takich układów na jeden kanał, dają na wyjściach napięcie w przeciwnej fazie, głośnik dostaje 2X większe) moc jest prawie 4X większa (w idealnym równo 4X).

Jakiego wzmacniacza potrzebujesz? Mono czy stereo? Jakiej mocy? Jakiej oporności masz (czy masz zamiar mieć) kolumny? Jakiej są one mocy?
To co linkujesz w poście 23 jest dobrze zaprojektowanym wzmacniaczem mocy mono. Więc potrzebowałbyś dwóch takich płytek. Poza tym - przewidziany jest ten wzmacniacz do mocy 150W - jeśłi potrzebujesz mniejszej to nieco bez sensu.