Jakie aluminium wybrać na odlewy jarzma steru do żaglówki?

Witam . Potrzebuje odlewać jarzma do steru do łodzi żaglowej. Te które do tej pory miałem są z Francji ale jest kłopot z ich uzyskaniem. Jarzmo na jakby wysięgniku ma oś obrotu . ten "wysiegnik nie jest zbyt gruby ale widać wystarczająco mocny bo to działa dobrze. Moje pytanie z jakiego aluminium odlewać te elementy? Sam raczej nie będę odlewał ale muszę wiedzieć czego wymagać od odlewnika. Tak na chłopski rozum to pasuje mi aluminium z felg samochodowych. Felgi sa poddawane ekstremalnym obciążeniom podobnie jak jarzmo steru więc powinno byc ok. Co o tym sądzicie? czy takie aluminium dobrze sie będzie lało?

Moment. Felgi są odlewane ciśnieniowo, to jest wyższa szkoła jazdy, wymagająca oprzyrządowania za dziesiątki kPLN.
Twoje jarzma odlewane zapewne będą w formie z masy formierskiej, tu się stosuje inne stopy...
Nie ma możliwości uniknięcia odlewnia? Przecie jak komuś na środku akwenu ster odpadnie to się tobą prokurator zajmie...
Pokaż zdjęcie takiego jarzma.

Wytrzymują sztormy do 8 BF rekordzista pływał nie raz przy 37 węzłach wiatru po Atlantyku. Fakt, że w końcu zmęczył materiał ale nie tam gdzie bym mógł się spodziewać. Poza tym łódź ma jak na razie kategorię pływania "D" więc jest do 4bf. Po wyżej na własną odpowiedzialność. Ale póki co problemów nie ma
Jak będą kłopoty z odlewaniem albo cena wyjdzie większa jak we Francji to wyrzeźbię sobie to z kompozytu węglowego. Ale wolałbym odlewy. Szkoda mi czasu na zabawę w kompozytowe jarzma.

Dixi550 napisał:

rekordzista pływał nie raz przy 37 węzłach wiatru po Atlantyku. Fakt, że w końcu zmęczył materiał ale nie tam gdzie bym mógł się spodziewać.

Ale to rozumiem na fabrycznym produkcie a nie na wytworze twojego odlewnika?

Dixi550 napisał:

Jak będą kłopoty z odlewaniem albo cena wyjdzie większa jak we Francji to wyrzeźbię sobie to z kompozytu węglowego. Ale wolałbym odlewy.

Płyta z duralu + dobry frezer. Jedyna i bezpieczna droga moim zdaniem.

Przecież fabryczny odlew robi odlewnik w odlewni. To kwestia materiału i doświadczenia. Przecież nie święci garnki lepią. Z tego co widzę to jest to forma piaskowa z wkładką pewnie stalową w miejscu gdzie jest płetwa sterowa , bo tam jest gładko i musi być zachowany ściśle wymiar bo inaczej płetwa nie wejdzie .Frezowanie będzie kilka razy droższe od odlewu wiec to nie wchodzi w grę.

Dixi550 napisał:

Przecież fabryczny odlew robi odlewnik w odlewni. To kwestia materiału i doświadczenia.

Tak. A teraz przeczytaj swój post na początku wątku.

Dixi550 napisał:

Z tego co widzę to jest to forma piaskowa z wkładką pewnie stalową w miejscu gdzie jest płetwa sterowa , bo tam jest gładko i musi być zachowany ściśle wymiar bo inaczej płetwa nie wejdzie .

Zajrzyj tam - widzisz ta wkładkę stalową? Twój odlewnik miał detal w ręce?
A bez obróbki maszynowej i tak sie nie obejdzie.

Dixi550 napisał:

Frezowanie będzie kilka razy droższe od odlewu wiec to nie wchodzi w grę.

To ma być przede wszystkim bezpieczne. Cena to rzecz drugorzędna.

jdubowski napisał:

Felgi są odlewane ciśnieniowo, to jest wyższa szkoła jazdy,

Skąd wiesz? Byłeś w fabryce, wiedziałeś?
Felgi są odlewane bardzo nisko-ciśnieniowo w kokilach od dołu do góry aby wyprzeć powietrze.
Materiału z felg nie polecam. Tymbardziej, że jest na nich mnóstwo lakieru.
Kupić gąskę AK65 i próbować lub wygrzebać coś cechowanego ze złomu na początek.
Odlewanie w piasku nie jest dokładne, a przy bardziej skomplkowanych kształtach wręcz niemożliwe.
I tak trzeba zawsze obrabiać mechanicznie, a wyroby bez dobrania technologii odlewania i późniejszej obróbki cieplnej (np. felgi są przesycane) mają małą wytrzymałość.
Dla pojedynczych sztuk lepiej wykorzystać np. obróbkę wodą i mechaniczną. Wymagane by pewnie były zmiany konstrukcji uchwytu dostosowujące do innej technologii wykonania.
A może stal kwasoodporna wycięta laserem?

W wyrobie nie ma żadnej stali to wkładka do formy. żeby dokładnie odwzorować kształt płetwy. Żadne inne rozwiązanie nie wchodzi w grę. To jest sprawdzone i nie ma problemu. Jesli trzeba będzie to zamówię forme stalowa lub sam ja sobie zrobię. Jak moge zbudować 13 metrowy jacht to i z forma sobie poradzę. Chociaż frezowanie CNC byłoby najlepsze. Na razie od Francuzów nie mam odpowiedzi przez miesiąc i wkurza mnie taka współpraca. Na razie mam kierunek na AK 65 Dzięki. A co myslicie o duraluminium z masztów. Odpadki są i wiadomo co za materiał i powtarzalny. Tylko czy to materiał odlewniczy bo maszty wyciska się jak makaron przez maszynkę.
To ma być produkcja seryjna a nie pojedyncza sztuka.

Dixi550 napisał:

A co myslicie o duraluminium z masztów. Odpadki są i wiadomo co za materiał i powtarzalny.

Dural nie silumin - słabo to widzę, bo krzemu tam raczej nie ma.

Dixi550 napisał:

To ma być produkcja seryjna a nie pojedyncza sztuka.

To trzeba zacząć od powtarzalnego materiału (z gąski). Jak coś z tego zacznie wychodzić to można zastanowić się nad materiałami z odzysku.

Panowie, tak czytam i żaden z Was bladego pojęcia nie ma o odlewnictwie.

Dixi550 napisał:

Z tego co widzę to jest to forma piaskowa z wkładką pewnie stalową w miejscu gdzie jest płetwa sterowa , bo tam jest gładko i musi być zachowany ściśle wymiar bo inaczej płetwa nie wejdzie .Frezowanie będzie kilka razy droższe od odlewu wiec to nie wchodzi w grę.

Odlewa się z grubsza kształt, który i tak potem trzeba obrabiać skrawaniem.

jack63 napisał:

Materiału z felg nie polecam. Tymbardziej, że jest na nich mnóstwo lakieru.

To jest akurat najmniejszy problem - lakieru można się szybko, skutecznie i dokładnie pozbyć.

jack63 napisał:

Odlewanie w piasku nie jest dokładne, a przy bardziej skomplkowanych kształtach wręcz niemożliwe.

Ojoj....

jack63 napisał:

Wymagane by pewnie były zmiany konstrukcji uchwytu dostosowujące do innej technologii wykonania.
A może stal kwasoodporna wycięta laserem?

To już są lasery pracujące w 3D?
W ogóle założenia są od czapy . Wpierw należało by zdobyć oryginalne jarzmo - oddać je do większego zakładu (skoro ma to być produkcja seryjna) i zażyczyć sobie dokładnej kopii detalu - na wykonawcy by leżał ciężar określenia rodzaju stopu, żeby uzyskać identyczne cechy wytrzymałościowe.

Dixi550 napisał:

Jesli trzeba będzie to zamówię forme stalowa lub sam ja sobie zrobię

Chyba nie znasz skali problemu i kosztów z tym związanych.

Dixi550 napisał:

W wyrobie nie ma żadnej stali to wkładka do formy. żeby dokładnie odwzorować kształt płetwy. Żadne inne rozwiązanie nie wchodzi w grę

Skąd ten fundamentalizm?
Dobrze zaprojektowany i wykonany element stalowy spawany powinien być podobnie ciężki, a na pewno wytrzymalszy od zrobionego z odlewu alu.
Poza tym to bardzo odpowiedzialna część a odlewy charakteryzują się sporym rozrzutem parametrów i ilością różnych wad. Efekt końcowy zależy od bardzo dużej liczby parametrów i jest trudno powtarzalny przy produkcji małoseryjnej. Pasowało by mieć urządzenia do defektoskpii np. rentgen aby wykluczyć elementy z np. pęcherzami powietrza lub szlaki.

jack63 napisał:

Skąd ten fundamentalizm?

Z niewiedzy, kolega najwyraźniej nigdy z odlewnictwem nie miał bliżej do czynienia.

jack63 napisał:

Dobrze zaprojektowany i wykonany element stalowy spawany powinien być podobnie ciężki, a na pewno wytrzymalszy od zrobionego z odlewu alu.

Tu z kolei kolega raczy żartować.

Dixi550 napisał:

Na razie od Francuzów nie mam odpowiedzi przez miesiąc i wkurza mnie taka współpraca

W sierpniu mają wakacje. We wrześniu i październiku targi. Dopiero po tym czasie zaczynają pracować.

Ja na odlewnictwie się nie znam. Wprawdzie odlewałem balasty ołowiane do jachtów ale zrezygnowałem z tej zabawy i zlecam to w odlewni.
Pytałem o materiał jaki użyć na takie elementy a więc aluminium w miarę wytrzymałe i odporne na korozję. Jarzma będą anodowane. Te które mam nie są obrabiane skrawaniem. Jedyna obróbka mechaniczna to wiercenie i gwintowanie otworów i gratowanie. Są ślady po szlifierce . A reszta jest w morkę, A w miejscu styku z płetwą i roku w który ona wchodzi jest gładko. To pewnie ta wstawka stalowa. Ona ma dwie grube rysy i są ona na każdej sztuce więc też nie jest to frezowane. Jaką metodą to robią nie wiem. Frezowanie nie wchodzi w grę bo koszty będą za duże a cena łódki jest ustalona. Poza tym ma być zgodna w projektem i tyle. Zapotrzebowanie jest różne ale na razie około 10 szt w roku . To się zwiększa bo np. w tym miesiącu sprzedałem 4 łódki i mam dwa następne zamówienia. Liczę że może w przyszłości być nawet 10 miesięcznie. Złom sobie pewnie odpuszczę bo nigdy nie wiadomo co się trafi a jak tu zauważono nie może być lipy. Gąska z certyfikatem czy czymś podobnym daje pewność. Poza tym odlewnik musi mi dać oświadczenie i gwarancję.
Co do wakacji to oni mają je chyba cały czas. żeby coś zamówić, albo uzyskać jakieś informacje to trzeba pisać maile kilka razy i odpowiedź po dwóch tygodniach, miesiącu albo wcale. Od Finów odpowiedź przychodzi po 15 minutach.

Gdyby współpraca z Francuzami była dobra. Tzn kontakt itd. to nie zawracałbym sobie głowy. Z za gotowe jarzmo płace 48€ . Nie wiem czy w Polsce ktoś mi zrobi w tej cenie

Dixi550 napisał:

Te które mam nie są obrabiane skrawaniem.

Popatrz na ten otwór owalny. Jeśli uważasz że nie był wyfrezowany to jedyną możliwą technologią jest odlew ciśnieniowy.

BTW - jeszcze jedna metoda wytworzenia to wycinanka elementów z grubej blachy duralowej (cięcie wodą) + pospawanie, na wzór drewnianych puzzli 3D.

Otwór nie jest frezowany. Ma w środku ślad łączenia form i jest w morkę jak reszta jarzma. wg mnie forma składa sie z czterech części dwie to piaskowe i dwie stalowe lub coś podobnego.

Dixi550 napisał:

Otwór nie jest frezowany. Ma w środku ślad łączenia form i jest w morkę jak reszta jarzma. wg mnie forma składa sie z czterech części dwie to piaskowe i dwie stalowe lub coś podobnego.

Z tak ostrą krawędzią to mi nie wygląda na formę piaskową.

Naprawdę nie można zmienić projektu i zastosować elementu spawanego z kształtek? Przy serii 100 szt pewno dało by się osiągnąć połowę ceny Francuza. I w razie w masz na magazynie element zamienny. Przecież to ma działać a nie identycznie wyglądać. Wziąć oryginał, zrysować. Dwie godziny roboty i masz kilka dni oczekiwania na wycenę z firmy w promieniu 100 km. Zamiast drogiej formy plik na pendrajwie. Do wykonania w każdym punkcie świata gdzie mają cnc i tiga.

odalladoalla napisał:

kortyleski napisał:

Naprawdę nie można zmienić projektu i zastosować elementu spawanego z kształtek? ... Przecież to ma działać a nie identycznie wyglądać.

Jesteś niedoinformowany. W lotnictwie i "budownictwie morskim" istnieje coś takiego jak rejestr zatwierdzonych dostawców.

Ale przez to ze okucie będzie podobne do francuskiego produktu to nim nie będzie, a tylko produktem z niewiadomego materiału pochodzacego z autoszrotu, być może z żużlem i pęcherzami wewnątrz w bonusie...

Projektant uparł się że tak ma być i nie ma dyskusji. To jeden z najlepszych projektantów na świecie więc może wymagać. Wszystkie łódki mają być takie same bez względu kto je będzie robił. One design.

Dixi550 napisał:

Projektant uparł się ża tak ma być i nie ma dyskusji.

No to masz w projekcie z jakiego materiału ma być jarzmo, i opisaną technologię wykonania zapewne.

Dixi550 napisał:

To jeden z najlepszych projektantów na świecie więc może wymagać.

Jak komponent nie jest dostępny to trzeba uzgodnić odstępstwo. To jest normalne w każdym procesie realizacji projektu, w każdej branży. Projektanci (zwłaszcza dobrzy) nie są od wymagania a od współpracy przy realizacji projektów (chyba że nie da się wysupłać paru groszy za nadzór)...

Przy kilku elementach na rok będzie bardzo ciężko i drogo , koszt wykonania oprzyrządowania a przede wszystkim dokumenty - atesty ,dopuszczenia itp. Chyba że znajdzie się samobójca który zrobi to w garażu bez żadnych testów i dokumentacji , przy uszkodzonym elemencie dla własnego użytku przejdzie , do sprzedaży raczej nie. Ostatnio potrzebowaliśmy właśnie do produkcji rdzeni w odlewach z aluminium nietypowych płyt grzejnych 1000 W - koszt spirali ok.12 złotych , nie znaleziono oferty tańszej jak 600 złotych za 1 sztukę przy zamówieniu 10 szt,przy większych ilościach można uzyskać dużo niższą cenę , ale więcej nie potrzeba - właśnie potrzebne małe ilości w miarę zapotrzebowania . Wg mnie taniej wyjdzie się dogadać z obecnym producentem , albo zamówić większą ilość na zapas .

odalladoalla napisał:

kortyleski napisał:
Naprawdę nie można zmienić projektu i zastosować elementu spawanego z kształtek? ... Przecież to ma działać a nie identycznie wyglądać.
Jesteś niedoinformowany. W lotnictwie i "budownictwie morskim" istnieje coś takiego jak rejestr zatwierdzonych dostawców. W budowie okrętów nie możesz takiej sobie śrubki z Ciastoramy czy "łobiwankenobi" "se wkręcić do wzdłużnicy bo na magazynie się skończyły oryginalne".

Dodano po 2 [minuty]:

Pieprzysz. Nie można ale szukasz sposobu na budowę elementu ze starych felg. Rozumiem że w rejestrze się znajdujesz?

kortyleski napisał:

Nie można ale szukasz sposobu na budowę elementu ze starych felg. Rozumiem że w rejestrze się znajdujesz?

Felgi sa stosunkowo mocno obciążone więc zapytałem tylko o taki materiał. Jako ważny element samochodu wykonany jest z dobrego materiału a nie z tego co sie trafi. A jaki rejestr masz na myśli?

Dixi550 napisał:

Felgi są stosunkowo mocno obciążone więc zapytałem tylko o taki materiał. Jako ważny element samochodu wykonany jest z dobrego materiału

Obawiam się że obciążenia tego jarzma sterowego są o wiele większe, a co ważniejsze technika odlewania umożliwia wyprodukowanie detalu z ukrytym błędem, który ujawni się w najmniej odpowiednim momencie i ster odpadnie na środku Atlantyku.