Jak sterować transformatorem zgrzewarki punktowej przez optotriak i triak?

Witam, napisałem ten post z powodu wątpliwości, otóż mam bardzo małe doświadczenie z prądem zmiennym, nie mam również oscyloskopu(transformator separacyjny by się znalazł), robię zgrzewarkę transformatorową punktową, jak by ktoś mógł zaglądnąć i podpowiedzieć co dodatkowo dołożyć/zmienić w sekcji ~230V, oczywiście bezpiecznik będzie na obudowie, nie jest on zaznaczony na schemacie. Oczywiście wszystko działa, no ale wiecie, dowiedziałem się, że obciążenia indukcyjne powinno załączać się w szczycie sinusoidy, ale nie wiem jak to zrealizować. Załączam schemat.

Wzięło się to stąd, że w obciążeniach indukcyjnych przy prądzie przemiennym, sinusoida prądu jest przesunięta o 90 st. względem sinusoidy napięcia, czyli w punkcie w którym sinusoida napięcia przechodzi przez zero, prąd jest największy :

Jednak przy włączeniu transformatora, jest stan nieustalony, czyli napięcie i prąd wynosi 0. Oczywiście to się zmienia w czasie.
Czyli odpowiedź brzmi nie, nie trzeba załączać transformatora w szczycie sinusoidy.

Dziękuje za wyjaśnienie, a masz jakieś sugestie co do schematu?, bo bym jutro chciał już na PCB Przenieść.

Sam używałem takiego układu, i działał bez problemu. Myślę, że nie trzeba nic więcej zmieniać.
Jeśli sam układ ma się znajdować niedaleko transformatora, to pamiętaj o jak najkrótszych ścieżkach oraz dobrym filtrowaniu zasilania.
Co do samej ATmegi, to nie widzę kwarcu. Zamierzasz używać wewnętrznego oscylatora ?

Mam ustawiony wewnętrzny oscylator i taktowanie 8MHz, lepiej rezonator zewnętrzny według Ciebię?

bartek5132 napisał:

Mam ustawiony wewnętrzny oscylator i taktowanie 8MHz, lepiej rezonator zewnętrzny według Ciebię?

Niekoniecznie. Trzy dodatkowe elementy zewnętrzne, a efekt ten sam.

Ok, jeszcze raz dziękuję serdecznie za pomoc.

Witam
A może zastosowanie optotriaka MOC3041 ,ma układ przełączania w zerze.
Pozdrawiam

bajer1 napisał:

A może zastosowanie optotriaka MOC3041 ,ma układ przełączania w zerze.

W celu ?
Autor składa zgrzewarkę. Znaczy to tyle, że nie potrzebuje sterowania fazowego, tylko włączenie na określony czas.

kacpo1 napisał:

Wzięło się to stąd, że w obciążeniach indukcyjnych przy prądzie przemiennym, sinusoida prądu jest przesunięta o 90 st. względem sinusoidy napięcia, czyli w punkcie w którym sinusoida napięcia przechodzi przez zero, prąd jest największy :

Jednak przy włączeniu transformatora, jest stan nieustalony, czyli napięcie i prąd wynosi 0. Oczywiście to się zmienia w czasie.
Czyli odpowiedź brzmi nie, nie trzeba załączać transformatora w szczycie sinusoidy.

Wcale nie taka jest przyczyna stosowania załączania w szczycie, jeśli pozostałość magnetyczna będzie w tym samym kierunku co strumień wytworzony przez pierwszą pół-sinusoidę po załączeniu, rdzeń się nasyci, przy załączaniu w szczycie nie ma takiego problemu.
Skutki nasycenia rdzenia są takie że bardzo wzrasta prąd uzwojenia pierwotnego przez kilkanaście okresów napięcia sieciowego, niby krótko, ale transformator toroidalny 2000W bez trudu wyłącza nawet bezpieczniki 32A, transformatory EI mają ten efekt znacznie słabszy.

jarek_lnx napisał:

transformatory EI mają ten efekt znacznie słabszy.

Może niewłaściwie, ale skoro zgrzewarka punktowa oraz konstrukcja amatorska, to od razu z góry założyłem przewinięty transformator z mikrofalówki.

kacpo1 napisał:

Może niewłaściwie, ale skoro zgrzewarka punktowa oraz konstrukcja amatorska, to od razu z góry założyłem przewinięty transformator z mikrofalówki.

Pewnie tak jest i autor napisał że działa, jednak załączanie w szczycie w zgrzewarce nie jest pozbawione sensu, dlatego że w przyzwoicie działającym sprzęcie zgrzewanie trwa kilkadziesiąt-kilkaset ms, czyli mniej więcej tyle ile płynie prąd magnesowania nasyconego rdzenia, ten prąd działa mniej więcej tak jakbyśmy dodali do transformatora dodatkowe uzwojenie wtórne, które odbiera część mocy z obwodu zgrzewania, wystąpienie tego efektu lub jego brak zależy od fazy w jakiej włączymy co może powodować rozrzuty energii zgrzewania przy najkrótszych czasach załączania.

Podsumowując, jeśli działa bez zarzutu to można zostawić, ale jeśli autor będzie chciał rozbudować o dodatkowy detektor piku (właściwie prawie typowy detektor zera tylko z kondensatorem ).

Ponadto można by dodać układ gaikowy równolegle do triaka, żeby poprawić warunki wyłączania triaka.

tak transformator MOT z mikrofali, kolego Jarek powiesz jeszcze jak dobrać kondenstator mam optotriak załączany w zerze MOC3042. Można to na tym zrobić?

W jakiejś ładowarce do akumulatorów zastosowano taki system, że włączanie jest w zerze na cały okres, i zawsze przy przejściu przez zero w tę samą stronę. I to jest dobre do transformatorów, w których pozostaje duże namagnesowanie rdzenia. Przy małym najlepiej byłoby włączać w szczycie napięcia i bez pilnowania znaku.