Zmiana lampy EM 84 na RFT w Grundig - głośniejsze brzmienie radia

Wymieniłem w radiu lampowym Grundig wskaźnik wysterowania EM 84 na nowy RFT. Świeci mocno, ale nastąpiły zmiany w brzmieniu odbiornika, radio gra znacznie głośniej. Już przy odkręceniu potencjometru głośności na godzinę 9 jest wyraźnie głośno, a przy ściszeniu do minimum dźwięk nadal jest słyszalny. Czy to możliwe, że wymiana tej lampy spowodowała zmiany w dźwięku? Stara lampa świeciła bardzo słabo, ale radio grało zdecydowanie ciszej.

Podaj model Grundiga.

Grundig 97 S - mały, moim zdaniem piękny odbiornik, który na UKF gra zaskakująco dobrze.

EM84 to lampa wskaźnik nie ma wpływu na dźwięk, jeśli lampa za mocno świeci wstaw rezystor na anodzie.

Tu masz schemat tego cuda.
Lampa EM to wskaźnik siły sygnału, ale jego uszkodzenie np. zwarcie wewnętrzne może obciążać obwód napięcia anodowego.
Siatka przez rezystor wpięta w tor sygnału, przy zwarciu, też może coś przeszkadzać..

Siatka też jest wpięta w ujemne napięcie siatek lamp.

EM84 nie ma absolutnie żadnego wpływu na jakość i poziom sygnału na wyjściu radia. Lampa spełnia rolę wskaznika prawidłowego ustawienia radia na częstotliwość nadajnika i pozwala wizualnie w przybliżeniu ocenić poziom sygnału wejściowego . Do sprawdzenia wystarczy usunąć lampę z podstawki. W celu zwiększenia czułości wskaznika trzeba dodać rezystor .

aksakal napisał:

EM84 nie ma absolutnie żadnego wpływu na jakość i poziom sygnału na wyjściu radia.

Oczywiście tak. Czy ktoś pisał coś innego.
Ale przyznasz wewnętrzne zwarcia w lampach się zdarzały. Oberwana siatka itp.
Tak dywaguję.

Kolego! Jeśli myślisz, że oberwana siatka EM84 będzie miała wpływ na zwiększenie głośności, to wybrałeś nie ten temat, w którym ci należy dawać rekomendacje.

Radio po wymianie lampy gra zdecydowanie głośniej, nie wiem czym to jest spowodowane. Już po nieznacznym odkręceniu potencjometru jest za głośno do cichego, wieczornego słuchania, a przy ustawieniu potencjometru na minimum też słychać dźwięk w głośniku. Czy jest jakaś metoda na zmniejszenie mocy odbiornika, tak aby radio grało głośno dopiero po odkręceniu potencjometru na godzinę 10-11? Myślałem o wlutowaniu jakiegoś rezystora w szereg z potencjometrem, ale nie wiem czy to właściwa droga.

Sprawdź potencjometr regulatora głośności R30 i rezystor 56Om - R45. Nie należy nic kombinować . Przy zdatności do użytku wskazanych elementów powinna być płynna regulacja głośności praktycznie od 0 do maksimum.

Sprawdź obwody USZ we wzmacniaczu m.cz. Może doszło do zmiany parametrów któregoś elementu i nastąpił wzrost wzmocnienia wzmacniacza m.cz.

aksakal napisał:

Kolego! Jeśli myślisz, że oberwana siatka EM84 będzie miała wpływ na zwiększenie głośności, to wybrałeś nie ten temat, w którym ci należy dawać rekomendacje.

Kolego, ja to myślę że niedokładnie przeczytałeś wpis autora. Jest w nim napisane że po wstawieniu NOWEJ lampy, radio zaczyna grać głośniej. Kolega jozgo nie sugerował wcale że oberwana siatka spowoduje zwiększenie głośności.
Ma on rację pisząc że w lampie mogły wystąpić wewnętrzne zwarcia elektrod które powodują obniżenie głośności kiedy lampa jest włożona w podstawkę.
To, że lampa jest niesprawna i jednak powoduje zmniejszenie głośności opisał sam autor.
Cóż mogło by być innego przyczyną jeśli na starej lampie jest ciszej a po włożeniu nowej jest głośniej?

Dodano po 1 [minuty]:

aksakal napisał:

EM84 nie ma absolutnie żadnego wpływu na jakość i poziom sygnału na wyjściu radia.

Zgadzam się, ale tak jest tylko wtedy kiedy ta lampa jest sprawna!!

Dodano po 7 [minuty]:

aksakal napisał:

Przy zdatności do użytku wskazanych elementów powinna być płynna regulacja głośności praktycznie od 0 do maksimum.

Nie będzie od zera na pewno ponieważ pomiędzy dolną końcówką potencjometru a masą jest R45.

Kolego, SlawekKedra! Siatka EM84 zjednoczona z wyjściem detektora przez opór R9 - 4.7mOm i razem z rezystorem R12 stwarza dzielnika 1/10. Przy zwarciu siatki na katodę wpływ będzie nie znaczny. Względem wpływu oberwanej siatki czytaj post#8. Ponadto , po zwarciu siatki , jak i przy oberwana lampa nie będzie spełniać swojej roli , a o tym autor nie pisze. Wpływ R45 na poziom minimalnej głośności . Regulator głośności ma opór 1.3mOm, rezystor R45 - 56Om, co składa 1/23214. O którym wpływie może chodzić ?

Wiele bym dał, żeby móc przyjrzeć się z bliska temu odbiornikowi.

Właściwie to opieramy się na obserwacjach autora niepopartych żadnymi pomiarami. Odbiornik ma już kilkadziesiąt wiosenek.

Nie wiem, czy podczas wymiany EM84 nie dochodzi do poruszenia czegoś przy okazji co powoduje opisany efekt. Ta lampa (tzw. magiczne oko) umocowana jest gdzieś wewnątrz obudowy by było ją dobrze widać od frontu.
Manipulując przy jej wymianie można coś poruszyć. Z opisów autora nie wynik ilość prób by wykluczyć przypadek.

Jeśli tak jest rzeczywiście jak wynika z #1 to należałoby dokonać jakichś pomiarów. Przydatna też byłaby informacja czy zjawisko występuje przy odbiorze AM, czy przy FM, czy może i tu i tu.

Nie widzę możliwości jakiegokolwiek uszkodzenia wewnątrz EM84 które mogłoby zmienić wzmocnienie stopnia m. cz.
Nawet jeśli wyobrazić sobie zwarcie jednej z anod z katodą. Na pewno odbiłoby się to na obciążeniu obwodu napięcia anodowego a to z kolei na podgrzaniu R28.
Na rysunku jest to symbol anody a w realu połączenie z luminoforem napylonym na wewnętrzną stronę bańki.

Snując rozważania opieramy się na schemacie ideowym zakładając że w ciągu 60 lat nikt nie wprowadził jakiejś zmiany w układzie. A może jest inaczej niż na schemacie?

Co do regulacji wzmocnienia potencjometrem to R45 jest elementem gałęzi ujemnego sprzężenia zwrotnego.
W momencie zbliżenia ślizgacza potencjometru do węzła R45, R41, C9 wzmocnienie stopnia m. cz. jest silnie ograniczone.
Spodziewam się śladowego dźwięku w głośniku.

aksakal napisał:

Przy zwarciu siatki na katodę wpływ będzie nie znaczny.

Kolego aksakal!, Nie wiem co konktretnie stało się w lampie, czy urwała się siatka czy tez coś innego. Wiem tyle, że z włożoną starą lampą odbiornik gra cicho a po włożeniu nowej gra głośno. Na tej podstawie można stwierdzić że jeśli to właśnie stara lampa powoduje ściszenie odbiornika a nowa nie, to jasno wskazuje że w starej lampie coś się stało, co powoduje taki właśnie efekt. Aby dokładnie określić co stało się w lampie należałoby wykonać pomiary np. oporu pomiędzy elektrodami.

aksakal napisał:

Regulator głośności ma opór 1.3mOm, rezystor R45 - 56Om, co składa 1/23214. O którym wpływie może chodzić ?

Ale to tylko 87 dB!

Dodano po 9 [minuty]:

W.P. napisał:

Manipulując przy jej wymianie można coś poruszyć. Z opisów autora nie wynik ilość prób by wykluczyć przypadek.

Tak oczywiście ale jeśli tak jest, to przyciszanie/zgłaszanie, odbywałoby się w sposób nazwijmy to losowy. Według autora o ile dobrze zrozumiałem, głośne granie towarzyszy nowej lampie a ciche starej.

W.P. napisał:

A może jest inaczej niż na schemacie?

Być może tak jest.

W.P. napisał:

Spodziewam się śladowego dźwięku w głośniku.

Autor właśnie o czymś takim pisał, że po ściszeniu maksymalnym coś tam jeszcze zostaje.

Kolego, SlawekKedra! 87db względem którego napięcia? Jeśli względem 100V to to jedna sytuacja, a jeśli względem napięcia na wyjściu detektora, to to całkiem inna sytuacja . I jeśli zmniejszyć ten poziom sygnału na 87db ( 23214 razy ) to to będą mniej wewnętrznych szumów radioodbiornika. Teraz względem problemu z lampą EM84. Po twoich postach byłem wymuszony przetestować sytuację na swoim lampowym radioodbiorniku. Odłączanie siatki od schematu, a także zwarcie na masę żadnego wpływu na głośność sygnału nie mają, lampa tylko przestaje reagować na wejściowy sygnał i to nie zważając na to, że w moim radioodbiorniku rezystor, przez który postępuje sygnał ma nominał 3.3mOm przeciw 4.7mOm w radioodbiorniku awtora.

Kolego aksakal! Ten stosunek który obliczyłeś 1/23214 to jest około -87dB
Względem problemu lampy EM84. Rzecz w tym że autor wyraźnie pisze że po wymianie tej lampy na nową radio zaczęło głośniej grać. Jaka jest Twoim zdaniem przyczyna tego, że radio z nową lampą gra głośniej niż ze starą?

Możliwe przyczyny problemu podsumowywał z całego napisanego kolega W.P. w swoim post#15.