Jakie napięcie wtórne dla transformatora Nach VDE 0550 do frezarki?

Question

Witam Problem dotyczy sterowania posuwami we frezarce do metalu z 1980 roku. Prawdopodobnie przyczyna jest uszkodzony transformator jak w zalaczniku o oznaczeniu Nach VDE 0550. Chcialbym go wymienić przy czym nie wiem jaki zastosować. Napięcie pierwotne to 230 V, wtorne- brak napięcia,...

nikusert · Accepted Answer

No właśnie,ale to można rozeznać .Dodatkowo jest mniejszy transformator Om3, dodatkowo mostek prostowniczy,być może do sprzęgieł,lecz to moja sugestia.

bumble · Accepted Answer

Licho wie. Może od spodu.

kris8888 · Accepted Answer

Biję się w pierś i raczej nie mam racji, bo to napięcie faktycznie jeszcze przysiądzie pod obciążeniem. Aczkolwiek te przekaźniki to raczej stanowią nieduże obciążenie, a biorąc pod uwagę wielkość kondensatora filtrującego 22µF to pobór prądu raczej niewielki. Nawet zakładając, że przekaźniki nie wymagają jakiegoś super odfiltrowanego napięcia. Patrząc na naklejkę z transformatora to być może są na niej jakieś oznaczenia/dane uzwojeń i 251 to np. ilość zwojów na pierwotnym, a 74 na wtórnym. Wówczas biorąc pod uwagę przekładnię i ewentualne straty na wtórnym będzie coś ok. 60V AC.

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Owszem, ale to niczego nie zmienia, transformator powinien być tak dobrany (moc napięcie wtórnego) aby po prostowaniu, filtrowaniu i pod obciążeniem wynosiło 60V. W praktyce to nie musi być aż tak aptekarskie, przekaźniki maja sporą tolerancję napięcia włączenia, a jeszcze większą tolerancję napięcia podtrzymania. Tu nie ma konieczności dobrej filtracji. Wystarczy stosunkowo niewielka pojemność, taka aby mimo dużych tętnień napięcie w dołkach tętnień było jeszcze wystarczające do podtrzymania przekaźnika. Ale rzeczywiście, wskazuje to na pobór prądu rzędu 100mA. Oj, chyba nie. To musiałby być transformator o mocy rzędu 1000VA. Zgadywanek ciąg dalszy? Zaczekajmy na rzetelne informacje od autora tematu.

nikusert · Answer

Witam . Transformator na wyjściu ma 110V ,z tego jeden odczep (połówka ) ma 60V,do zasilania przekaźników.

bumble · Answer

Jaka to maszyna? Ile wyprowadzeń wtórnych jest podłączonych?

nikusert · Answer

Transformator sprawdzisz ,czy jest uszkodzony.Jeżeli jest to obrabiarka jak piszesz ,to w układzie pierwotnym i wtórnym transformatora powinny być bezpieczniki chroniące transformator przed zwarciem.

kamibiz · Answer

Dziękuję za odpowiedzi.

Jest to frezarka Wanderer KF3- brak dokumentacji.
Duza maszyna 6 ton...

W załączniku przesyłam oryginalne podłączenie.
Jest tylko jedno wyjscie wtórne ( brązowe przewody), które idzie na mostek.
Na tym wyjsciu brak napięcia.
Bezpieczniki sprawdzone- są w porządku.

Wyjscie wtórne sprawdzałem po wymontowaniu transformatora i podłączając do sieci- brak napiecia, dlatego stwierdziłem uszkodzenie transformatora.

Przyczyna zwarcie w dalszej czesci instacji -jeden z odczepow wtórnych z "jakimś "przewodem

Doa mnie jest wazna informacja jakie napiecie wtórne transformatora.
Wychodzi ze 60 Volt, natomiast nie mam takiej pewności, a nie chcialbym uszkodzic pozostałych elementów

Promuję tematy:
06.03.2019 Jakie napięcie wtórne dla transformatora Nach VDE 0550 do frezarki?

bumble · Answer

Jest to typowy transformator separujący 220V / 110V. Pełno tego na rynku. Napięcie pomocnicze 60V DC i takie są przekaźniki.
Możesz się zaopatrzyć w hurtowni elektrycznej.

Dodano po 1 [minuty]:

nikusert napisał:
Witam .
Transformator na wyjściu ma 110V ,z tego jeden odczep (połówka ) ma 60V,do zasilania przekaźników.

Znak = przy a raczej za cyframi 60V oznacza napięcie DC

Dodano po 4 [minuty]:

Możesz kupić z większym rdzeniem co będzie skutkowało jego większą mocą. Jeśli bezpiecznik po stronie wtórnej jest cały wyklucza to zwarcie w układzie odbiorczym. Zmierz dla pewnosci rezystancję uzwojeń. Te transformatory podłączone są na okrągło i często jest tak, że się przegrzewają dlatego proponuję zamiennik o większej mocy.

kamibiz · Answer

Bumble dziękuję. Zatem wymienię na transformator o napieciu wtornym 110 V. Rozumiem ze to napięcie 110 AC jest prostowane mostkiem i później obniżone układem do 60 VDC ?

bumble · Answer

Sprawdź jeszcze czy nie ma jakiejś naklejki w środku i na jakie napięcie są styczniki. Jeszcze chwila kolego. Jakie numery wyprowadzeń są pod brązowymi? Czy po mostku jest jeszcze coś jakieś elementy?

kamibiz · Answer

Rezystancja uzwojen wtórnych 68 Ohm.

bumble · Answer

Moja wina pochopna decyzja. To co jest na transformatorze to zasilanie uzwojenia pierwotnego zależnie od napięcia 220 lub 110V są mostki na 2-3 lub 1-2 i 3-4. Uzwojenie pierwotne to od lewej 1-2-3-4.
Wtórne to 5-6 i tam faktycznie może być 60V. Poszukam czegoś w necie. Czy po mostku jest bezpośrednio na przekaźniki?

Dodano po 1 [minuty]:

Czyli uzwojenie ok. Pierwotne jest uszkodzone. Nie ma rezystancji? Zmierz 1-4.

kamibiz · Answer

Numery wyprowadzen pod brązowymi ( uzbrojenia wtórne) 0 i 42.

Ponizej cala szafa sterownicza.

Przewody za mostkiem idą bezposrednio na płytkę z przekaznikami..

Problem finalnie jest taki, ze jeden z przekaźników nie załącza sprzegiełka posuwu.
Nie chcę poruszać jednocześnie zbyt wielu wątków, natomiast przedstawiam ogolny zarys problemu.

Dodano po 4 [minuty]:

bumble napisał:

Czyli uzwojenie ok. Pierwotne jest uszkodzone. Nie ma rezystancji? Zmierz 1-4.

Uzwojenie pierwotne nie ma rezystancji tj. brak reakcji miernika

Promuję tematy:
06.03.2019 Jakie napięcie wtórne dla transformatora Nach VDE 0550 do frezarki?

bumble · Answer

Mierzyłeś rezystancje pierwotnego uzwojenia 1-4? Czyli Mierząc 0-42 brązowe nie ma napięcia a mierząc 1-4 pod czerwonymi chyba takie oznaczenia jest 230V.

kamibiz · Answer

Tak mierzylem rezystancję 1-4 ( uzwojenie pierwotne) zasilane 230 V, brak rezystancji. Rezystancja uzwojenia wtórnego 0-42: 68 Ohm, brak napięcia na wyjsciu

bumble · Answer

Co to za naklejka na tym transformatorze?

nikusert · Answer

To Kolego Bumble wiem ,na jakie napięcie są przekaźniki.Natomiast jeżeli trafo zasila jedynie przekaźniki ,to nie będzie na 110V ,tylko na 60V.

bumble · Answer

Tu kolega trochę pochopnie napisał gdyż rysunek dotyczy się tylko strony pierwotnej do zasilania trafa dwoma napięciami. Nie ma odczepów, a jedynie jedno uzwojenie wtórne. Jeśli od diod prostowniczych nie ma nic po drodze i przewody idą do przekaźników to jest uzwojenie wtórne ok. 60V. Szkoda, że nie wiemy na jakie napięcie są sprzęgła w skrzyni.

kamibiz · Answer

Sprzegla w skrzyni są na 12 V.
Przewod ze sprzegla bezpośrednio łączy sie z jednym z wyjść przekaźników ( tam podajac 12 V na " krótko" posuwy dzialaja prawidłowo.

Tylko przekaznik nie załącza lub cala płytka jest bez zasilania
Doszedlem do braku zasilania na wyjsciach wtornych transformatora.

Nie chcę omijac niektorych układów , zeby nie uszkodzic przede wszystkim skrzyni.

Promuję tematy:
06.03.2019 Jakie napięcie wtórne dla transformatora Nach VDE 0550 do frezarki?

bumble · Answer

Pomoże analiza przewodów od diod prostowniczych gdzie idą. Prawdopodobnie jeden biegun idzie na przyciski lub coś co załącza przekaźniki a drugi powinien iść bezpośrednio na cewki.

ppc · Answer

Oba uzwojenia pierwotne pewnie nie są przerwane. Przekonfiguruj transformator na 110V, zasil przez żarówkę i masz napięcie na wtórnym * 2.

Krzysztof Kamienski · Answer

Naprawdę ? @kamibiz Bo mamy jak na razie trzy napięcia - 12 VDC - sprzegła (?), 60 VDC karty przekaźnikowe (przekaźniki) (!), oraz styczniki - 220VAC, pracujące prosto z sieci. Zmierz rezystancje jednego z uzwojeń pierwotnych, może ocalało ? Osobiście wydaje mi się, ze sądząc po wymiarach i rezystancji uzw. wtórnego tego transformatora rzeczywiście zasila on poprzez mostek karty przekaźnikowe, czyli 60 VAC na wtórnym, drugi transformator poprzez prostownik selenowy (indukcyjności !) sprzęgła. Natomiast styczniki prosto z sieci. Trochę mi to przypomina rozwiązania stosowane w starych gilotynach fmy. Polar. Jeżeli rzeczywiście tak jest, to usunąć ten transformator, diody mogą zostać i wstawić tam zasilacz impulsowy. (pewnie tańszy od takiego nietypowego transformatora .) Będzie to miało jeszcze ten pozytywny aspekt, że przy zwarciu na linii 60 VDC, taki zasilacz się zwyczajnie wyłączy.

kris8888 · Answer

60V AC będzie za dużo. Powinno być około 45V AC na wtórnym co po wyprostowaniu i odfiltrowaniu da około 60V DC dla przekaźników.

Krzysztof Kamienski · Answer

@kris8888 Pod obciążeniem ? Coś nie ten tego, Panie Kolego....

Konto nie istnieje · Answer

Albo źle widzę, albo katody dwóch diod prostowniczych (dających "plus" mostka) nie są ze sobą połączone.
Rezystancja wtórnego =68 Ohm jest bardzo wysoka - o wiele za duża jak na tę moc transformatora (?)

ppc napisał:
Oba uzwojenia pierwotne pewnie nie są przerwane. Przekonfiguruj transformator na 110V, zasil przez żarówkę i masz napięcie na wtórnym * 2.

Jeśli już - to należy dobrać żarówkę, aby na uzw, pierwotnym było 110V, to ewent. zdałoby egzamin gdyby pobór prądu była stały, ale niestety wtedy uzw. pierwotne musiałoby przenieść dwa razy większą moc - uległoby przegrzaniu, to jest prowizorka-partyzantka.

kris8888 napisał:
60V AC będzie za dużo. Powinno być około 45V AC na wtórnym co po wyprostowaniu i odfiltrowaniu da około 60V DC dla przekaźników.

Ano właśnie - nic nie wiemy o filtrowaniu napięcia wyprostowanego - a raczej powinno być filtrowane skoro przekaźniki wymagają stałego, i wtedy rację ma kol. kris8888
Za mało informacji, te zdjęcia niewiele pomogą - tu trzeba prześledzić schemat połączeń (w interesującej nas okolicy - transformator-mostek-przekaźniki - i co tam jest jeszcze?) i albo go nam tu narysować albo opisać (bo pewnie jest prosty), ale dokładnie i bez wątpliwości, bo dotąd to autor tematu pisze niejasno, miejscami sobie przecząc:

kamibiz napisał:
Jeden z odczepów transformatora łączy sie z ze stykami cewek przekaźników ( oznaczenia 60 V), drugi odczep poprzez bezpiecznik laczy sie z diodami na plytce.

kamibiz napisał:
Jest tylko jedno wyjscie wtórne ( brązowe przewody), które idzie na mostek.

bumble · Answer

Przecież przy diodach jest kondensator. 22uF 160V.

Konto nie istnieje · Answer

Owszem, a ja źle odczytałem pojemność (że ma on 0,22/160V). Dlaczego nie jest on zmostkowany z diodami na tej listwie (minus z anodami)? - podobnie jak same diody (katody) ? i być może to wcale nie jest mostek Graetz'a. Niewiadomych jest wiele, m.in. np. moc transformatora - aby ją określić potrzebna jest znajomość poboru prądu (co jest zasilane tym napieciem? - jeśli tylko przekaźniki to ile ich jest i o jakim poborze prądu każdy?), lub wymiary poprzeczne kolumny środkowej rdzenia.

[Rozwiązano] Jakie napięcie wtórne dla transformatora Nach VDE 0550 do frezarki?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu