Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Dobór przekroju kabla dla prądu stałego

mlewan 07 Mar 2019 10:55 14358 44
  • #1
    mlewan
    Level 20  
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A. Chciałbym pociągnąć do niej spory kawałek instalacji, bo aż 120 m. Jaki przekrój kabla dobrać? Szukałem sporo po sieci, różne kalkulatory mi w ręce wpadły, ale wyniki wahają się od 1 do 6 mm kw. Mógłby mi to ktoś jednoznacznie wyjaśnić? Z góry dziękuję :)
  • Helpful post
    #2
    alekt77
    Level 37  
    Jakie jest minimalne napięcie przy którym lodówka będzie pracowała? 11V, 10V? Weź z tabel dla przewodów o różnych przekrojach rezystancję 1mb przewodu, policz rezystancję przewodu dla 240mb długości (2x120m), pomnóż przez 8A, będziesz miał spadek napięcia na przewodzie, odejmij od 12V i sprawdź czy ta wartość jest powyżej tego minimalnego napięcia pracy lodówki, weź przewód o przekroju trochę większym niż wyszedł w obliczeniach (tak na wszelki wypadek i na straty na wtykach).
  • Helpful post
    #3
    ^ToM^
    Level 39  
    mlewan wrote:
    Jak nie wylecę do piaskownicy to będzie cud :)

    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A. Chciałbym pociągnąć do niej spory kawałek instalacji, bo aż 120 m. Jaki przekrój kabla dobrać? Szukałem sporo po sieci, różne kalkulatory mi w ręce wpadły, ale wyniki wahają się od 1 do 6 mm kw. Mógłby mi to ktoś jednoznacznie wyjaśnić? Z góry dziękuję :)


    Tak na szybko:
    120 m odległości, więc 240 m przewodu, na którym przy 8 A wystąpi pewien spadek napięcia.
    Jak użyjesz przewodu o przekroju 2,5 mm2 to rezystancja przewodu o długości 240 m wyniesie 1,6 Ω

    R=ρ⋅L/S
    R=0.0168⋅240/2,5
    R = 1,6 Ω

    Zatem dając taki przewód i przepuszczeniu przez niego 8 A powstanie na nim spadek napięcia U=I*R czyli 8 A x 1,6 Ω = 12,8 V

    Dasz radę wyciągnąć z tego wnioski?
    :)
  • Helpful post
    #5
    Szyszkownik Kilkujadek
    Level 37  
    mlewan wrote:
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A. Chciałbym pociągnąć do niej spory kawałek instalacji, bo aż 120 m. Jaki przekrój kabla dobrać? Szukałem sporo po sieci, różne kalkulatory mi w ręce wpadły, ale wyniki wahają się od 1 do 6 mm kw.

    Nie wiem skąd te wyniki? Są błędne.
    Jeżeli chcesz przy 12V, przesłać 8A prądu stałego na odległość 120 metrów to teraz uważaj: Potrzebujesz przewodu o przekroju minimum 25mm2.

    Jeśli chcesz wiedzieć jak rozwiązać ten problem to pytaj. Napisz skąd bierzesz zasilanie i dlaczego tak długi kabel. Generalnie co kombinujesz? :-)
  • #6
    mlewan
    Level 20  
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Napisz skąd bierzesz zasilanie i dlaczego tak długi kabel. Generalnie co kombinujesz? :-)


    Zasilanie biorę z 230 V AC, problem z tym, że to mokre środowisko, gdzie kręci się dużo ludzi (basen). Jest gdzie ułożyć kabel, ale generalnie wszędzie mokro i dużo ludzi. Jeśli nie mają być prowadzone prace budowlane (a nie mają) to w grę wchodzi tylko napięcie bezpieczne.
  • Helpful post
    #7
    alekt77
    Level 37  
    mlewan wrote:
    I czy ta tabela jest miarodajna?

    Tutaj: Link masz kalkulator, możesz przeliczać dla różnych założeń
  • Helpful post
    #8
    Szyszkownik Kilkujadek
    Level 37  
    Jeżeli zastosujemy najbardziej ostre kryterium napięcia bezpiecznego to można max dać 30V. Wtedy można zejść z przekrojem do 6mm2.
    Czyli montujesz zasilacz 230V / 24V DC na początku kabla, a przy lodówce przetwornicę obniżającą napięcie do 12V.

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Napięcie_bezpieczne#Wartości_napięć_dotykowych_dopuszczalnych
  • Helpful post
    #9
    zworys
    Level 39  
    24V też jest napięciem bezpiecznym. Tyle że połowa tego napięcia byłaby wytracona na ciepło w kablu. Dalej - te 8A lodówka pobiera ciągle czy okresowo? Sądzę że okresowo więc taki prosty sposób odpada bo przy mniejszym poborze prądu na lodówce pojawi się np 19V i to może być zabójcze dla lodówki. Należałoby na końcu kabla zastosować przetwornicę która podawałaby pewne 12V na lodówkę przy zmianach obciążenia. Nie wiem czy nie taniej byłoby zastosować zestaw panel solarny + sterownik + akumulator 12V.
  • Helpful post
    #10
    alekt77
    Level 37  
    W związku z tym że lodówka pewnie nie bez przerwy pobiera 8A to sprawa się komplikuje bo napięcie na końcu kabla od strony lodówki będzie zmieniać się w dość szerokim zakresie.
  • #11
    Szyszkownik Kilkujadek
    Level 37  
    Koledzy @zworys i @alekt77 zwróćcie uwagę, że na końcu kabla zaproponowałem przetwornicę obniżającą napięcie do 12V. Czytajcie całość, ze zrozumieniem.
    zworys wrote:
    Nie wiem czy nie taniej byłoby zastosować zestaw panel solarny + sterownik + akumulator 12V.

    Wątpliwe.
  • #12
    anchilos
    Level 35  
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Jeżeli zastosujemy najbardziej ostre kryterium napięcia bezpiecznego to można max dać 30V.
    48VDC jest stosowane powszechnie jako napięcie bezpieczne nawet przy bezpośrednim kontakcie (patrz wózki jezdniowe ) . Rozwiązanie . Przetwornica 230VAC/ 48VDC , po drugiej stronie przetwornica step down na 12VDC z prądem ciągłym przynajmniej 12A (mniejsze nagrzewanie )
  • Helpful post
    #13
    Szyszkownik Kilkujadek
    Level 37  
    anchilos wrote:
    48VDC jest stosowane powszechnie jako napięcie bezpieczne nawet przy bezpośrednim kontakcie (patrz wózki jezdniowe )

    Czy wózki jezdniowe jeżdżą w basenie?
    Czytałeś co napisał autor? Tutaj:
    mlewan wrote:
    problem z tym, że to mokre środowisko, gdzie kręci się dużo ludzi (basen). Jest gdzie ułożyć kabel, ale generalnie wszędzie mokro i dużo ludzi.


    48V DC może i by można zastosować, ale to wymaga głębokiej analizy. Ja bym w ciemno tego nie proponował.
  • Helpful post
    #14
    anchilos
    Level 35  
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:

    Czy wózki jezdniowe jeżdżą w basenie?
    Czy Autor ma zamiar puścić gołymi drutami przez basen? Czy użyje odpowiedniego przewodu - kabla zakopanego w ziemi ?. Raczej druga wersja. Pozdrawiam wszystkich . A propos
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:

    Czy wózki jezdniowe jeżdżą w basenie?
    Na Cyprze jeździły . Kierowane przez nasze tzw. "elity". jeszcze raz pozdrawiam.
  • Helpful post
    #15
    CYRUS2
    Level 42  
    mlewan wrote:
    Jak nie wylecę do piaskownicy to będzie cud
    Dlaczego ? Każdy ma prawo pytać na Elektrodzie. W dziale elektryka dla każdego.
    Lodówka - napięcie max.15V bo takie napięcie może być na akumulatorze samochodowym.
    Minimalne napięcie na lodówce należy przewidywać 11,5V.
    To są dane wyjściowe do obliczeń.
    Ale z czego chcesz to zasilać ?
    Musisz zakupić zasilacz stabilizowany DC 15V 10A-15A.
    15V- 11,5 V = 3,5V
    3,5V /8A = 0,437Ω
    0,437Ω/ 240= 0,0018 Ω /m
    Przekrój żyły to 12 mm²
    Potrzebny jest przewód o przekroju żyły 16mm2.
    To wystarczy na prąd przy rozruchu silnika ok. 11,6 A.
  • #16
    mlewan
    Level 20  
    anchilos wrote:
    Czy Autor ma zamiar puścić gołymi drutami przez basen?


    Raczej nie, kabel zmierzam ułożyć na gzymsie 2 m nad gruntem w rurce osłonowej. Na pewno będzie mokro.
  • #17
    alekt77
    Level 37  
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Czytajcie całość, ze zrozumieniem.

    Czytam, co nie zmienia faktu że kłopotliwe jest znalezienie przetwornicy z szerokim zakresem zmian napięcia na wejściu. Zalazłem w sieci np. coś takiego: Link
    Pracuje od 15V napięcia wejściowego więc przy zasilaniu nie mniejszym niż 24V DC po pierwotnej stronie kabla można byłoby się pokusić o zastosowanie kabla 4mm² co jest już w miarę rozsądnym wymiarem.
  • Helpful post
    #18
    zworys
    Level 39  
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    zwróćcie uwagę, że na końcu kabla zaproponowałem przetwornicę obniżającą napięcie do 12V. Czytajcie całość, ze zrozumieniem.

    Kiedy pisałem swój post Twój jeszcze nie był widoczny. O przetwornicy też wspomniałem.
  • #19
    Szyszkownik Kilkujadek
    Level 37  
    alekt77 wrote:
    Czytam, co nie zmienia faktu że kłopotliwe jest znalezienie przetwornicy z szerokim zakresem zmian napięcia na wejściu.

    Trudne? :-) https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3434421.html

    Dodano po 3 [minuty]:

    Albo: https://sklep.avt.pl/zasilacz-regulowany-winners-xl4016-max-10a-35v.html

    Dodano po 5 [minuty]:

    Co nie zmienia faktu, że prawdopodobnie najlepszym i najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem może się okazać lodówka kempingowa zasilana gazem:
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Chłodziarka#Chłodziarka_absorpcyjna
  • #20
    alekt77
    Level 37  
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Trudne? :-)

    Może nie tak bardzo :D
    Gdybyś przeczytał dokładnie mój post #17 z przed mniej więcej godziny to zobaczyłbyś że znalazłem w sieci coś odpowiedniego i w gotowej obudowie za ok. 73 zł (brutto)
  • Helpful post
    #23
    anchilos
    Level 35  
    anchilos wrote:
    8A 70W)"
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:

    mlewan napisał:
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A
    12x8=?W :D
  • #24
    alekt77
    Level 37  
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    anchilos napisał:
    Jednak trudne. "maksymalne obciążenie 10A (obciążenie ciągłe do 8A 70W)"

    mlewan napisał:
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A

    :-)


    8A x 12V = 96W > 70W :cry:
  • Helpful post
    #26
    mar_uda
    Level 23  
    Może warto, aby autor napisał o jaką lodówkę chodzi.
    Są takie modele, w których chłodzenie następuje przy wykorzystaniu ogniwa Peltiera. Nie występuje więc zwiększony prąd rozruchowy, a wrażliwość na zmiany napięcia jest mniejsza. Można wtedy dobrać zasilacz o odpowiednio większym napięciu i przetwornica nie będzie konieczna, a i przekrój przewodu będzie mógł być mniejszy.
  • Helpful post
    #27
    acso
    Level 2  
    A może dwa transformatory 230/24V ?
    Jeden na początku kabla, a drugi na końcu.
    Prąd ok 4A da spadek napięcia ok 6,5V przy przekroju przewodu 2,5mm2.
    Drugi transformator podłączony do przewodu uzwojeniem wtórnym
    powinien dać na pierwotnym ok 165V.
    Z takim napięciem większość zasilaczy impulsowych 12V poradzi sobie bez problemu.
  • Helpful post
    #28
    freebsd
    Level 39  
    Może zrobić coś takiego: transformator 1:1 i do tego przewód na 230 V ziemny (mimo, że położony na gzymsie)?
    W tym wątku elektrycy obeznani z normami powinni mieć decydujący głos :-)
  • Helpful post
    #30
    ^ToM^
    Level 39  
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Generalnie mamy konsensus: trzeba podwyższyć napięcie na początku kabla i obniżyć na końcu (przy lodówce).
    Można też nie układać kabla i zamiast tego zastosować lodówkę zasilaną gazem z butli.
    Wybór należy do autora tematu.


    Ale tu nie ma żadnego wyboru, bo autor już ma lodówkę! Poczytaj w pierwszym poście. :)