logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Dobór przekroju kabla dla prądu stałego

mlewan 07 Mar 2019 10:55 27108 44
Najlepsze odpowiedzi

Jak dobrać przekrój przewodu do zasilenia lodówki samochodowej 12 V / 8 A na odległość 120 m?

Przy zasilaniu lodówki 12 V / 8 A na 120 m nie da się sensownie zejść do małego przekroju — bezpośrednio potrzebny byłby przewód rzędu minimum 25 mm², bo sam kabel 2,5 mm² na 240 m dałby spadek ok. 12,8 V przy 8 A [#17825524][#17825492] Rozsądne rozwiązanie to podnieść napięcie przesyłowe do 24–30 V, a przy lodówce zastosować przetwornicę obniżającą do 12 V [#17825554][#17825578] Przy takim podejściu padła propozycja 4 mm² dla 24 V oraz 6 mm² dla 30 V [#17825689][#17825554] Trzeba też uwzględnić, że lodówka prawdopodobnie nie pobiera 8 A cały czas, więc napięcie na jej zaciskach będzie się zmieniać i warto oprzeć obliczenia o minimalne napięcie pracy urządzenia [#17825489][#17825584] Autor później potwierdził, że podbicie napięcia do 30 V rozwiązało problem i pozwoliło zastosować akceptowalny przekrój kabla [#17836293]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 17825441
    mlewan
    Poziom 20  
    Posty: 643
    Pomógł: 26
    Ocena: 92
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A. Chciałbym pociągnąć do niej spory kawałek instalacji, bo aż 120 m. Jaki przekrój kabla dobrać? Szukałem sporo po sieci, różne kalkulatory mi w ręce wpadły, ale wyniki wahają się od 1 do 6 mm kw. Mógłby mi to ktoś jednoznacznie wyjaśnić? Z góry dziękuję :)
  • Pomocny post
    #2 17825489
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3325
    Pomógł: 899
    Ocena: 1328
    Jakie jest minimalne napięcie przy którym lodówka będzie pracowała? 11V, 10V? Weź z tabel dla przewodów o różnych przekrojach rezystancję 1mb przewodu, policz rezystancję przewodu dla 240mb długości (2x120m), pomnóż przez 8A, będziesz miał spadek napięcia na przewodzie, odejmij od 12V i sprawdź czy ta wartość jest powyżej tego minimalnego napięcia pracy lodówki, weź przewód o przekroju trochę większym niż wyszedł w obliczeniach (tak na wszelki wypadek i na straty na wtykach).
  • Pomocny post
    #3 17825492
    ^ToM^
    Poziom 42  
    Posty: 9051
    Pomógł: 495
    Ocena: 2934
    mlewan napisał:
    Jak nie wylecę do piaskownicy to będzie cud :)

    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A. Chciałbym pociągnąć do niej spory kawałek instalacji, bo aż 120 m. Jaki przekrój kabla dobrać? Szukałem sporo po sieci, różne kalkulatory mi w ręce wpadły, ale wyniki wahają się od 1 do 6 mm kw. Mógłby mi to ktoś jednoznacznie wyjaśnić? Z góry dziękuję :)


    Tak na szybko:
    120 m odległości, więc 240 m przewodu, na którym przy 8 A wystąpi pewien spadek napięcia.
    Jak użyjesz przewodu o przekroju 2,5 mm2 to rezystancja przewodu o długości 240 m wyniesie 1,6 Ω

    R=ρ⋅L/S
    R=0.0168⋅240/2,5
    R = 1,6 Ω

    Zatem dając taki przewód i przepuszczeniu przez niego 8 A powstanie na nim spadek napięcia U=I*R czyli 8 A x 1,6 Ω = 12,8 V

    Dasz radę wyciągnąć z tego wnioski?
    :)
  • Pomocny post
    #5 17825524
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5015
    Pomógł: 211
    Ocena: 1011
    mlewan napisał:
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A. Chciałbym pociągnąć do niej spory kawałek instalacji, bo aż 120 m. Jaki przekrój kabla dobrać? Szukałem sporo po sieci, różne kalkulatory mi w ręce wpadły, ale wyniki wahają się od 1 do 6 mm kw.

    Nie wiem skąd te wyniki? Są błędne.
    Jeżeli chcesz przy 12V, przesłać 8A prądu stałego na odległość 120 metrów to teraz uważaj: Potrzebujesz przewodu o przekroju minimum 25mm2.

    Jeśli chcesz wiedzieć jak rozwiązać ten problem to pytaj. Napisz skąd bierzesz zasilanie i dlaczego tak długi kabel. Generalnie co kombinujesz? :-)
  • #6 17825534
    mlewan
    Poziom 20  
    Posty: 643
    Pomógł: 26
    Ocena: 92
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Napisz skąd bierzesz zasilanie i dlaczego tak długi kabel. Generalnie co kombinujesz? :-)


    Zasilanie biorę z 230 V AC, problem z tym, że to mokre środowisko, gdzie kręci się dużo ludzi (basen). Jest gdzie ułożyć kabel, ale generalnie wszędzie mokro i dużo ludzi. Jeśli nie mają być prowadzone prace budowlane (a nie mają) to w grę wchodzi tylko napięcie bezpieczne.
  • Pomocny post
    #7 17825543
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3325
    Pomógł: 899
    Ocena: 1328
    mlewan napisał:
    I czy ta tabela jest miarodajna?

    Tutaj: Link masz kalkulator, możesz przeliczać dla różnych założeń
  • Pomocny post
    #8 17825554
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5015
    Pomógł: 211
    Ocena: 1011
    Jeżeli zastosujemy najbardziej ostre kryterium napięcia bezpiecznego to można max dać 30V. Wtedy można zejść z przekrojem do 6mm2.
    Czyli montujesz zasilacz 230V / 24V DC na początku kabla, a przy lodówce przetwornicę obniżającą napięcie do 12V.

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Napięcie_bezpieczne#Wartości_napięć_dotykowych_dopuszczalnych
  • Pomocny post
    #9 17825578
    zworys
    Poziom 39  
    Posty: 4117
    Pomógł: 519
    Ocena: 571
    24V też jest napięciem bezpiecznym. Tyle że połowa tego napięcia byłaby wytracona na ciepło w kablu. Dalej - te 8A lodówka pobiera ciągle czy okresowo? Sądzę że okresowo więc taki prosty sposób odpada bo przy mniejszym poborze prądu na lodówce pojawi się np 19V i to może być zabójcze dla lodówki. Należałoby na końcu kabla zastosować przetwornicę która podawałaby pewne 12V na lodówkę przy zmianach obciążenia. Nie wiem czy nie taniej byłoby zastosować zestaw panel solarny + sterownik + akumulator 12V.
  • Pomocny post
    #10 17825584
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3325
    Pomógł: 899
    Ocena: 1328
    W związku z tym że lodówka pewnie nie bez przerwy pobiera 8A to sprawa się komplikuje bo napięcie na końcu kabla od strony lodówki będzie zmieniać się w dość szerokim zakresie.
  • #11 17825629
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5015
    Pomógł: 211
    Ocena: 1011
    Koledzy @zworys i @alekt77 zwróćcie uwagę, że na końcu kabla zaproponowałem przetwornicę obniżającą napięcie do 12V. Czytajcie całość, ze zrozumieniem.
    zworys napisał:
    Nie wiem czy nie taniej byłoby zastosować zestaw panel solarny + sterownik + akumulator 12V.

    Wątpliwe.
  • #12 17825631
    anchilos
    Poziom 39  
    Posty: 4254
    Pomógł: 491
    Ocena: 962
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Jeżeli zastosujemy najbardziej ostre kryterium napięcia bezpiecznego to można max dać 30V.
    48VDC jest stosowane powszechnie jako napięcie bezpieczne nawet przy bezpośrednim kontakcie (patrz wózki jezdniowe ) . Rozwiązanie . Przetwornica 230VAC/ 48VDC , po drugiej stronie przetwornica step down na 12VDC z prądem ciągłym przynajmniej 12A (mniejsze nagrzewanie )
  • Pomocny post
    #13 17825648
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5015
    Pomógł: 211
    Ocena: 1011
    anchilos napisał:
    48VDC jest stosowane powszechnie jako napięcie bezpieczne nawet przy bezpośrednim kontakcie (patrz wózki jezdniowe )

    Czy wózki jezdniowe jeżdżą w basenie?
    Czytałeś co napisał autor? Tutaj:
    mlewan napisał:
    problem z tym, że to mokre środowisko, gdzie kręci się dużo ludzi (basen). Jest gdzie ułożyć kabel, ale generalnie wszędzie mokro i dużo ludzi.


    48V DC może i by można zastosować, ale to wymaga głębokiej analizy. Ja bym w ciemno tego nie proponował.
  • Pomocny post
    #14 17825663
    anchilos
    Poziom 39  
    Posty: 4254
    Pomógł: 491
    Ocena: 962
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:

    Czy wózki jezdniowe jeżdżą w basenie?
    Czy Autor ma zamiar puścić gołymi drutami przez basen? Czy użyje odpowiedniego przewodu - kabla zakopanego w ziemi ?. Raczej druga wersja. Pozdrawiam wszystkich . A propos
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:

    Czy wózki jezdniowe jeżdżą w basenie?
    Na Cyprze jeździły . Kierowane przez nasze tzw. "elity". jeszcze raz pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #15 17825671
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17825
    Pomógł: 1231
    Ocena: 3488
    mlewan napisał:
    Jak nie wylecę do piaskownicy to będzie cud
    Dlaczego ? Każdy ma prawo pytać na Elektrodzie. W dziale elektryka dla każdego.
    Lodówka - napięcie max.15V bo takie napięcie może być na akumulatorze samochodowym.
    Minimalne napięcie na lodówce należy przewidywać 11,5V.
    To są dane wyjściowe do obliczeń.
    Ale z czego chcesz to zasilać ?
    Musisz zakupić zasilacz stabilizowany DC 15V 10A-15A.
    15V- 11,5 V = 3,5V
    3,5V /8A = 0,437Ω
    0,437Ω/ 240= 0,0018 Ω /m
    Przekrój żyły to 12 mm²
    Potrzebny jest przewód o przekroju żyły 16mm2.
    To wystarczy na prąd przy rozruchu silnika ok. 11,6 A.
  • #16 17825675
    mlewan
    Poziom 20  
    Posty: 643
    Pomógł: 26
    Ocena: 92
    anchilos napisał:
    Czy Autor ma zamiar puścić gołymi drutami przez basen?


    Raczej nie, kabel zmierzam ułożyć na gzymsie 2 m nad gruntem w rurce osłonowej. Na pewno będzie mokro.
  • #17 17825689
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3325
    Pomógł: 899
    Ocena: 1328
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Czytajcie całość, ze zrozumieniem.

    Czytam, co nie zmienia faktu że kłopotliwe jest znalezienie przetwornicy z szerokim zakresem zmian napięcia na wejściu. Zalazłem w sieci np. coś takiego: Link
    Pracuje od 15V napięcia wejściowego więc przy zasilaniu nie mniejszym niż 24V DC po pierwotnej stronie kabla można byłoby się pokusić o zastosowanie kabla 4mm² co jest już w miarę rozsądnym wymiarem.
  • Pomocny post
    #18 17825742
    zworys
    Poziom 39  
    Posty: 4117
    Pomógł: 519
    Ocena: 571
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    zwróćcie uwagę, że na końcu kabla zaproponowałem przetwornicę obniżającą napięcie do 12V. Czytajcie całość, ze zrozumieniem.

    Kiedy pisałem swój post Twój jeszcze nie był widoczny. O przetwornicy też wspomniałem.
  • #19 17825774
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5015
    Pomógł: 211
    Ocena: 1011
    alekt77 napisał:
    Czytam, co nie zmienia faktu że kłopotliwe jest znalezienie przetwornicy z szerokim zakresem zmian napięcia na wejściu.

    Trudne? :-) https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3434421.html

    Dodano po 3 [minuty]:

    Albo: https://sklep.avt.pl/zasilacz-regulowany-winners-xl4016-max-10a-35v.html

    Dodano po 5 [minuty]:

    Co nie zmienia faktu, że prawdopodobnie najlepszym i najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem może się okazać lodówka kempingowa zasilana gazem:
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Chłodziarka#Chłodziarka_absorpcyjna
  • #20 17825808
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3325
    Pomógł: 899
    Ocena: 1328
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Trudne? :-)

    Może nie tak bardzo :D
    Gdybyś przeczytał dokładnie mój post #17 z przed mniej więcej godziny to zobaczyłbyś że znalazłem w sieci coś odpowiedniego i w gotowej obudowie za ok. 73 zł (brutto)
  • #22 17825872
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5015
    Pomógł: 211
    Ocena: 1011
    anchilos napisał:
    Jednak trudne. "maksymalne obciążenie 10A (obciążenie ciągłe do 8A 70W)"

    mlewan napisał:
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A

    :-)
  • Pomocny post
    #23 17825890
    anchilos
    Poziom 39  
    Posty: 4254
    Pomógł: 491
    Ocena: 962
    anchilos napisał:
    8A 70W)"
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:

    mlewan napisał:
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A
    12x8=?W :D
  • #24 17825909
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3325
    Pomógł: 899
    Ocena: 1328
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    anchilos napisał:
    Jednak trudne. "maksymalne obciążenie 10A (obciążenie ciągłe do 8A 70W)"

    mlewan napisał:
    Mam lodówkę samochodową 12 V DC; 8 A

    :-)


    8A x 12V = 96W > 70W :cry:
  • Pomocny post
    #26 17826394
    mar_uda
    Poziom 23  
    Posty: 444
    Pomógł: 63
    Ocena: 158
    Może warto, aby autor napisał o jaką lodówkę chodzi.
    Są takie modele, w których chłodzenie następuje przy wykorzystaniu ogniwa Peltiera. Nie występuje więc zwiększony prąd rozruchowy, a wrażliwość na zmiany napięcia jest mniejsza. Można wtedy dobrać zasilacz o odpowiednio większym napięciu i przetwornica nie będzie konieczna, a i przekrój przewodu będzie mógł być mniejszy.
  • Pomocny post
    #27 17826486
    acso
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Pomógł: 1
    Ocena: 1
    A może dwa transformatory 230/24V ?
    Jeden na początku kabla, a drugi na końcu.
    Prąd ok 4A da spadek napięcia ok 6,5V przy przekroju przewodu 2,5mm2.
    Drugi transformator podłączony do przewodu uzwojeniem wtórnym
    powinien dać na pierwotnym ok 165V.
    Z takim napięciem większość zasilaczy impulsowych 12V poradzi sobie bez problemu.
  • Pomocny post
    #28 17826550
    freebsd
    Poziom 42  
    Posty: 6791
    Pomógł: 766
    Ocena: 2028
    Może zrobić coś takiego: transformator 1:1 i do tego przewód na 230 V ziemny (mimo, że położony na gzymsie)?
    W tym wątku elektrycy obeznani z normami powinni mieć decydujący głos :-)
  • #29 17827408
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5015
    Pomógł: 211
    Ocena: 1011
    Generalnie mamy konsensus: trzeba podwyższyć napięcie na początku kabla i obniżyć na końcu (przy lodówce).
    Można też nie układać kabla i zamiast tego zastosować lodówkę zasilaną gazem z butli.
    Wybór należy do autora tematu.
  • Pomocny post
    #30 17827445
    ^ToM^
    Poziom 42  
    Posty: 9051
    Pomógł: 495
    Ocena: 2934
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Generalnie mamy konsensus: trzeba podwyższyć napięcie na początku kabla i obniżyć na końcu (przy lodówce).
    Można też nie układać kabla i zamiast tego zastosować lodówkę zasilaną gazem z butli.
    Wybór należy do autora tematu.


    Ale tu nie ma żadnego wyboru, bo autor już ma lodówkę! Poczytaj w pierwszym poście. :)

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono problem doboru przekroju kabla dla lodówki samochodowej zasilanej prądem stałym 12 V i pobierającej 8 A, z instalacją o długości 120 m. Uczestnicy forum wskazali na konieczność uwzględnienia spadku napięcia na przewodzie oraz minimalnego napięcia roboczego lodówki. Wskazano, że dla takiej długości kabla i obciążenia, minimalny przekrój kabla powinien wynosić od 6 mm² do 25 mm², w zależności od zastosowanego napięcia zasilania. Proponowano również użycie przetwornic napięcia oraz transformatorów, aby zminimalizować straty. Ostatecznie autor tematu zdecydował się na podbicie napięcia do 30 V, co umożliwiło zastosowanie mniejszego przekroju kabla.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA