[Rozwiązano] Jak zapobiec wyłączaniu głównego bezpiecznika przy zwarcie żarówki?

Mieszkam w bloku z lat 60-70 w którym jest stara instalacja na klatce, na klatce mam główny bezpiecznik 16A automatyczny taki wyskakujący, liczniki prądu wymieniali jakiś czas temu na takie ze zdalnym odczytem i nie widzę żeby taki licznik miał ewentualne bezpieczniki. W mieszkaniu mam około 10 letnia instalację miedzianą z 7 bezpiecznikami, 6 na 16A i są to bezpieczniki od gniazdek oraz bezpiecznik 10A tylko od oświetlenia górnego.
Mój problem polega na tym, że mieszkam z osobą która lubi żarówki starego typu, nie są one niestety dobrej jakości i jak kończą swój przewidziany żywot to często się zdarza, że wybuchają, wyłącza się wtedy bezpiecznik od oświetlenia górnego ale niestety też główny na korytarzu 16A, i tutaj mam pytanie, czy da się coś zrobić, żeby gdy np wybuchnie taka żarówka to wyłączył się tylko bezpiecznik od światła a nie główny bezpiecznik ?
Wymienić bezpiecznik na korytarzu na 25A ? ( zauważyłem, że sąsiad ma taki, czy jakieś dodatkowe zabezpieczenie obwodu od oświetlenia w mieszkaniu ?

Tak wyglądają bezpieczniki w mieszkaniu :
20190823_1..115.jpg (593.05 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Nie jestem ekspertem ale z pewnością wymiana na 16C rozwiąże problem. Wymiana na 25B nie jest według mnie dobrym pomysłem .

Moderowany przez Topolski Mirosław:

Kol. rzeczywiście nie jest ekspertem bo żeby doradzać trzeba mieć podstawowy zasób wiedzy w instalacjach elektrycznych a konkretnie doborze zabezpieczeń.
Wyłączniki nadprądowe to B16; C16 itp.
3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

Hawajek napisał:

Nie jestem ekspertem ale z pewnością wymiana na 16C rozwiąże problem. Wymiana na 25B nie jest według mnie dobrym pomysłem .

Mówisz o tym bezpieczniku 10A w mieszkaniu ?
Na korytarzu mam bezpiecznik główny taki jak ten:
Bezpieczni...S-101.jpeg (35.07 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Wystarczy porównać charakterystyki tI wyłączników samoczynnych B oraz L, i stanie się jasne, że się pokrywają.
W tym przypadku nie sposób zachować selektywność tych zabezpieczeń przy zwarciach.

Myślę, że najprostszym rozwiązaniem tego problemu będzie zastosowanie jako bezpiecznika głównego wkładek topikowych, zamiast wyłączników samoczynnych.

MITAR napisał:

Wymienić bezpiecznik na korytarzu na 25A ?

To jest wyłącznik ograniczający moc więc pewnie plombowany, aby go wymienić trzeba wystąpić z wnioskiem o zwiększenie mocy.

Możesz spróbować wymienić nadprądowy od tego obwodu oświetleniowego na mniejszy. Ale to też niczego nie gwarantuje.

kosmos99 napisał:

MITAR napisał:

Wymienić bezpiecznik na korytarzu na 25A ?

To jest wyłącznik ograniczający moc więc pewnie plombowany, aby go wymienić trzeba wystąpić z wnioskiem o zwiększenie mocy.

Możesz spróbować wymienić nadprądowy od tego obwodu oświetleniowego na mniejszy. Ale to też niczego nie gwarantuje.

Nie, absolutnie na korytarzu oprócz licznika nic nie jest plombowane,
tak to wygląda :
20190823_1..342.jpg (12.43 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Obok siebie są wkręcone 4 bezpieczniki od 4 mieszkań, mam oczywiście możliwość wymiany na stare topikowe, miałem ten automatyczny dla wygody, ale jeśli faktycznie topikowy rozwiązałby problem to mogę wymienić na topikowy, tylko ile A ? tak jak było 16A ? czy zwiększyć ? Sąsiad obok ma np. automatyczny 25A

kosmos99 napisał:

Możesz spróbować wymienić nadprądowy od tego obwodu oświetleniowego na mniejszy. Ale to też niczego nie gwarantuje.

Jedyne rozwiązanie to wymiana wyłącznika od obwodu oświetenia na B3.
Ale to tez pewne nie jest jak na zwarciu selektywność wyjdzie.

Strumien swiadomosci swia napisał:

kosmos99 napisał:

Możesz spróbować wymienić nadprądowy od tego obwodu oświetleniowego na mniejszy. Ale to też niczego nie gwarantuje.

Jedyne rozwiązanie to wymiana wyłącznika od obwodu oświetenia na B3.
Ale to tez pewne nie jest jak na zwarciu selektywność wyjdzie.

A wymiana głównego bezpiecznika na topikowy, tak jak zasugerowała osoba wyżej ?

Możesz spróbować, charakterystyka gL

MITAR napisał:

A wymiana głównego bezpiecznika

Tego nie zmieniaj bo to jest dokładnie zdefiniowane w warunkach.

MITAR napisał:

Strumien swiadomosci swia napisał:

kosmos99 napisał:

Możesz spróbować wymienić nadprądowy od tego obwodu oświetleniowego na mniejszy. Ale to też niczego nie gwarantuje.

Jedyne rozwiązanie to wymiana wyłącznika od obwodu oświetenia na B3.
Ale to tez pewne nie jest jak na zwarciu selektywność wyjdzie.

A wymiana głównego bezpiecznika na topikowy, tak jak zasugerowała osoba wyżej ?

Nie wolno zmieniać bezpieczników ani na takie o większym amperażu, ani na takie o innej charakterystyce, bez analizy instalacji, bez sprawdzenia przekrojów i wykonania pomiarów co najmniej IPZ! Czyli bez upewnienia się, że taka zmiana nie wprowadzi do instalacji zagrożenia!
Proszę to zapamiętać raz na zawsze

retrofood napisał:

MITAR napisał:

Strumien swiadomosci swia napisał:

kosmos99 napisał:

Możesz spróbować wymienić nadprądowy od tego obwodu oświetleniowego na mniejszy. Ale to też niczego nie gwarantuje.

Jedyne rozwiązanie to wymiana wyłącznika od obwodu oświetenia na B3.
Ale to tez pewne nie jest jak na zwarciu selektywność wyjdzie.

A wymiana głównego bezpiecznika na topikowy, tak jak zasugerowała osoba wyżej ?

Nie wolno zmieniać bezpieczników ani na takie o większym amperażu, ani na takie o innej charakterystyce, bez analizy instalacji, bez sprawdzenia przekrojów i wykonania pomiarów co najmniej IPZ! Czyli bez upewnienia się, że taka zmiana nie wprowadzi do instalacji zagrożenia!
Proszę to zapamiętać raz na zawsze

W takim razie skontaktuję się z PGE w tej sprawie.

Zacznij od sprawdzenia w umowie jaką masz moc przyłączeniową.

Czy rzeczywiście PGE będzie interweniować w zabezpieczenia i instalacje za licznikiem po stronie odbiorcy?

MITAR napisał:

W takim razie skontaktuję się z PGE w tej sprawie.

To jest sprawa dotycząca administracji obiektu, a nie PGE.

Jeżeli problem jest wyłącznie z żarówkami to po prostu wymień w domowej rozdzielnicy zabezpieczenie oświetlenia na mniejsze.

edit:
Nie przypuszczam żeby w całym mieszkaniu był kilowat żarówek jednocześnie się świecących. Prawie na pewno można wymienić B10 na B6 bez pogorszenia czegokolwiek w mieszkaniu.

gag70 napisał:

Jeżeli problem jest wyłącznie z żarówkami to po prostu wymień w domowej rozdzielnicy zabezpieczenie oświetlenia na mniejsze.

No właśnie tylko z żarówkami, policzyłem, że gdybym włączył wszystkie jednocześnie to będą zużywać około 600W

Więc można założyć i B4

gag70 napisał:

Prawie na pewno można wymienić B10 na B6 bez pogorszenia czegokolwiek w mieszkaniu.

Oczywiście, że wymienić na mniej amperów można zawsze. Tylko nie bardzo wiem w czym to pomoże, skoro w poście #1 czytamy:

Cytat:

Mój problem polega na tym, że mieszkam z osobą która lubi żarówki starego typu, nie są one niestety dobrej jakości i jak kończą swój przewidziany żywot to często się zdarza, że wybuchają, wyłącza się wtedy bezpiecznik od oświetlenia górnego ale niestety też główny na korytarzu 16A, i tutaj mam pytanie, czy da się coś zrobić, żeby gdy np wybuchnie taka żarówka to wyłączył się tylko bezpiecznik od światła a nie główny bezpiecznik ?

"Wybuchowe" przepalanie się żarówek oznacza zapalenie się łuku elektrycznego wewnątrz bańki, a więc de facto zwarcie w instalacji, więc wszystkie zwyczajne zabezpieczenia zadziałać muszą. Zmniejszanie amperażu tych wcześniejszych w niczym nie pomoże.
Problem rozwiązałoby zastosowanie bezpieczników o działaniu bardzo szybkim, stosowanych do zabezpieczania tyrystorów. Gdzie je obecnie kupić, tego nie wiem. W latach 90-tych zakład w którym pracowałem sprowadzał je z Japonii za ciężkie pieniądze.

Lub wymienić zabezpieczenie "główne", przedlicznikowe na wyłącznik (ogranicznik mocy) bez członu zwarciowego (za zgodą ZE).

Wkładki typu gF i podobne są do dostania bez większego trudu.
"Eski" typu A występują w katalogach ale nikt tego nie stosuje.

W kwestii podstawowej, to że w żarówce wystąpi łuk nie ma najmniejszego znaczenia i zabezpieczenia zwarciowe dobiera się tak jak zawsze.

gag70 napisał:

Wkładki typu gF i podobne są do dostania bez większego trudu.

Zgadza się, ale to jest porównanie "simsonka" do "mercedesa" przed startem Rajdu Monte Carlo.

W początkach swojej kariery zawodowej we wczesnych 90-tych, zajmowałem się m.in. serwisem tyrystorowych spawarek trakcyjnych, stąd wiem że bezpieczniki do tych półprzewodników były produkowane w Polsce i dostępne conajmniej od lat 80-tych (vide Elpor Mysłowice).

Jeżeli bezpiecznik trzyma klasę określoną katalogowo, to jest dobry, jeśli nie, to się nie nadaje. Nie ma za bardzo przestrzeni na podziały typu "mercedes" i "maluch".

Import wkładek mógł mieć swoje uzasadnienie wynikające z nietypowej konstrukcji mechanicznej, kiedy typ gniazda lub montażu w urządzeniu wymuszał zastosowanie jednego konkretnego modelu bezpiecznika. Zwłaszcza gdy urządzenie było importowane z USA lub Japonii (Busmann, etc.).

gag70 napisał:

Jeżeli bezpiecznik trzyma klasę określoną katalogowo, to jest dobry, jeśli nie, to się nie nadaje. Nie ma za bardzo przestrzeni na podziały typu "mercedes" i "maluch".

Cały czas mam na myśli jedynie czas reakcji. Dlatego napisałem, że teraz nie wiem gdzie takie kupić. Może są dostępne w najbliższym sklepie, ale nie jestem w temacie.

PS. Gdyby potrzebne bezpieczniki w latach 80-tych były w Polsce lub RWPG, kombinat nie sprowadzałby ich z Japonii. Widocznie te dostępne bliżej nie spełniały wymagań.

PGE mi wreszcie odpisało, że zgodnie z umową mam mieć bezpiecznik 20A, a typ bezpiecznika dowolny, oni w to nie ingerują.

Ale pisze Bezpiecznik czy zabezpieczenie?

Strumien swiadomosci swia napisał:

Ale pisze Bezpiecznik czy zabezpieczenie?

PGE : "W Pana przypadku zgodnie z zawartą umową kompleksową na sprzedaż energii elektrycznej i usługi dystrybucji zabezpieczenie główne ma wynosić 20A. Jeśli chodzi o typ zabezpieczenia głównego, PGE Dystrybucja S.A. nie wymuszamy na właścicielu lub zarządcy budynku konkretnego typu zabezpieczeń"

Więc jak myślicie ?
wymienić bezpiecznik na topikowy 20A ?

elpapiotr napisał:

Lub wymienić zabezpieczenie "główne", przedlicznikowe na wyłącznik (ogranicznik mocy) bez członu zwarciowego (za zgodą ZE).

Tego zrobić nie może bo musiałby wymienić oprawę. Najprościej zastosować bezpiecznik topikowy gF16A. Będzie zwłoczny do tych w mieszkaniu. Musi kupić kilka wkładek i porcelanową oprawkę. Niewielka kwota.