Wzmacniacz 100W - stałe napięcie na wyjściu mimo poprawnego montażu

Otoż problem dotyczy wzmacniacza z tego watku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic258686.html
zrobilem wszystko wedlug instrukcji i niestety bez podlaczenia koncowek na wyjsciu jest napiecie stale nie mam pojecia co moze byc grane wszystko jest zmontowane jak nalezy i zgodne ze schematem wszystkie elementy sprawne a nie dziala:(
pomocy.

Witam.Przejrzałem te układy i są z lat 80-tych a teraz robi się juz dużo lepsze.Układ bootstrap nie jest stosowany,chyba w takich starych konstrukcjach.Krytykom układu TDA7294 podaję informację,że jest on uznawany za jeden z najlepszych scalaków mocy!!!Zrobiłem z 10 wzmaków na tej kości i wszystkie chodzą ok.Zabezpieczenia działają w odpowiednim momencie i nie mają wpływu na normalną pracę.W moich wzamkach stosuję zasilanie +/-40 do +/-45V na 8 om i stwierdziłem kilka razy,że układ lepiej pracuje na 8 om!Niewielu amatorów zwraca uwagę na sprawność kolumn a to jest zasadnicza sprawa.Różnica 3 dB to jest różnica w głośności odtwarzania 2 razy i odpowiada to zwiększeniu mocy CZTERY RAZY!!!Moc osiągnięta na TDA7294 to 80W sinus,mierzona na przyrządach.Kolega Herold niestety nie zna polskiej normy na badanie wzmaków a przewiduje ona pracę wzmaka PRZEZ 10 min!!! nma mocy max. a nie przez 10 godzin co jest BZDURĄ!!!polecam książkę M.Feszczuka o wamakach i tam jest wszystko opisane.W TDA7294 trzeba wstawić filtr na wejściu:1kom szeregowo z wejściem i za nim 470pF do masy oraz wymienić 22mikroF na 100mikroF/25V-to ten szeregowo z rezystorem 680om.Uzyskamy lepsze odtwarzanie niskich tonów.Możesz kupić kit na hybrydzie STK 4044 w firmie www.altron.com.pl i na 8 om mamy 100W sin.Trenowałem te układy i dobrze jest obniżyć trochę napięcie zasilania i wzmak będzie miał ok80W oraz trzeba dać radiator 160/100/35 mm oraz wentylator,jeżeli wzmak bedzie intensywnie używany.Herold napisał,że trenował wzmak Technicsa na 18000Hz i szlag go trafił.Niestety,jak brak wiedzy to robi się bzdety,bo wzmaków nie bada się na takim paśmie przy pełnej mocy!!!Badanie pasma przeprowadza się na mocy ok.0,2-0,3 Pmax,bo sprawność wzmaka na wysokich częstotliwościach spada i wzrasta prąd i nie dziwotaże ten wzmak padł.Do badania mocy stosuje się 1000Hz.Pozdrawiam-Zygmunt.

drogi kolego zibisound stk i tda przerabialem juz nie raz i to jest pojscie na latwizne. probowalem tez sil z roznymi tranzystorowcami mosfet 25 mosfet 100 i j35 takze te wzmacniacz juz robilem i dzialal mi za pierwszym razem ale teraz nie wiem wogole co mu jest ?? i na to pytanie oczekuje odpowiedzi

niestety twoja wypowiedz nijak sie ma do mojego pytania ,a wypowiedzia swoja okazales na tym forum jedynie ignorancje.
wiem co to bootstrap a ksiazke pana fereszczuka czytalem bedac w liceum profilowanym 2 razy przydatna lektura do dzis siegam do niej.

wzmacniacz kolegi herolda to bardzo mocna toporna i wytrzymala konstrucja i nie przekonasz mnie do tda do stk moze i tak ale do tda napewno nie.

a co do bootstrapu to w radmorze 5102 rowniez jest a jego dzwiek jest wedlug wielu opsob o wiele lepszy niz w tda 7294

z reszta takich mocy jak ja potrzebuje to z tda nie wycisne a z tego tak i sie uparlem i dokoncze ten wzmacniacz po raz drugi tylko ze potrzebuje pomocy bo sie troszke pogubilem wiec jesli ktos jest chetny mi pomoc to bede bardzo wdzieczny.

Witam! To wygląda na J35, według wszelkich znaków, powinno to iść, najgorsze jest to, że nie podałeś, jakie jest to napięcie na wyjściu, to też jest istotne, jeżeli jest pełna jedna połówka zasilania, to będzie świadczyć o przebiciu jednego z któryś tranzystorów, a jeżeli jest go nie wiele, to raczej świadczy o rozrównoważeniu układu. Według schematu z jobla, R17 ma być 5,6K, tu jest 4,7K, R8 powinien być 1K, a jest 2,2K, R10 powinien być 2,7K, a jest 1K. Nie korzystnym rozwiązaniem, jest R10, w razie mechanicznej usterki tego potencjometru, może nastąpić gwałtowny przyrost prądu spoczynkowego, lepiej jest go dać między bazą a emiterem, w razie takiej usterki, prąd zrobi się minimalny, co objawi się tylko zniekształceniem dźwięku, napisz ile jest tego napięcia i jakie zasilanie?
Pozdrawiam

zasilam go symetrycznie +/-36v z czego na wyjsciu przy samych sterujacych mam 35v sprawdzilem kazdy tranzystorek i opornik i wychodzi na to ze wszystko oki stwierdzilem ze z tym pradem to niekorzystna rzecz i ze w jablu wyglada to lepiej wiec chyba porzuce ten projekt i zrobie jabla na tej samej plytce tyle ze wywale zabezpieczenie bo i tak bede dorabvial opoznienie itd na przekazniku.

jednak dalej jestem ciekaw co tu jest grane.

Witam.Do dymka:zajmuję się sprzętem estradowym i piecami gitarowymi od wielu lat,pracowałem z Leszkiem Polanowskim z firmy Pol-audio i byłem serwisantem w spółce z udzialem firmy LDM,a taki układ wzmaka,który Cię męczy to trenowałem ok.15lat temu.Posiadam aparaturę pomiarową i duże doświadczenie oraz wiedzę<technik elektronik>i twoja uwaga o ignorancji jest śmieszna i gdy brak merytorycznych argumentów to operuje się głupotami.Na drugi raz,jak bedziesz chciał napisać taki post to się zastanów,bo ktoś może to dosadnie ocenić.Z twoich postów wynika,że nie posiadasz wystarczającej wiedzy o wzmakach i dlatego masz problemy z prostym układem.Ostatnio robiłem wzmak 2*400W do nagłaśniania imprez i klient wolał mój wzmak niż badziewie beringera <moc deklarowana 2*600W a zmierzona okazała się 2* 200W sin!!!>.

zibisound napisał:

Witam.Do dymka:zajmuję się sprzętem estradowym i piecami gitarowymi od wielu lat,pracowałem z Leszkiem Polanowskim z firmy Pol-audio i byłem serwisantem w spółce z udzialem firmy LDM,a taki układ wzmaka,który Cię męczy to trenowałem ok.15lat temu.Posiadam aparaturę pomiarową i duże doświadczenie oraz wiedzę<technik elektronik>i twoja uwaga o ignorancji jest śmieszna i gdy brak merytorycznych argumentów to operuje się głupotami.Na drugi raz,jak bedziesz chciał napisać taki post to się zastanów,bo ktoś może to dosadnie ocenić.Z twoich postów wynika,że nie posiadasz wystarczającej wiedzy o wzmakach i dlatego masz problemy z prostym układem.Ostatnio robiłem wzmacniacz 2*400W do nagłaśniania imprez i klient wolał mój wzmacniacz niż badziewie beringera <moc deklarowana 2*600W a zmierzona okazała się 2* 200W sin!!!>.

ale koledze chodzi o pomoc przy tym konkretnym wzmacniaczy i nie interesuje go gdzie pracowales i jakie masz wyksztalceni i jakie wzmacniacze robiles!!!podawaj konkretne odpowiedzi na konkretne pytania

no dobra to skoro nie mam wiedzy i jestem taki niedoswiadczony to nich doswiadczony wielki zibisound oswieci mnie swoja wielka swiatloscia i da mi troszk swojej wiedzy .powiem ci tak zamiast wymadrzac siew na forum z kim wspolpracujesz itd pisz do rzeczy bo moderator walnie ci ostrzezenuie za pisanie postow nic nie wnoszacych do tematu.
a tak prawde mowiac jedynym autorytetem dla mnie na tym forum jest janek on naprawde wiele wie i naprawde pomaga.

swoja droga to ze jestes technikiem elektrykiem nie jest zadnym powodem do chwaly bo kazdy kto chce moze nim zostac nie kazdy ma tylko czas kisnac jeszcze rok w szkole dluzej.
a jak juz sie chwalimy z kim wspolpracowalismy to ja powiem ze moja kopalnia wiedzy byl pan leon kurr konstruktor z radmoru inzynier ukladow analogowych oraz cyfrowych projektant m.in radmora 5102 i kto tu teraz jest szycha hehehe

Witam! Piszesz zbyt nie dokładnie, masz na wyjściu 35V, ale co? Plus czy minus? To jest też ważne, ogólnie, jeżeli jest pełne napięcie na wyjściu, zakładając, że faktycznie masz tranzystory sprawne, to musi być ten tranzystor wysterowany, bo inaczej by nie było tego napięcia, wysterowanie, może być różne, może się wzmacniacz wzbudzać, na w.cz, może być przerwa na jednej gałęzi, no przecież jakaś przyczyna musi być, może masz obrócony któryś z tranzystorów, takie pomyłki się zdarzają. Proponuję najpierw sprawdzenie wszystkich elementów, ale od strony elementów, ale mierząc nie bezpośrednio na danym elemencie, ale na jego następnym, w tedy nie dość, że sprawdzisz każdy element, to jeszcze wyskoczą wszystkie zimne luty, mikro pęknięcia itd. sprawdź jeszcze raz, bo przyczyna musi być.
Pozdrawiam

doszedlem do -8,5v na wyjsciu i bede rzezbil dalej bo juz jestem coraz blizej zera niestety trzeba bylo przerobic pol ukladu tzn pot od pradu spoczynkowego oraz trzeba kilka oporkow bylo zmienic takze mamy z tego prawie jabla j35.

dymek
Widze ze juz jest troche lepiej, postaraj sie tez sprawdzic ile wzmak (w kazdej polowce) pobiera pradu, jezeli jest zbyt duzy (ponad powiedzmy 30mA) to wzmak moze sie wzbudzac, dodatkowo nie zaszkodzi odsprzegnac elektrolity jakimis 100nF. Przyczyna niezrownowazenia gdzies musi byc, teraz tylko szukac i sprawdzac.
Powodzenia

hmmmmm problem jakby sie bardzo wyjasnil otoz chyba sa walniete w roznicowce tranzystorki bo na bazie t2 znaczy tego tranzystora ktory jest w roznicowce po prawej jest napiecie 25v i wlasniwie to napiecie pcha sie rowniez na emitery najbardziej wkurzajace jest to ze na mierniku wszystko jest w jak najlepszym porzadku bety idealnie tak samo wedlug schematu milion razy sprawdzone uruchomilem juz w koncu kilka sztuk i ta sie zbuntowala??

układ wzmacniacza jest wyjątkowo prosty. to taka typowa unitra czy zubożony "Jabol" to musi działać.... proponuje posprawdzać poprostu napięcia i prady...

Dodano po 12 [minuty]:

wstawilem skana z napięciami takimi jak powinny być w układzie....

Witam! Może i sprawdziłeś milion razy, ale jedno jest pewne, jak by było wszystko w porządku, to by ruszyło. Większość przy składaniu takich wynalazków, robi podstawowy błąd, a mianowicie, wkłada te elementy jak lecą, ja przed włożeniem każdy element sprawdzam, i tak się jeszcze czasem zdarza, że nie ruszy od kopa, ale w tedy to już wiem, że popełniłem jakiś błąd, w formie zamiany nóg tranzystorów, albo całych tranzystorów i tak bywało. Szkoda tylko, że zburzyłeś za sobą największy most {Zibisunt} zapewniam cię, że My razem wzięci, do pięt mu nie sięgamy swoją wiedzą i doświadczeniem, no, ale chyba wiesz, co robisz.
Pozdrawiam

hmm co do zibisound to nie kwestionuje jego wiedzy ja jestem domoroslym szperaczem i nie uwazam zebym jakas wiedze posiadal ale na forum obowiazuje zasada odpowiadac na pytania i sam juz tez nie raz dostalem opieprz za pisanie pod postem typu mojego ze wez zloz sobie lepiej tda jak bym chcial tda to bym zlozyl napraewde zaden klopot 15 minut roboty kiedys skladalem tda na zamowienia mostki nie mostki i juz poprostu mam ich po dziurki w nosie.

co do sprawdzania zapewniam cie ze kazdy jeden opornik czy trazystor zostaly sprawdzone zmierzone bety itd z 3 kupnych bf459 jeden tylko jest dobry i co tu wiele gadac

dymek
Fajnie ze wygrales z tym wzmakiem. Moze dozuce od siebie taka dygresje, ja juz sie kilka razy sparzylem na elementach typu "no name" przedwszystkim bd139 ktorych mi dosyc duzo idzie. Pewnego czasu wzialem sie za wzmak z EE (ten na hexfetach), ludzie maja z nim wielkie problemy bo sie lubi wzbudzac itp., mi udalo sie z nim poradzic bez problemowo a to chyba za sprawa firmowych elementow z pewnego zrodla. Do wzmacniacza roznicowego kupilem po 2 tranzystory na strone z jednej serii (motoroli) i okazalo sie ze beta nawet nie drgnie. Wczesniej kupowalem jakies takie niewiadomego pochodzenia, nie dosc ze rozrzut mialy tragiczny to i musialem ich kupic cala mase. Mysle ze warto czasami dozucic te pare groszy i kupic tranzystor z prawdziwego zdazenia.
(uwazajcie jeszcze na litewskie podrobki przedewszystkim BD - tragedia)

no ja niestety mialem tutaj wszystkie no name i w napieciowce zamiast bf459 to jakis KT940A ktory niby jest zamiennikiem ale jak sie okazalo nie dziala no ale coz.zamontowalem teraz bd911 912 i bf459 wymontowane z diory jakiejs i prosze w roznicowce mam tez z rozbiorki niestety w mojej miejscowosci wielkiej gdyni nie ma jednego sklepu w ktorym mona by bylo kupic porzadny tranzystor motoroli przykre ale prawdziwe jedyne dzialajace sa w morsie ktory jest czynny jak sie trafi

ja kupuje najgorsze podróbki bd 139 po 50-80 gr i nigdy nie narzekałem

Kwestia szcęćia
Raz kupisz i będzie cacy a innym razem będzie ci ten zakup spendzał sen z powiek.
Taki problem zna większość speców naprwiających czy projektującuch końcówki mocy tylko niekażdy sie do tego przyznaje że niemoże sobie poradzić z uruchomieniem gdy wszystkie elementy są ok
Pozdr.

michoa- do tej pory tez tak bylo kupowalem po 80 geoszy no namey ibylo oki naprawialem mnostwo radmorow 5412 finic dior 442 poportsu tony tego sprzetu i w 3/4 bylem zadowolony ale od jakichs 2 miesiecy szlak mnie trafia ale teraz juz wyczailem w ktorym sklepie co i powiem wam jedno nawet te nieszczesne stk podrobki dzialaja jesli kupi sie z pewnego zrodla w 7/8 przypadkow zapoznalem pewien sklepik w ktorym kupuje stk i zawsze dzialaja choc by nie wie jak zbyt tanie sie wydawaly wkladam wlutowuje zwykla apliacja producenta dobrze sprawdzone wszystko i rusza ale powiem wam jedno i moze tez zwroce honor zibisoundowi ten wzmacniacz do piet nie dorasta stk 4231 poprostu moim zdaniem stk oddaje wiecej szczegolow bas jak udezy to jest go o niebo wiecej ale co do tda to zdania nie zmienie kosteczka poczciwa ale zadyszki przy tych kostrukcjach dostaje
niestety konstrukcje ktore robie nie sa raczej do domu bo gram na dyskotekach a tam jak wiadomo potrzebny jest power przez duuuuuze P
a ludzie ciagle chca wiecej i to czy tam jest 3 czy 8 procent thd i z jakim timem to juz nie ma zabardzo znaczenia byleby flaki trzepalo i do tych celow ten wzmacniacz jest swietny poprostu nie do zajechania:)

P.S. do moich celow tda sie nie nadaje bo tda oddaje 70w na 4R
a ja dzialam na sprzecie 8R tylko i wylacznie wiec ta kostke jak narazie odstawiam

Mi udaje sie kupowac bd farchilda za 0,8-1zl. Kiedys robilem sobie jeden wzmakczek i kupilem chyba z 50 bd zeby sobie wybrac 2 ladne pary, teraz tych noname bd uzywam tam gdzie takie parowanie jakies strasznie potrzebne nie jest, a jak juz chce miec poparowane to kupuje 2 tranzystory farchilda albo ON i po sprawie. Nie wszedzie trzeba ale czasami wartro dac 20gr wiecej i miec parametry powiedzmy mniej z kosmosu.

Czytam wasze posty i nie mogę się połapać czy poradziłeś sobie z tym wzmakiem czy nie.Jeśli mogę coś powiedzieć o tranzystorach to jak piszecie para różnicowa bety musi mieć równe koniec i kropka,ja tranzystor ster.gałęziami daje zawsze z betami 100 lub mniejszy i brak kłopotu.Tranzystory sterujące wyjściowymi w zmakach ok. 100W nie powinno się dawać BD 139-140 lecz BD911-912 lub podobne.Odnośnie parowania to nie musimy mieć identycznych sterujących i wyjściowych (pary),można dobierać tranzystor ster. i wyjściowy w górnej i dolnej gałęzi przy czym suma wzmocnienia tran.ster i wyjściowego jednej gałęzi powinna być w dużym przybliżeniu równa drugiej gałęzi.W prawidłowym rozłożeniu prądów górnej i dolnej gałęzi ma R wpięty w C tran.1 a także na U wyj. w stanie spoczynku wzmaka.Jeśli coś nie tak to napisz.Pozdrówka

Dodano po 5 [minuty]:

Jeszcze mała poprawka ten R to oczywiście siedzi w C tran.2 przepraszam za błąd

Dodano po 58 [sekundy]:

Jeszcze mała poprawka ten R to oczywiście siedzi w C tran.2 przepraszam za błąd

dalem rade dalem ale co z tego i tak poszedl na polke czeka na swoj subwoofer ktory poki co stoi jako sterta desek w piwnicy o i jeszcze 2 kilo szpachli:) do tego przetwornica i zobaczymy jak w samochodzie zda swoja role :>