Montaż napędu bramy z przekazaniem siły przez mur - krańcówki?

Witajcie,

Mam pytanie, może ktoś to widział a jeśli nie to może wskaże potencjalne problemy z umieszczeniem napędu bramy na działce ale skrzydła przesuwanego po jej zewnętrznej stronie.
Napęd przekazywany przez przedłużony wałek z dodatkowym łożyskiem (wałek od silnika do zębaki będzie miał ok 30cm i będzie przechodził przez mur).

Taka kombinacja jest potrzebna ze względu na bardzo krótki podjazd - przeniesienie bramy "na drugą" stronę ogrodzenia ratuje sytuacje -oszczędzam min 25cm (4.95 vs 4.7m) Droga wewnętrzna, prywatna, jest zgoda.

Pytanie o tzw krańcówki - o ile wałek wydłużę to nie wiem jak z tym czujnikiem krańcowym, zazwyczaj zamontowany przy napędzie.
Czy w wersji magnetycznej da się wyciągnąć czujnik na zewnętrzna stronę ogrodzenia (muru)?
Macie koledzy jakieś uwagi lub spostrzeżenia do takiego rozwiązania?

Mógłbym napęd również dać na zewnątrz działki ale trochę się boję aby ktoś się nie zainteresował (złodziej, wandal, etc) a także nie będzie to dobrze wyglądało...

Poniżej wklejam zdjęcia jak to wygląda w terenie:








[/img]

............................................................................
Ogłoszenie


Zapraszamy do zapoznania się z poradnikami, tematami wyróżnionymi, artykułami, z zakresu systemów zabezpieczeń takich jak domofony, automatyka bram i szlabanów, systemy alarmowe, kamery, kontrola dostępu:
Poradniki dot. systemów zabezpieczeń

Jeżeli w w/w tematach nie znajdziesz odpowiedzi na swoje pytanie, zapraszamy na forum:
Systemy zabezpieczeń

Zachęcamy również do odwiedzenia sekcji Poradniki Ogólne, gdzie znajdziecie materiały z pozostałych działów forum, w tym dla osób rozpoczynających swoją przygodę z elektroniką:
Poradniki Ogólne

W wersji magnetycznej jest możliwość wyciągnięcia czujnika poza napęd.
Wtedy czujnik musiałbyś założyć na murze, a krańcówki normalnie na listwie zębatej.
Np. Faac 740/741 i inne modele z tej firmy mają czujnik wpinany w centralę, wystarczyłoby przedłużyć kable.

Jak wspomniał Pan wyżej rzeczywiście przydałby się tutaj napęd z krańcówkami magnetycznymi, miałem podobny problem kolega polecił mi firmę Beninca, początkowo nie byłem też zaznajomiony w temacie ale pan montażysta bardzo profesjonalne wszystko mi wytłumaczył, napęd sprawuje bez zarzutu już 3 rok.

I tak trzeba zrobić porządne mocowanie pod czujnik, czy krańcowki mechaniczne. Można taż zastosować solidne kontaktrony np B3 satela i podpiąć pod styki każdego napędu z klasycznymi krańcówkami.
Moim zdaniem.sensowniejsze byłoby chyba zamontowanie.napedu na zewnątrz normalnie i zabezpieczenie go przed kradzieżą.
Przedłużanie i mocowanie wałka z drugiej strony będzie kłopotliwe, po czasie napęd trzeba wyregulować pod katem luzu pomiędzy kołem zębatym i zębatką.

A myślałeś o automacie w słupku?

I tak trzeba zrobić porządne mocowanie pod czujnik, czy krańcowki mechaniczne. Można taż zastosować solidne kontaktrony np B3 satela i podpiąć pod styki każdego napędu z klasycznymi krańcówkami.
Moim zdaniem.sensowniejsze byłoby chyba zamontowanie.napedu na.zewnątrz normalnie i zabezpieczenie go przed kradzieżą.
Przedłużanie i mocowanie wałka z drugiej strony bedzie kłopotliwe, po czasie napęd trzeba pod katem luzu pomiędzy kołem zębatym i zębatką.

Przepisy zabraniają montażu bramy na zewnątrz. Też bezpieczenstwo.
Ale ludzie robią i mają to w poważaniu.

Dziękuje koledzy za odzew. Tak, to mocowanie wałka to największe wyzwanie,
ale patrząc na to co ludzkość osiągnęła to chyba nie jest czymś po realizacji czego świat wstrzyma oddech.....

W betonowym słupku zrobi się wcięcie od czoła - i tamtędy pójdzie wałek,
otwór na tyle wysoki że regulacja będzie możliwa góra-dól - +/- 5cm nie stanowi problemu.

Nawet myślę że łożysko i napęd będą po tej samej stronie muru/bramy
i wszystko zamocowane na tej samej podstawie tak aby można było zrobić regulację wysokości.
a<------>b<-->c
||=====||==||
a- zębatka przy bramie
b - łożysko
c - napęd
Odległość a-b maksymalnie 30 cm.
b-c - ~10cm

Łożysko w obudowie kołnierzowej - przykład:
https://texas-parts.pl/pl/p/LOZYSKO-W-OBUDOWIE-KOLNIERZOWEJ-UCP-205-KOMPLETNE/18562

Myślę, że każdy ślusarz zrobi bez problemu, ale za pomocne uwagi bedę wdzięczny.

@grzechotnik - masz na myśli wstawienie słupka od czoła murka ?

Daj napęd normalnie i zabezpiecz go przed kradzieżą. Nie widziałem innych rozwiązań.

To " bez problemu" może Cię zaskoczyć, samo dorobienie wałka ti nie problem, trzeba zrobić solidną podporę mocowania łożyska i to z ew. możlliwością regulacji wysokości.
trzeba dorobić mufę/ sprzęgło do połączenia wałów , zabezpieczyć wpust by nie wypadał, zapewnić idelne osiowanie wałków by się nic nie telepało.
Od zewnątrz masz fundament, a masz taki sam do zamocowania napędu do podłoża?
Na pewno no nię będzie to prosta sprawa.

Witam,

A co z bezpieczeństwem osób postronnych przy takim montażu bramy? Co jeśli ktoś na zewnątrz włoży palec w zębatkę podczas pracy napędu? Kolego @sqmir myślałeś o tym?

Pozdrawiam.

bhtom napisał:

Witam,

A co z bezpieczeństwem osób postronnych przy takim montażu bramy? Co jeśli ktoś na zewnątrz włoży palec w zębatkę podczas pracy napędu? Kolego @sqmir myślałeś o tym?

Pozdrawiam.

Tak mi się wydaje że zębatka ma być od strony posesji

sqmir napisał:

@grzechotnik - masz na myśli wstawienie słupka od czoła murka ?

I tak i nie. Kolega @grzechotnik miał na myśli gotowy system napędu wbudowanego w słupek.
Jeżeli nie będzie Ci przeszkadzało że zmniejszysz światło wjazdu bramy o kilkanaście centymetrów to takie rozwiązanie jest niezłe.
Wiśniowski ma takie automaty w słupku 100x100 a hato bodajże 120x120.
AWso-2000 Wiśniowski
s150 - Hato

Tak od strony murka tylko niekoniecznie na jego całą wysokość.
Do wymienionych dodałbym jeszcze maranteca i nice,

Na spokojnie - zamontuje bramę a później zastanowię się nad napędem, chociaż na ten moment widzę to tak że dokładam słupek który będzie miał dospawane uchwyt na 2 łożyska, i ten uchwyt będzie wpuszczony w mur.

Witam,

Zbigniew 400 napisał:

Przepisy zabraniają montażu bramy na zewnątrz. Też bezpieczenstwo.

bhtom napisał:

A co z bezpieczeństwem osób postronnych przy takim montażu bramy? Co jeśli ktoś na zewnątrz włoży palec w zębatkę podczas pracy napędu? Kolego @sqmir myślałeś o tym?

Widzę, że aspekt bezpieczeństwa osób postronnych został przemilczany, jak zwykle zresztą w takich wypadkach...

Pozdrawiam.

Oto treść odpowiedniego rozporządzenia:
§ 42 tech. war. budynków
Bramy i furtki
1. Bramy i furtki w ogrodzeniu nie mogą otwierać się na zewnątrz działki.
2. Furtki w ogrodzeniu przy budynkach mieszkalnych wielorodzinnych i budynkach użyteczności publicznej nie mogą utrudniać dostępu do nich osobom niepełnosprawnym poruszającym się na wózkach inwalidzkich.

Lecz nie jest to takie proste jakby się wydawało:
Oto postępowanie w podobnej sprawie gdzie dwie instancje nadzoru budowlanego miały różne zdania i dopiero WSA rozstrzygnęło sprawę:

Link
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedow...iedopuszczalnosc-otwierania-bram-na-521518644

Proszę zwrócić uwagę, że sprawa dotyczy umiejscowienia bramy na zewnątrz działki w pasie drogowym oraz że fakt budowy zmienia wcześniejsze plany inwestora a fakt powyższy nie został zgłoszony właściwemu organowi (w tym przypadku zarząd dróg).
Pewnie inaczej sprawa by wyglądała gdyby brama wjazdowa była cofnięta względem granicy działki gdyż (myślę że to jasne dla wszystkich) linia ogrodzenia to nie to samo co granica działki i sprawa zostałaby zgłoszona do odpowiednich organów.
Wobec powyższego generalizowanie §42 p.1 rozporządzenia (" Bramy i furtki w ogrodzeniu nie mogą otwierać się na zewnątrz działki.") jest błędem.

Co do bezpieczeństwa wsadzenia paluchów w zębatkę to raczej przejmowałbym się innymi zagrożeniami (dostęp do zębatki można ograniczyć odpowiedną zabudową). Wiele bram zamontowanych po "prawidłowej stronie" (również na zamkniętych osiedlach gdzie bawią się dzieci) i ogrodzeń ma konstrukcję ażurową umożliwiającą włożenie ręki, dłoni nogi między bramę a ogrodzenie. Wiele automatów jest bez amperometryki a nawet jeżeli jest to przy bramach bardzo dużych siła i czułość są ustawiane z racji konstrukcji na poziomy które nie zareagują (albo zareagują z opóźnieniem) na przeszkodę i nieszczęście gotowe...

Zamontowalem bramę w zakładzie.
Odbiór.
Przyszedl behapowiec i nie podpisał odbioru. Dlaczego.
Poniewaz mozna bylo wlozyc ręke przez plot.
Zalecenie, siatka.
Wykonano i podpisal.

Dodano po 5 [minuty]:

W tym postępowaniu sądowym nalepsze jest stwierdzenie ze brama nie stwarza niebezpieczenstwa dla osób.

Zbigniew 400 napisał:

Przyszedl behapowiec i nie podpisał odbioru. Dlaczego.
Poniewaz mozna bylo wlozyc ręke przez plot.

Dokładnie tak to powinno wyglądać, ale niestety jak widzimy w bardzo wielu przypadkach jest inaczej...
Sprawa rypnie się dopiero gdy zdarzy się nieszczęście i będzie medialna nagonka...

Panowie,

z drugiej strony, mieszkam na osiedlu na którym jest 150 mieszkań. Brama przesuwna na wyjeździe z osiedla zamontowana po "właściwiej" stronie.

Nie muszę pisać ile dzieci biega po tym osiedlu, bawi się na terenie?
Takich osiedli z takimi bramami są na pęczki.

Kolejny przykład - znajomy ma bramę po normalnej stronie, brama wchodzi w furtkę. Małe dzieci bawią się na tym małym podwórku 8m na 6m w tym brama 3.5mb. Wracając z pracy otwiera bramę ...masakra, przecież dziecko moze mieć palec w trybach, stać przy przeciwwadze...

Czyli w sumie powinni zabronić instalacji bram w ogóle.

Nie. Sterowanie bramy ma byc pod nadzorem z nie ze 100..
Na osiedlu brama powinna byc zabudowana.
W domu nalezy posadzic krzewy blokujace dostęp do bramy.

Popatrzcie sobie na najnowsze rozwiazania drzwi automatycznych.

sqmir napisał:

Czyli w sumie powinni zabronić instalacji bram w ogóle.

Może nie wcale, lecz powinny one być maksymalnie zabezpieczone (szczególnie te osiedlowe):
przed włożeniem ręki między stałe a ruchome elementy (właśnie choćby za pomocą siatki lub innej osłony),
na słupku i od czoła bramy powinny być listwy rezystancyjne
brama powinna się otwierać/zamykać tylko i wyłącznie gdy znajduje się przed nią pojazd (lub operator/ochroniarz), aby mieć kontrolę wzrokową (np za pomocą pętli indukcyjnych )

A tu firmy sie chwala sterowaniem zdalnym przez internet nie informujac o obostrzeniach.

Zbigniew 400 napisał:

A tu firmy sie chwala sterowaniem zdalnym przez internet nie informujac o obostrzeniach.

Bo na razie tych obostrzeń nie ma, bo na razie nie doszło do głośnej tragedii.
To trochę podobnie jak w przypadku katastrof lotniczych. Pewne rozwiązania i przepisy są wdrażane dopiero jak jest po katastrofie...
Sam ze zgrozą przyglądałem się jak dzieci jeździły na bramie pewnego retkińskiego osiedla...

Przepisy śą. Zaglądnij do Wisniowskiego.

W moim przypadku po zamontowaniu silnika po drugiej stronie murka to dostęp do zębatki będzie mocno ograniczony.
Co do samej bramy - będzie się przesuwała maks 10 cm w odległości od istniejącego ogrodzenia - nie ma opcji aby tam ktoś się mógł dostać, również koniec maksymalnie otwartej bramy nie będzie znajdował się w pobliżu żadnej przeszkody, nie ma możliwości zgniecenia.
A jak ktoś sobie zechce krzywdę zrobić to sobie zrobi nawet jak brama będzie od wewnątrz, nie ma chyba sensu dalej deliberowac w tym temacie.

sqmir napisał:

nie ma chyba sensu dalej deliberowac w tym temacie

Widzisz, to forum (jak i każde chyba) jest nie tylko dla jednostki która zadaje pytanie i ma jakiś problem ale też dla każdego kolejnego zainteresowanego szukającego w sieci wyjaśnienia takich samych lub podobnych (pozornie prostych czasem) wątpliwości...
W tym celu w jednym temacie porusza się czasem wątki pochodne temu założonemu przez usera ale jednocześnie ściśle z nim powiązane.

Czyli brama poruszajaca sie na zewnatrz nie stanowi niebezpieczeństwa ? Ciekawe ?

Zbigniew 400 napisał:

Czyli brama poruszajaca sie na zewnatrz nie stanowi niebezpieczeństwa ? Ciekawe ?

nie stanowi lub wręcz odwrotnie - stanowi
lecz w obu przypadkach dokładnie takie samo zagrożenie.

analogicznie jak samochód - poruszający się po drodze publicznej i terenie zamkniętym osiedla.

Różnica jest prawna: wewnątrz nie odpowiadasz Ty za szkody osób postronnych ( pod warunkiem zastosowania wymaganych zabezpieczeń i montażu zgodnie z zaleceniami producenta), bo wlazły na podwórze same na własną odpowiedzialność . Na zewnątrz będzie odwrotnie- jak coś się stanie będziesz winny zawsze Ty, chyba, ze to ogrodzisz oddzielisz itd, ale zawsze na Twoją niekorzyść zadziała przepis o zakazie otwierania bramy na zewnątrz i montażu niezgodnym z zaleceniami producenta.