logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku z lat 80-tych: wymiana na nową

fabrycjo 03 Paź 2020 20:08 11223 35
Najlepsze odpowiedzi

Jak bezpiecznie i sensownie wymienić instalację elektryczną w mieszkaniu w bloku z lat 80., z podziałem PEN, RCD/RCBO i odłączaniem zasilania?

Nie rób dwóch rozłączników izolacyjnych z obejściem dla lodówki, bo wyłącznik główny ma odcinać napięcie od całej rozdzielnicy; takie rozwiązanie jest niebezpieczne i może być pułapką dla innych [#18957524][#18958779] Podział PEN wykonaj tylko raz, a potem już nigdy nie łącz PE z N; do mieszkania wprowadź już osobne PE i N i wykorzystaj istniejący przewód 3x4 mm² zamiast starego aluminium [#18958779][#18959601][#18960320][#18960326] W kuchni zaplanuj więcej niż jeden obwód: osobno dla zmywarki, piekarnika i gniazd nadblatowych, a przy okazji rozważ przewód 5x2,5 mm² do płyty indukcyjnej oraz wystąpienie do zarządcy o WLZ min. 5x4 mm² [#18957283][#18957968] Zamiast wielu FR lepiej zastosować jeden FR na całość, RCD 1F dla gniazd, RCD 1F dla oświetlenia i osobny RCBO dla lodówki; dla lodówki 16 A jest akceptowalne przy obwodzie 2,5 mm² i gnieździe 16 A [#18957283][#18961022] Jeśli masz komputery stacjonarne, RCD typu A jest lepszym wyborem niż AC, choć AC też zadziała [#18963399] Jeśli musisz prowadzić przewody w wielkiej płycie, unikaj kucia stropów i poziomych bruzd; tnij raczej pionowo i korzystaj z istniejących tras albo prowadzenia przy listwach i w ściankach g-k [#18958213][#18960011]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 18957231
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    Dobry wieczór.
    Przymierzam się do modernizacji, a właściwie wymiany instalacji elektrycznej w mieszkaniu, które znajduje się w bloku z wielkiej płyty z połowy lat 80-tych. Nauczony doświadczeniem sprzed kilkunastu lat i duża dawką nieprzyjemnych emocji z czasu remontu generalnego w starym mieszkaniu oraz późniejszymi problemami (nie mam szczęści do fachowców) , nim zlecę prace wykonawcy z branży elektrycznej postanowiłem naszkicować schemat połączeń w rozdzielnicy i zasięgnąć opinii ekspertów, czy mój pomysł rację bytu ?
    Co chcę osiągnąć wymieniając instalację na nową:
    1. Pozbyć się starej, wadliwej instalacji aluminiowej.
    2. Poprawić bezpieczeństwo sieci poprzez zastosowanie wyłączników różnicowo prądowych oraz wyodrębnienie przewodu ochronnego.
    3. Zastosować rozłącznik izolacyjny odłączający zasilanie w całym mieszkaniu za wyjątkiem lodówki.
    Proszę o ocenę mojego pomysłu i budujące uwagi 
    Dodam, że w chwili obecnej mam przeciągnięty do rozdzielnicy na klatce przewód miedziany 3x4mm2.
    Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku z lat 80-tych: wymiana na nową
  • Pomocny post
    #2 18957266
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 18957282
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    NIestety stara instalacja w większości przebiega w podłodze , mojej lub sąsiada. Zamierzam ograniczyć kucie wielkiej płyty przez zaostosowanie listew kablowych i możliwie położenie jak największej częsci instalacji w gipsowych ścianach działowych. Bruzdownica raczej nie wchodzi w grę z uwagi na ilość generowanego pyłu.
  • Pomocny post
    #4 18957283
    perch
    Poziom 27  
    Posty: 861
    Pomógł: 119
    Ocena: 258
    Z okazji generalnego remontu warto przyszłościowo położyć przewód 5x2,5mm² do płyty indukcyjnej w kuchni. Wystąpić do spółdzielni/zarządcy budynku o zgodę na wymianę WLZ z licznika na klatce do mieszkania na przewód min. 5x4mm².
    Z twojego rysunku wynika, że przewidziano tylko jeden obwód gniazdowy w kuchni? Na dzisiejsze czasy, gdzie np. zmywarka jest standardem to za mało. Zaplanuj ewentualne obwody na zmywarkę, piekarnik, gniazda nadblatowe itp.
    Nie jestem zwolennikiem kilku FR w tablicy, co to ma na celu? Zastosuj jeden FR całość, RCD 1F na gniazda, RCD 1F na oświetlenie i oddzielne RCBO na lodówkę.
  • #5 18957292
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    perch napisał:

    Nie jestem zwolennikiem kilku FR w tablicy, co to ma na celu? Zastosuj jeden FR całość, RCD 1F na gniazda, RCD 1F na oświetlenie i oddzielne RCBO na lodówkę.

    Pomyślałem, że warto zastoswać dwa FR. Jeden na całość instalacji z a wyjatkiem lodówki i drugi właśnie na lodówkę.
    RCBO na lodówkę to faktycznie niezła idea. Jakoś nie przyszło mi do głowy.
  • #6 18957305
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 18957354
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4788
    KrzysztofS napisał:
    Pamiętaj że w posadce możesz swobodnie układać przewody, ja tak zrobiłem u siebie.

    Większość przewodów do gniazdek mam położone swobodnie za listwami przypodłogowymi (można też kłaść w samych listwach, zmieści się trzy sztuki 3x2,5 mm²). Tylko wyprowadzenia do gniazdek (dużo gniazdek) są schowane w ścianie, w kawałkach peszla. Oczywiście nie wszędzie, bo drzwi trochę wymuszają inne poprowadzenie.
    Tylko ja nie mam wielkiej płyty, a lany żelbet. Wszystkie ściany wewnętrzne. Blok z lat 50-tych.
  • #8 18957469
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 18957524
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17367
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4278
    Bardzo nieszczęśliwy moim zdaniem pomysł z tymi dwoma wyłącznikami.
    Wyłącznik główny ma wykluczyć obecność napięcia na wszystkich zaciskach wszystkich aparatów w tablicy bezpiecznikowej poza tymi gdzie została wpięta w.l.z.

    To co sobie wymyśliłeś to pułapka zastawiona na inną osobę.
  • #10 18957613
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4788
    KrzysztofS napisał:
    Doczytałem ostatni post kolegi. Ja bym stosował wyłączniki różnicowe na wszystkie obwody oddzielnie. Takie zespolone z zabezpieczeniami.

    Można, ale po co? Niby nie jest to błędem, ale nadmierne komplikowanie każdej aparatury, urządzenia, czy instalacji, nie jest pożądane. Wszystko powinno być najprostsze jak można, ale nie bardziej. Tym bardziej, że jest to zbędne ponoszenie kosztów.
    Dlatego uważam to za sztukę dla sztuki, a nie zabezpieczenie pewności działania oraz bezpieczeństwa.
  • Pomocny post
    #11 18957968
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 18958161
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4788
    KrzysztofS napisał:
    No dlatego aby kuchnia nie wyłączała mi pokoju, tak samo łazienka.

    Od tego to jest rozumna eksploatacja instalacji elektrycznej, oraz codzienna dbałość o stan używanych urządzeń, a nie mnożenie zabezpieczeń.

    KrzysztofS napisał:
    Ja mam trzy obwody na kuchnię i mało.
    Ja mam w kuchni obwodów siedem. Nie licząc oświetlenia. Mieszkanie 54 m². A zaniki napięcia w ciągu 7 lat były dwa. Jeden raz pół miasta nie miało prądu, drugi raz elektrycy wyłączyli cały blok.
    KrzysztofS napisał:
    Mój pokój jest oddzielny, zdarza mi się coś podłączyć naprawianego i się zdziwić .....

    Naprawiane rzeczy najpierw sprawdza się miernikiem, a jak nie ma takiej możliwości, to załącza się przez obciążenie zastępcze, np. żarówkę. Nie czyń więc cnoty ze swojego braku umiejętności.
  • #13 18958173
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    Jakoś udało mi się nuczyć rodzinkę , że zmywarka z piekarnikiem i pralką nie powinna działać w tym samym czasie. :D
    Ale pomyśle o dodatkowym obwodzie.
    Jeśli chodzi o rozłaczniki izolacyjne to zastoswałem dwa. Tak jak wcześniej pisałem jeden odłączający wyłacznie lodówkę i drugi resztę sieci . Takie rozwiązanie uznałem za bardzo przydatne w trakcie wyjazdów z domu np na urlop czy w delegację. Jednym pstryknięciem mam wszystko odłączone za wyjątkiem lodówki.

    I jeszcze w temacie kucia ścian żelbetowych. Lepiej tego nie robić? Mam takie odcinki , że bez przekucia nie dam rady rozmieścić instalacji. Czy płytka bruzda , aż tak bardzo osłabi konstrukcję ściany?
  • #14 18958213
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17367
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4278
    fabrycjo napisał:
    Takie rozwiązanie uznałem za bardzo przydatne w trakcie wyjazdów z domu np na urlop czy w delegację. Jednym pstryknięciem mam wszystko odłączone za wyjątkiem lodówki.
    Bo wyłączniki nadmiarowe i RCD nie posiadają dźwigni umożliwiającej ich wyłączenia?

    Jeden biadoli nad wyłączeniem AGD gdy "majsterkuje"bo przecież zegary się resetują, zaś drugi ubolewa nad zasilonymi odbiornikami w trakcie jego nieobecności.
    A to że kiedyś ktoś się może nadziać na jego "wynalazek" ma w nosie.

    Wię naprawdę daruj sobie swe pojmowanie przydatności z pozycji laika bo mądrzejsi od ciebie opracowywali standardy.
    Zaś ich droga do obecnego kształtu wiedzie przez cmentarze i krzyże tam postawione za sprawą domorosłych "wynalazców".


    I nie żadne kucie a cięcie. I nie w poziomie a w pionie. Zaś stropów nawet nie dotykaj.
  • #15 18958725
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    kkas12 napisał:
    Bo wyłączniki nadmiarowe i RCD nie posiadają dźwigni umożliwiającej ich wyłączenia?

    Dotychczas stosowałem własnie taką metodę, że przy wyjazdach na dłuższy czas rozłączałem obwód wyłacznikami nadmiarowymi, ale wyczytałem i od lektryka uzłyszałem, iż nie jest to najlepsza metoda poniwaz nadmiarówki nie są dedykowane do tego celu. Stąd pomysł na dwa rozłaczniki izolacyjne.

    A czy zaprezentowany na szkicu pomysł na rozdzielenie PEN na N i PE jest prawidłowy? Dopytuję się, gdyż w poprzednim mieszkaniu miałem z tym problem.
  • Pomocny post
    #16 18958779
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17367
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4278
    fabrycjo napisał:
    ...ale wyczytałem i od lektryka uzłyszałem...
    Gdzie to wyczytałeś???
    A "doradcę" zmień bo bzdety prawi.
    Ja ci piszę o potencjalnym zagrożeniu porażeniem ale dla ciebie bajki i mity ważniejsze.
    Tylko zauważ, że to ty o ocenę prosisz.
    Więc pamiętaj, że wyłącznik główny ma pozbawić napięcia całość a nie tylko wybrane obwody.


    Jaki tam masz podział PEN? Dlaczego dwie żyły są wpięte w szynę PE?
    Wynika z tego, że PEN został podzielony wcześniej.
    A skoro został podzielony to pod żadnym pozorem żyły PE i N nie wolno ponownie łączyć.
    Ale może też gdzieś to wyczytałeś a "doradca" potwierdził?
  • #17 18959390
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    kkas12 napisał:
    Gdzie to wyczytałeś???
    A "doradcę" zmień bo bzdety prawi.
    Ja ci piszę o potencjalnym zagrożeniu porażeniem ale dla ciebie bajki i mity ważniejsze.
    Tylko zauważ, że to ty o ocenę prosisz.
    Więc pamiętaj, że wyłącznik główny ma pozbawić napięcia całość a nie tylko wybrane obwody.


    Jaki tam masz podział PEN? Dlaczego dwie żyły są wpięte w szynę PE?
    Wynika z tego, że PEN został podzielony wcześniej.
    A skoro został podzielony to pod żadnym pozorem żyły PE i N nie wolno ponownie łączyć.
    Ale może też gdzieś to wyczytałeś a "doradca" potwierdził?


    Z tego co pamiętam to chyba na tym forum czytalem, ale nie jestem pewien. "Doradcy" i zdobytych przez niego naprędce uprawnień nie jestem pewien i z tej niepewności powstał ten post.
    Za porady bardzo dziękuję i biorę je pod uwagę.

    NIe mam podziału na PEN w rozdzielni na klatce, ale mam kabel 3x4mm² tam podpięty i pomyślałem, że dobrym pomysłem może być danie dwóch żył na PEN i późniejszy ich podział na PE i N. Wiem , że niegodnie ze sztuką. Mea culpa.
    Ale sam podział i miejsce podziału na PE i N jest OK?
  • #18 18959601
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17367
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4278
    fabrycjo napisał:
    Ale sam podział i miejsce podziału na PE i N jest OK?
    Nie ponieważ jak napisałeś i narysowałeś
    fabrycjo napisał:
    ...dobrym pomysłem może być danie dwóch żył na PEN...
    Więc PEN podzieliłeś i zwarłeś ponownie. Czyli pomysł dobry, ale wykonanie głupie bo nie ma i nie może być dwóch żył PEN. Mogą być PE i N.

    Po co komu dwa PEN'y w instalacji???
  • #19 18959992
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    Wziąłem sobie do serca państwa uwagi i zmieniłem schemat.
    Czy przedstawiony szkic połaczeń w takiej postaci jest akceptowalny? Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku z lat 80-tych: wymiana na nową
  • #20 18960011
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #22 18960184
    artaa
    Poziom 43  
    Posty: 15066
    Pomógł: 1813
    Ocena: 1692
    Przecież napisał, że to był taki jego pomysł.
    fabrycjo napisał:
    NIe mam podziału na PEN w rozdzielni na klatce,

    Po prostu się z niego wycofał.
  • #24 18960252
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    kkas12 napisał:
    To jak się wycofał z trzeciej żyły niech się również wycofa z PEN o przekroju 4mm2.

    Może nieco rozjaśnię. Przed kilkoma laty , korzystając z okazji w trakcie instalacji internetu , przeciągnąłem do pionu z rodzialnicą na klatce kabel 3x4mm2. Kabel ten w przyłości miał zasilić nową instalację w domu,do której właśnie się przymierzam. Instalacja na klatce to typowe w starszym budnku TN-C.
    Rozumiem, że 4mm2 na PEN to zbyt mało? Czy PEN nie może być obsługiwany dwoma 4mm2? Czy połozyć teraz 10mm2?

    Dodano po 10 [minuty]:

    Chyba trochę namieszałem . Ten przewód 3x4MM2 nie jest podpiety do rodzielnicy na klatce, luzno sobie wisi:) becnie zasilanie realizowane jest przewodem aluminiowym 2x4mm2.
  • #25 18960320
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17367
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4278
    Kolego nie ma dwóch PEN'ów w przewodzie z trzema żyłami.
    Jest faza, PE i N.
    Więc należy wykorzystać ten przewód, który teraz "luźno sobie wisi" a nie opierać się na aluminowej staroci.
  • #26 18960326
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #27 18960948
    fabrycjo
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 9
    Poprawiłem rysunek zgodnie z podpowiedzią
    . Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku z lat 80-tych: wymiana na nową


    Czy RCBO 10A wyłacznie na lodówkę będzie wystarczający?
  • #28 18960954
    artaa
    Poziom 43  
    Posty: 15066
    Pomógł: 1813
    Ocena: 1692
    Lodówka to ok 200W, wystarczy 10A.
  • #29 18961017
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #30 18961022
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17367
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4278
    artaa napisał:
    Lodówka to ok 200W, wystarczy 10A.
    Nie baw się w takie pseudo oszczędności.
    Obwód wykonany przekrojem 2,5mm2, gniazdo o prądzie znamionowym 16A więc nie ma żadnego problemu by wartość zabezpieczenia tego obwodu wynosiła 16A.
    Za dwa lata zajdzie konieczność przebudowy kuchni i znów będziesz grzebał w tablicy bezpiecznikowej.
    Po co???

Podsumowanie tematu

✨ Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku z lat 80-tych obejmuje wymianę starej instalacji aluminiowej na nową, co ma na celu poprawę bezpieczeństwa poprzez zastosowanie wyłączników różnicowo-prądowych (RCD) oraz rozłączników izolacyjnych. Użytkownik planuje ograniczyć kucie w ścianach, stosując listwy kablowe i gipsowe ścianki działowe. Wskazano na potrzebę zaplanowania odpowiednich obwodów gniazdowych, w tym dla zmywarki i piekarnika, oraz na konieczność podziału przewodu PEN na N i PE. Uczestnicy dyskusji podkreślają znaczenie stosowania odpowiednich przekrojów przewodów oraz wyłączników, a także zwracają uwagę na ryzyko związane z niewłaściwym podziałem PEN. Wskazano również na zalety stosowania wyłączników różnicowych na poszczególnych obwodach.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA