Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nowa instalacja w starym bloku.

fabrycjo 03 Oct 2020 20:08 1476 35
  • #1
    fabrycjo
    Level 11  
    Dobry wieczór.
    Przymierzam się do modernizacji, a właściwie wymiany instalacji elektrycznej w mieszkaniu, które znajduje się w bloku z wielkiej płyty z połowy lat 80-tych. Nauczony doświadczeniem sprzed kilkunastu lat i duża dawką nieprzyjemnych emocji z czasu remontu generalnego w starym mieszkaniu oraz późniejszymi problemami (nie mam szczęści do fachowców) , nim zlecę prace wykonawcy z branży elektrycznej postanowiłem naszkicować schemat połączeń w rozdzielnicy i zasięgnąć opinii ekspertów, czy mój pomysł rację bytu ?
    Co chcę osiągnąć wymieniając instalację na nową:
    1. Pozbyć się starej, wadliwej instalacji aluminiowej.
    2. Poprawić bezpieczeństwo sieci poprzez zastosowanie wyłączników różnicowo prądowych oraz wyodrębnienie przewodu ochronnego.
    3. Zastosować rozłącznik izolacyjny odłączający zasilanie w całym mieszkaniu za wyjątkiem lodówki.
    Proszę o ocenę mojego pomysłu i budujące uwagi 
    Dodam, że w chwili obecnej mam przeciągnięty do rozdzielnicy na klatce przewód miedziany 3x4mm2.
    Nowa instalacja w starym bloku.
  • Helpful post
    #2
    User removed account
    Level 1  
  • #3
    fabrycjo
    Level 11  
    NIestety stara instalacja w większości przebiega w podłodze , mojej lub sąsiada. Zamierzam ograniczyć kucie wielkiej płyty przez zaostosowanie listew kablowych i możliwie położenie jak największej częsci instalacji w gipsowych ścianach działowych. Bruzdownica raczej nie wchodzi w grę z uwagi na ilość generowanego pyłu.
  • Helpful post
    #4
    perch
    Level 27  
    Z okazji generalnego remontu warto przyszłościowo położyć przewód 5x2,5mm² do płyty indukcyjnej w kuchni. Wystąpić do spółdzielni/zarządcy budynku o zgodę na wymianę WLZ z licznika na klatce do mieszkania na przewód min. 5x4mm².
    Z twojego rysunku wynika, że przewidziano tylko jeden obwód gniazdowy w kuchni? Na dzisiejsze czasy, gdzie np. zmywarka jest standardem to za mało. Zaplanuj ewentualne obwody na zmywarkę, piekarnik, gniazda nadblatowe itp.
    Nie jestem zwolennikiem kilku FR w tablicy, co to ma na celu? Zastosuj jeden FR całość, RCD 1F na gniazda, RCD 1F na oświetlenie i oddzielne RCBO na lodówkę.
  • #5
    fabrycjo
    Level 11  
    perch wrote:

    Nie jestem zwolennikiem kilku FR w tablicy, co to ma na celu? Zastosuj jeden FR całość, RCD 1F na gniazda, RCD 1F na oświetlenie i oddzielne RCBO na lodówkę.

    Pomyślałem, że warto zastoswać dwa FR. Jeden na całość instalacji z a wyjatkiem lodówki i drugi właśnie na lodówkę.
    RCBO na lodówkę to faktycznie niezła idea. Jakoś nie przyszło mi do głowy.
  • #6
    User removed account
    Level 1  
  • #7
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    KrzysztofS wrote:
    Pamiętaj że w posadce możesz swobodnie układać przewody, ja tak zrobiłem u siebie.

    Większość przewodów do gniazdek mam położone swobodnie za listwami przypodłogowymi (można też kłaść w samych listwach, zmieści się trzy sztuki 3x2,5 mm²). Tylko wyprowadzenia do gniazdek (dużo gniazdek) są schowane w ścianie, w kawałkach peszla. Oczywiście nie wszędzie, bo drzwi trochę wymuszają inne poprowadzenie.
    Tylko ja nie mam wielkiej płyty, a lany żelbet. Wszystkie ściany wewnętrzne. Blok z lat 50-tych.
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    kkas12
    Level 43  
    Bardzo nieszczęśliwy moim zdaniem pomysł z tymi dwoma wyłącznikami.
    Wyłącznik główny ma wykluczyć obecność napięcia na wszystkich zaciskach wszystkich aparatów w tablicy bezpiecznikowej poza tymi gdzie została wpięta w.l.z.

    To co sobie wymyśliłeś to pułapka zastawiona na inną osobę.
  • #10
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    KrzysztofS wrote:
    Doczytałem ostatni post kolegi. Ja bym stosował wyłączniki różnicowe na wszystkie obwody oddzielnie. Takie zespolone z zabezpieczeniami.

    Można, ale po co? Niby nie jest to błędem, ale nadmierne komplikowanie każdej aparatury, urządzenia, czy instalacji, nie jest pożądane. Wszystko powinno być najprostsze jak można, ale nie bardziej. Tym bardziej, że jest to zbędne ponoszenie kosztów.
    Dlatego uważam to za sztukę dla sztuki, a nie zabezpieczenie pewności działania oraz bezpieczeństwa.
  • Helpful post
    #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    KrzysztofS wrote:
    No dlatego aby kuchnia nie wyłączała mi pokoju, tak samo łazienka.

    Od tego to jest rozumna eksploatacja instalacji elektrycznej, oraz codzienna dbałość o stan używanych urządzeń, a nie mnożenie zabezpieczeń.

    KrzysztofS wrote:
    Ja mam trzy obwody na kuchnię i mało.
    Ja mam w kuchni obwodów siedem. Nie licząc oświetlenia. Mieszkanie 54 m². A zaniki napięcia w ciągu 7 lat były dwa. Jeden raz pół miasta nie miało prądu, drugi raz elektrycy wyłączyli cały blok.
    KrzysztofS wrote:
    Mój pokój jest oddzielny, zdarza mi się coś podłączyć naprawianego i się zdziwić .....

    Naprawiane rzeczy najpierw sprawdza się miernikiem, a jak nie ma takiej możliwości, to załącza się przez obciążenie zastępcze, np. żarówkę. Nie czyń więc cnoty ze swojego braku umiejętności.
  • #13
    fabrycjo
    Level 11  
    Jakoś udało mi się nuczyć rodzinkę , że zmywarka z piekarnikiem i pralką nie powinna działać w tym samym czasie. :D
    Ale pomyśle o dodatkowym obwodzie.
    Jeśli chodzi o rozłaczniki izolacyjne to zastoswałem dwa. Tak jak wcześniej pisałem jeden odłączający wyłacznie lodówkę i drugi resztę sieci . Takie rozwiązanie uznałem za bardzo przydatne w trakcie wyjazdów z domu np na urlop czy w delegację. Jednym pstryknięciem mam wszystko odłączone za wyjątkiem lodówki.

    I jeszcze w temacie kucia ścian żelbetowych. Lepiej tego nie robić? Mam takie odcinki , że bez przekucia nie dam rady rozmieścić instalacji. Czy płytka bruzda , aż tak bardzo osłabi konstrukcję ściany?
  • #14
    kkas12
    Level 43  
    fabrycjo wrote:
    Takie rozwiązanie uznałem za bardzo przydatne w trakcie wyjazdów z domu np na urlop czy w delegację. Jednym pstryknięciem mam wszystko odłączone za wyjątkiem lodówki.
    Bo wyłączniki nadmiarowe i RCD nie posiadają dźwigni umożliwiającej ich wyłączenia?

    Jeden biadoli nad wyłączeniem AGD gdy "majsterkuje"bo przecież zegary się resetują, zaś drugi ubolewa nad zasilonymi odbiornikami w trakcie jego nieobecności.
    A to że kiedyś ktoś się może nadziać na jego "wynalazek" ma w nosie.

    Wię naprawdę daruj sobie swe pojmowanie przydatności z pozycji laika bo mądrzejsi od ciebie opracowywali standardy.
    Zaś ich droga do obecnego kształtu wiedzie przez cmentarze i krzyże tam postawione za sprawą domorosłych "wynalazców".


    I nie żadne kucie a cięcie. I nie w poziomie a w pionie. Zaś stropów nawet nie dotykaj.
  • #15
    fabrycjo
    Level 11  
    kkas12 wrote:
    Bo wyłączniki nadmiarowe i RCD nie posiadają dźwigni umożliwiającej ich wyłączenia?

    Dotychczas stosowałem własnie taką metodę, że przy wyjazdach na dłuższy czas rozłączałem obwód wyłacznikami nadmiarowymi, ale wyczytałem i od lektryka uzłyszałem, iż nie jest to najlepsza metoda poniwaz nadmiarówki nie są dedykowane do tego celu. Stąd pomysł na dwa rozłaczniki izolacyjne.

    A czy zaprezentowany na szkicu pomysł na rozdzielenie PEN na N i PE jest prawidłowy? Dopytuję się, gdyż w poprzednim mieszkaniu miałem z tym problem.
  • Helpful post
    #16
    kkas12
    Level 43  
    fabrycjo wrote:
    ...ale wyczytałem i od lektryka uzłyszałem...
    Gdzie to wyczytałeś???
    A "doradcę" zmień bo bzdety prawi.
    Ja ci piszę o potencjalnym zagrożeniu porażeniem ale dla ciebie bajki i mity ważniejsze.
    Tylko zauważ, że to ty o ocenę prosisz.
    Więc pamiętaj, że wyłącznik główny ma pozbawić napięcia całość a nie tylko wybrane obwody.


    Jaki tam masz podział PEN? Dlaczego dwie żyły są wpięte w szynę PE?
    Wynika z tego, że PEN został podzielony wcześniej.
    A skoro został podzielony to pod żadnym pozorem żyły PE i N nie wolno ponownie łączyć.
    Ale może też gdzieś to wyczytałeś a "doradca" potwierdził?
  • #17
    fabrycjo
    Level 11  
    kkas12 wrote:
    Gdzie to wyczytałeś???
    A "doradcę" zmień bo bzdety prawi.
    Ja ci piszę o potencjalnym zagrożeniu porażeniem ale dla ciebie bajki i mity ważniejsze.
    Tylko zauważ, że to ty o ocenę prosisz.
    Więc pamiętaj, że wyłącznik główny ma pozbawić napięcia całość a nie tylko wybrane obwody.


    Jaki tam masz podział PEN? Dlaczego dwie żyły są wpięte w szynę PE?
    Wynika z tego, że PEN został podzielony wcześniej.
    A skoro został podzielony to pod żadnym pozorem żyły PE i N nie wolno ponownie łączyć.
    Ale może też gdzieś to wyczytałeś a "doradca" potwierdził?


    Z tego co pamiętam to chyba na tym forum czytalem, ale nie jestem pewien. "Doradcy" i zdobytych przez niego naprędce uprawnień nie jestem pewien i z tej niepewności powstał ten post.
    Za porady bardzo dziękuję i biorę je pod uwagę.

    NIe mam podziału na PEN w rozdzielni na klatce, ale mam kabel 3x4mm² tam podpięty i pomyślałem, że dobrym pomysłem może być danie dwóch żył na PEN i późniejszy ich podział na PE i N. Wiem , że niegodnie ze sztuką. Mea culpa.
    Ale sam podział i miejsce podziału na PE i N jest OK?
  • #18
    kkas12
    Level 43  
    fabrycjo wrote:
    Ale sam podział i miejsce podziału na PE i N jest OK?
    Nie ponieważ jak napisałeś i narysowałeś
    fabrycjo wrote:
    ...dobrym pomysłem może być danie dwóch żył na PEN...
    Więc PEN podzieliłeś i zwarłeś ponownie. Czyli pomysł dobry, ale wykonanie głupie bo nie ma i nie może być dwóch żył PEN. Mogą być PE i N.

    Po co komu dwa PEN'y w instalacji???
  • #19
    fabrycjo
    Level 11  
    Wziąłem sobie do serca państwa uwagi i zmieniłem schemat.
    Czy przedstawiony szkic połaczeń w takiej postaci jest akceptowalny? Nowa instalacja w starym bloku.
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    artaa
    Level 43  
    Przecież napisał, że to był taki jego pomysł.
    fabrycjo wrote:
    NIe mam podziału na PEN w rozdzielni na klatce,

    Po prostu się z niego wycofał.
  • #24
    fabrycjo
    Level 11  
    kkas12 wrote:
    To jak się wycofał z trzeciej żyły niech się również wycofa z PEN o przekroju 4mm2.

    Może nieco rozjaśnię. Przed kilkoma laty , korzystając z okazji w trakcie instalacji internetu , przeciągnąłem do pionu z rodzialnicą na klatce kabel 3x4mm2. Kabel ten w przyłości miał zasilić nową instalację w domu,do której właśnie się przymierzam. Instalacja na klatce to typowe w starszym budnku TN-C.
    Rozumiem, że 4mm2 na PEN to zbyt mało? Czy PEN nie może być obsługiwany dwoma 4mm2? Czy połozyć teraz 10mm2?

    Dodano po 10 [minuty]:

    Chyba trochę namieszałem . Ten przewód 3x4MM2 nie jest podpiety do rodzielnicy na klatce, luzno sobie wisi:) becnie zasilanie realizowane jest przewodem aluminiowym 2x4mm2.
  • #25
    kkas12
    Level 43  
    Kolego nie ma dwóch PEN'ów w przewodzie z trzema żyłami.
    Jest faza, PE i N.
    Więc należy wykorzystać ten przewód, który teraz "luźno sobie wisi" a nie opierać się na aluminowej staroci.
  • #26
    User removed account
    Level 1  
  • #27
    fabrycjo
    Level 11  
    Poprawiłem rysunek zgodnie z podpowiedzią
    . Nowa instalacja w starym bloku.


    Czy RCBO 10A wyłacznie na lodówkę będzie wystarczający?
  • #29
    User removed account
    Level 1  
  • #30
    kkas12
    Level 43  
    artaa wrote:
    Lodówka to ok 200W, wystarczy 10A.
    Nie baw się w takie pseudo oszczędności.
    Obwód wykonany przekrojem 2,5mm2, gniazdo o prądzie znamionowym 16A więc nie ma żadnego problemu by wartość zabezpieczenia tego obwodu wynosiła 16A.
    Za dwa lata zajdzie konieczność przebudowy kuchni i znów będziesz grzebał w tablicy bezpiecznikowej.
    Po co???