[Rozwiązano] Instalacja PV "zrób to sam" OFF-GRID 2-3kW 1-fazowa do istniejąc. 3-fa

Witam wszystkich serdecznie.
Postanowilem zabezpieczyc sie energetycznie.
Nie zalezy mi na "zarabianiu na produkcji energii" a na niezaleznosci w czasie braku dostaw - czy to ze wzgledu na pogode czy rachunki, a wiec decyduje sie na wariant wyspowy. Zakupiłem inwerter, ktory cenowo chyba najprzystepniej wychodzi ESB-6kW-24, oraz panele LONGi 370W - 8 sztuk.
No i gwozdz programu, jak to teraz spiąć, wpiąć i zabezpieczyc... a mianowicie:
1) Po pierwsze nie chce aby falownik dawal mi prad tylko na jedna faze, bo bede korzystal z energii tylko czesciowo, tak wiec mysle nad pewna sztuczka. Mam juz zainstalowany przełącznik faz. = a co jakby podlaczyc wszystkie urzadzenia z domu do jednej fazy, tej ktorej przełącznik wybierze na daną chwile? Wowczas wpialbym sie z falownikiem do takiej "wybranej/aktywnej" fazy??
2) Po drugie, dom nie ma instalacji odgromowej, a ma blachodachówkę - mysle nad zainstalowniem piorunochronu, ale moze lepiej nie bo sasiedzi tez nie maja, wiec jesli chodzi o zabezpieczenia ogranicznikow, wypada zastosowac T1 i T2. Teraz nie jestem pewien czy tylko AC czy tez DC maja byc typu 1 i 2?
3) Po trzecie, rozumiem ze warystory sie zuzywaja, wiec moze lepiej iskiernikowe?
4) Po czwarte - wykasowane
5) Po piąte czy zabezpiecznie ograniczajace powinno byc wpiete na glownym panelu od domu, czy na panelu przy liczniku za a moze przed (czyli jeszcze wczesniej), a moze tylko w skrzynce zabezpieczajacej instalacje PV?
6) Po szóste, jaki osprzet mi polecacie z zakresu ochronników, bezpiecznikow, rozłączników?
Pozdrawiam

Nie za bardzo jestem w stanie sobie wyobrazić jak te 2kW mają wystarczyć na zasilanie całego domu z jednej fazy. Wystarczy załączyć czajnik bezprzewodowy i problem gotowy. A kolega chce cały dom tym zasilać.

instalacja jest obliczona wedle rocznego zuzycia prądu. W domu mam prawie wszystko A++ lub A+++ oraz ledy, rocznie płace do 1000 zł. Nie uzywam czajnika elektrycznego. Jesli jednak zdarzy sie żelasko lub czajnik, to reszte prądu wezme z sieci. To chwilowe użycie, tak wiec i z akumulatorów można wziąć...
jest 8 paneli po 370 W wiec daje mi to prawie 3kW
Tak czy siak nie wielkosc instalacji jest problemem

Życzę powodzenia, przerabiałem temat z ESB 6 kW (czysty marketing) = 3 kW i z ESB 10 kW ( również czysty marketing) = 5 kW, włącz pralkę i coś tam jeszcze i już masz przeciążenie, dioda na czerwono, po za tym zmagazynowanie nadwyżki to kosztowo czysta abstrakcja.

Używam agregatu KIPOR IG 3000 jako zasilanie awaryjne domu. Jego moc znamionowa to 2800W, a maksymalna 3000W. Daje radę w podstawowym zakresie. Chodzi alarm, bramy, rekuperator, piec CO, lodówka, komputery, telewizory i oświetlenie. Nie włączam wtedy pralki ani zmywarki, czajnika elektrycznego nie posiadam.
Wszystko jest podłączone pod jedną fazę - zmostkowaną przy rozdzielnicy. Tylko jedna uwaga: przy rozdzielnicy jest przełącznik na zasilanie awaryjne, odcina on całkowicie połączenie z siecią zewnętrzną, a podaje napięcie z agregatu na moja instalacje.

Teraz założyłem solary i chciałbym uniknąć uruchamiania generatora kiedy nie jest to konieczne.
W związku z tym kupiłem inverter off grid, który będzie ręcznie przełączany na jeden stream PV 3200Wp. Można też podłączyć do niego akumulatory, np 2x100Ah powinno wystarczyć na kilkadziesiąt minut jak już przestanie świecić słońce.
https://www.aliexpress.com/item/33006214769.html?spm=a2g0o.cart.0.0.14223c00DUHjeZ&mp=1

rokbok napisał:

Życzę powodzenia, przerabiałem temat z ESB 6 kW (czysty marketing) = 3 kW i z ESB 10 kW ( również czysty marketing) = 5 kW, włącz pralkę i coś tam jeszcze i już masz przeciążenie, dioda na czerwono, po za tym zmagazynowanie nadwyżki to kosztowo czysta abstrakcja.

No ja zdaje sobie z tego sprawe. Producent od razu mowil ze 6 to jest 3kW itd.. ale jak juz wspomnialem moim celem jest wspomaganie sie energią darmowa, nie koniecznie w 100% jezeli jej nie wystarczy to trudno, ale ile wystarczy tyle moje. Zawsze w przyszlosci moge dołożyć paneli czy wiatraka.. poki co chce byc zabezpieczony przed przerwami w dostawach, a tu najważniejsze są: lodowka, zamrażarka, pompa wody do studni, czasem piec z pompkami...

Dodano po 5 [minuty]:

tomeki1 napisał:

Używam agregatu KIPOR IG 3000 jako zasilanie awaryjne domu. Jego moc znamionowa to 2800W, a maksymalna 3000W. Daje radę w podstawowym zakresie. Chodzi alarm, bramy, rekuperator, piec CO, lodówka, komputery, telewizory i oświetlenie. Nie włączam wtedy pralki ani zmywarki, czajnika elektrycznego nie posiadam.
Wszystko jest podłączone pod jedną fazę - zmostkowaną przy rozdzielnicy. Tylko jedna uwaga: przy rozdzielnicy jest przełącznik na zasialnie awaryjne, odcina on całkowicie połączenie z siecią zewnętrzną, a podaje napięcie z agregatu na moja instalacje.

Teraz założyłem solary i chciałbym uniknąć uruchamiania generatora kiedy nie jest to konieczne.
W związku z tym kopiłem inverter off grid, który będzie ręcznie przełączany na jeden stream PV 3200Wp. Można też podłączyć do niego akumulatory, np 2x100Ah powinno wystarczyć na kilkadziesiąt minut jak już przestanie świecić słońce.
https://www.aliexpress.com/item/33006214769.html?spm=a2g0o.cart.0.0.14223c00DUHjeZ&mp=1

No ja mam ESB-6kW.. tez OFF-GRID ale Hybryda.. Nie musze zatem stosowac przełącznikow zasilania awaryjnego, po prostu chce by solary wspomagały, tzn odwrotnie, chce korzystac z solarow a sieć bedzie mnie wspomagała.. tak czy siak... Interesuje mnie jak to jestes podlaczony pod jedna zmostkowaną faze? W jaki sposob zmostkowana? Ja myslalem zastosowac przełącznik faz (choc w tym przypadku boje sie, ze styczniki nie wytrzymają obciążenia

rademenes787 napisał:

Interesuje mnie jak to jestes podlaczony pod jedna zmostkowaną faze?

Ja miałem to tak, podłączyłem fazę do inwertera z pominięciem zasilania domu, natomiast wyjście z inwertera podłączyłem do zasilania domu w miejscu właśnie gdzie było zasilanie domu ową fazą.

Po prostu zasilanie/faza z generatora/inwertera jest podłączona do wejścia wszystkich 3 faz w rozdzielnicy. Do kazdej ta sama - jeden przewód podłączony do 3 faz. To będzie działało tylko, jeśli przełącznik siec/agregat będzie całkowicie odcinał połączenie z siecią zewnętrzna (3 fazy, N, PE), bo inaczej masz zwarcie gotowe. Moj sprzęt też można podłączyć na stałe i będzie automatycznie przełaczał zasilanie sieciowe/solary/akumulatory, ale tylko na jednej fazie i bedzie pobierał jakiś prąd do swojego działania. Wolę właczać ręcznie, jak będzie potrzebny.

Co powiecie na takie rozwiazanie ?
Chce uniknąć tez wpinania sie do sieci z elektrowni i zakładania licznika 2-kierunkowego

Instalacji z inwerterem OffGrid nie zgłaszasz do ZE, a co za tym idzie nie montuje się licznika dwukierunkowego, podłączasz go tak jak napisałem wcześniej, post #7.

Jak nie wepniesz się do sieci to prądu z paneli będziesz miał tylko tyle ile instalacja w danym momencie jest w stanie dać, podpinając sieć zabezpieczasz się przed brakiem prądu z paneli.

rokbok napisał:

rademenes787 napisał:

Interesuje mnie jak to jestes podlaczony pod jedna zmostkowaną faze?

Ja miałem to tak, podłączyłem fazę do inwertera z pominięciem zasilania domu, natomiast wyjście z inwertera podłączyłem do zasilania domu w miejscu właśnie gdzie było zasilanie domu ową fazą.

Czyli ogolnie rzecz biorąc tak jak przedstawiłem na schemacie ?

rademenes787 napisał:

Czyli ogolnie rzecz biorąc tak jak przedstawiłem na schemacie ?

Ogólnie tak, ale tak jak napisałem u mnie było tak ze faza, która szła na inwerter była odłączona w rozdzielni od zasilania odbiorników w domu, podłączona do wejścia inwertera, wyjście inwertera podłączyłem w rozdzielni w to miejsce z którego tą fazę pierwotnie odłączyłem.

Tak w skrócie w dużym uproszczeniu jak poniżej.

rokbok napisał:

rademenes787 napisał:

Czyli ogolnie rzecz biorąc tak jak przedstawiłem na schemacie ?

Ogólnie tak, ale tak jak napisałem u mnie było tak ze faza, która szła na inwerter była odłączona w rozdzielni od zasilania odbiorników w domu, podłączona do wejścia inwertera, wyjście inwertera podłączyłem w rozdzielni w to miejsce z którego tą fazę pierwotnie odłączyłem.

Tak w skrócie w dużym uproszczeniu jak poniżej.

No spoko, moja wersja rozni sie tylko tym ze ja chce zasilać dom z inwertera a wspomagać się jedną fazą z sieci ZE wieczorem lub kiedy mi brakuje prądu z paneli... Magazynowanie to maja byc 2 aku 100Ah szeregowo =24V, ale nie wiem czy to jest na wypadek przerwy w dostawie, czy moze do wykorzystania a potem leci z sieci... ?
Co do wykonania takiego podłączenia, to rozumiem ze tutaj nie musze powiadamiac ZE i w razie czego nikt mnie nie bedzie scigał? Oraz że wogóle to wykonalne, nie ma jakis ograniczen prądowych?

rademenes787 napisał:

nie ma jakis ograniczen prądowych?

Ograniczeniem jest moc inwertera i moc paneli, tak żeby nie przekroczyć wartości dla danego inwertera.

rademenes787 napisał:

No i gwozdz programu, jak to teraz spiąć, wpiąć i zabezpieczyc...

na forum jest wszystko napisane (nie raz) ale tak wiem po co szukać jak można znowu pisać.........

hostii napisał:

rademenes787 napisał:

No i gwozdz programu, jak to teraz spiąć, wpiąć i zabezpieczyc...

na forum jest wszystko napisane (nie raz) ale tak wiem po co szukać jak można znowu pisać.........

nie sądzisz ze pisanie dłużej zajmuje jak wyszukac sobie w archiwum ?
Problem w tym ze nie każdy projekt jest taki sam, a co za tym idzie ciezko jest wygrzebac cos dopasowanego do twoich potrzeb. Gdybym znalazł to bym nie pisał bo szkoda mi czasu na bicie piany. Tak samo zauważ że nie sposób przeleciec wszystkie dywagacje i wyłowić te bezbłędne. Kłuje w oczy to sie nie odzywaj.

rademenes787 napisał:

hostii napisał:

rademenes787 napisał:

No i gwozdz programu, jak to teraz spiąć, wpiąć i zabezpieczyc...

na forum jest wszystko napisane (nie raz) ale tak wiem po co szukać jak można znowu pisać.........

Problem w tym ze nie każdy projekt jest taki sam, a co za tym idzie ciezko jest wygrzebac cos dopasowanego do twoich potrzeb. Gdybym znalazł to bym nie pisał bo szkoda mi czasu na bicie piany. Tak samo zauważ że nie sposób przeleciec wszystkie dywagacje i wyłowić te bezbłędne. Kłuje w oczy to sie nie odzywaj.

Czyli Ty oczekujesz że ktoś wstawi gotowy schemat przystosowany dla Twojego domu i funkcjonalności której oczekujesz. Ok, szczerze będę Ci dopingował i życzył powodzenia.

Hawajek napisał:

rademenes787 napisał:

hostii napisał:

rademenes787 napisał:

No i gwozdz programu, jak to teraz spiąć, wpiąć i zabezpieczyc...

na forum jest wszystko napisane (nie raz) ale tak wiem po co szukać jak można znowu pisać.........

Problem w tym ze nie każdy projekt jest taki sam, a co za tym idzie ciezko jest wygrzebac cos dopasowanego do twoich potrzeb. Gdybym znalazł to bym nie pisał bo szkoda mi czasu na bicie piany. Tak samo zauważ że nie sposób przeleciec wszystkie dywagacje i wyłowić te bezbłędne. Kłuje w oczy to sie nie odzywaj.

Czyli Ty oczekujesz że ktoś wstawi gotowy schemat przystosowany dla Twojego domu i funkcjonalności której oczekujesz. Ok, szczerze będę Ci dopingował i życzył powodzenia.

Schemat, jesli łaska spojrzeć w górę, to wkleiłem sam. To czego oczekuję sprecyzowałem na początku postu. Kto pomoże na ile może to Bóg zapłać. Na tym chyba to polega? Bynajmniej tak było 20 lat temu kiedy miałem tu konto...

Robienie instalacji elektrycznej na podstawie porad z forum to słaby pomysł. Wątpię by ktoś Ci napisał dokładnie jak wykonać to połączenie bez zobaczenia tego na miejscu. Możemy tutaj zakładać pewne rozwiązania i schematy które kolega załączył ale ogólnie nikt się pod tym nie "podpisze" bo nikt nie będzie chciał się z autorem sądzić o odszkodowanie z powodu pożaru lub porażenia. Tym bardziej że forum stanowi pomoc a nie darmowe usługi elektroinstalacyjne. Analogicznie wygląda sprawa z falownikami ongrid i tematami "kupiłem falownik i używane panele - jak to podłączyć". Odpowiedź jest prosta, tak jak to zaleca producent falownika i paneli. Znajomy kupił i założył piec indukcyjny C.O, podłączył według porad z pewnego forum. Teraz ma do wymiany piec i instalacje w domu. Pożałował 500 zł na elektryka a teraz wyda 10 tys za piec i 4 tys za naprawę instalacji.

Hawajek napisał:

Robienie instalacji elektrycznej na podstawie porad z forum to słaby pomysł. Wątpię by ktoś Ci napisał dokładnie jak wykonać to połączenie bez zobaczenia tego na miejscu. Możemy tutaj zakładać pewne rozwiązania i schematy które kolega załączył ale ogólnie nikt się pod tym nie "podpisze" bo nikt nie będzie chciał się z autorem sądzić o odszkodowanie z powodu pożaru lub porażenia. Tym bardziej że forum stanowi pomoc a nie darmowe usługi elektroinstalacyjne. Analogicznie wygląda sprawa z falownikami ongrid i tematami "kupiłem falownik i używane panele - jak to podłączyć". Odpowiedź jest prosta, tak jak to zaleca producent falownika i paneli. Znajomy kupił i założył piec indukcyjny C.O, podłączył według porad z pewnego forum. Teraz ma do wymiany piec i instalacje w domu. Pożałował 500 zł na elektryka a teraz wyda 10 tys za piec i 4 tys za naprawę instalacji.

Hawajek, chcę cie poinformować że mam swój rozum i głupot nie słucham, a każdą poradę rozważam. Jeszcze nie słyszałem żeby ktos kogoś anonimowego sądził ze mu cos poradził na forum.. absurd. A co do porad typu "kupiłem i jak podłączyć" nieco sie różni od problemu który opisałem. Jak widzisz nie jest to typowe rozwiązanie. I nie, nie żałuję na elektryka, ale 1) u mnie we wsi zabitej dechami nie doczekasz się waść elektryka, hydraulika, i wielu innych fachowców, 2) mam pewne pojęcie i wole czasem sam zrobić jak płacić i kląć że partacz coś spieprzył... o ile taki wogóle się zjawi. Od pół roku sie nie moge nikogo doprosić. A ktokolwiek coś zrobił przy moim domu to na 10 jeden zrobił to sensownie.
Fajnie by było gdybyśmy zatem rozważali te pewne schematy, w ktorych JEDEN kolega gdzieś powyżej mi pomógł z pewnym zakresie, a nie od 5 postów, musze sie oganiać od takich co piane biją nie pisząc nic sensownego i nic co by mogło człowiekowi pomóc. Przecież jak to ktos bedzie kiedys czytał to jemu to też pomoże, a tak bedzie przewijał te pierdzielenie i zrezygnuje.

Dodaje nieco zmodyfikowany i uzupelniony moj pomysl na instalacje... prosze o sugestie

Co to jest za przełącznik bypass i czemu ma służyć?



Cytat z sieci: "Zdarzają się również sytuacje, w których instalatorzy starają się nadmiernie zabezpieczyć instalację stosując bezpieczniki topikowe już przy instalacjach gdzie mamy jeden bądź dwa łańcuchy. Skutkuje to podniesieniem ceny skrzynki przyłączeniowej jednocześnie nie zwiększając w żaden sposób ochrony modułów, które należy zabezpieczyć bezpiecznikami topikowymi dopiero kiedy łączone są trzy lub więcej łańcuchów równolegle."

rademenes787 napisał:

poki co chce byc zabezpieczony przed przerwami w dostawach, a tu najważniejsze są: lodowka, zamrażarka, pompa wody do studni, czasem piec z pompkami...

kup agregat taniej i pewniej, same aku i ich zużycie będzie Cię mniej kosztować - agregat LPG !

rokbok napisał:

Co to jest za przełącznik bypass i czemu ma służyć?



Cytat z sieci: "Zdarzają się również sytuacje, w których instalatorzy starają się nadmiernie zabezpieczyć instalację stosując bezpieczniki topikowe już przy instalacjach gdzie mamy jeden bądź dwa łańcuchy. Skutkuje to podniesieniem ceny skrzynki przyłączeniowej jednocześnie nie zwiększając w żaden sposób ochrony modułów, które należy zabezpieczyć bezpiecznikami topikowymi dopiero kiedy łączone są trzy lub więcej łańcuchów równolegle."

Bypass ma sluzyc temu, ze jakby co nie daj Boze stalo sie z inwerterem lub instalacją jego, panelami itp... to przełączam sie jednym ruchem dzwigni na zasilanie 100% z sieci.

Słuszna uwaga z tymi topikowymi, ktoś mi zasugerował, ale juz nie wiem co myślałem dając 32A..
Producent inwertera pisze "przed podłączeniem paneli PV zainstaluj bezpiecznik na linii..."

Myślę tez nad wywaleniem ogranicznika przepięć AC za inwerterem - chyba to jest zbędne

Dodano po 2 [minuty]:

hostii napisał:

rademenes787 napisał:

poki co chce byc zabezpieczony przed przerwami w dostawach, a tu najważniejsze są: lodowka, zamrażarka, pompa wody do studni, czasem piec z pompkami...

kup agregat taniej i pewniej, same aku i ich zużycie będzie Cię mniej kosztować - agregat LPG !

Juz kupiłem panele i inwerter - musztarda po obiedzie. Ale także chce zmniejszyc rachunki za prąd, tak wiec co wyprodukuje to moje A moze jeszcze z ewentualnych nadwyżek podgrzeje wode w bojlerze...?

rademenes787 napisał:

Bypass ma sluzyc temu, ze jakby co nie daj Boze stalo sie z inwerterem lub instalacją jego, panelami itp... to przełączam sie jednym ruchem dzwigni na zasilanie 100% z sieci.

Może tak być, ale nie wiesz co się stanie jak Inwerter, nawet zepsuty, dostanie napięcie na wyjściu.
Myślę że powinieneś zastosować rozłączniki izolacyjne 2P przed i za inwerterem.

rademenes787 napisał:

Słuszna uwaga z tymi topikowymi, ktoś mi zasugerował, ale juz nie wiem co myślałem dając 32A..
Producent inwertera pisze "przed podłączeniem paneli PV zainstaluj bezpiecznik na linii..."

Zrobisz jak zechcesz, ja bym nie dawał.

Teraz chyba do mnie dotarło jaki jest główny problem z tym inwerterem i zaczynam rozumiec sugestie z agregatem...
Tak sobie patrze na te styki i mysle, ze miałbym przez te styki, przez ten inwerter przepuścić całe zapotrzebowanie na prąd w domu? Przeciez jest jakies gorne ograniczenie... i to chyba jest 3kW (pierwotnie sugerowałem sie ze to taka moc z paneli max.) Zatem robie sobie teraz bilans mocy i musze sie cholernie dobrze zastanowic, jak to podłączyc aby wykorzystac moc z paneli a nie przeciążyć szczytowym/chwilowym zapotrzebowaniem inwertera... Mimo ze uzywam srednio moze 500 W/h w ciagu dnia, to jak sie nadaży włączyc odkurzacz i suszarke albo co tam jeszcze... piekarnik ? to raptem mi wypierdzieli inwerter w kosmos albo bezpiecznik.. To teraz mimo ze podziele moze instalacje w jakis mozliwy spoob to z kolei nie bede wykorzystywał prądu z paneli... I tak zle i tak nie dobrze....
ale lipa

rademenes787 napisał:

I tak zle i tak nie dobrze....
ale lipa

Inwerter sprzedaj, kup OnGrid i będzie dobrze.

rokbok napisał:

rademenes787 napisał:

Bypass ma sluzyc temu, ze jakby co nie daj Boze stalo sie z inwerterem lub instalacją jego, panelami itp... to przełączam sie jednym ruchem dzwigni na zasilanie 100% z sieci.

Może tak być, ale nie wiesz co się stanie jak Inwerter, nawet zepsuty, dostanie napięcie na wyjściu.
Myślę że powinieneś zastosować rozłączniki izolacyjne 2P przed i za inwerterem.

dokladnie o to chodzilo mi z tym bypasem - rozlaczniki izolacyjne

rademenes787 napisał:

Teraz chyba do mnie dotarło jaki jest główny problem z tym inwerterem i zaczynam rozumiec

Potrzebny jest inwerter lub układ który dobrał by automatycznie brakujący prąd w danej chwili z sieci gdy dochodzi do przeciążenia inwertera np te 3kW ,wtedy dało by się podłączyć cały dom panele dokładały by tyle ile mogą dać w danej chwili a niedobór dobierany byłby z sieci , czy mamy coś takiego na rynku

rademenes787 napisał:

Teraz chyba do mnie dotarło jaki jest główny problem z tym inwerterem i zaczynam rozumiec sugestie z agregatem...
Tak sobie patrze na te styki i mysle, ze miałbym przez te styki, przez ten inwerter przepuścić całe zapotrzebowanie na prąd w domu? Przeciez jest jakies gorne ograniczenie... i to chyba jest 3kW (pierwotnie sugerowałem sie ze to taka moc z paneli max.) Zatem robie sobie teraz bilans mocy i musze sie cholernie dobrze zastanowic, jak to podłączyc aby wykorzystac moc z paneli a nie przeciążyć szczytowym/chwilowym zapotrzebowaniem inwertera... Mimo ze uzywam srednio moze 500 W/h w ciagu dnia, to jak sie nadaży włączyc odkurzacz i suszarke albo co tam jeszcze... piekarnik ? to raptem mi wypierdzieli inwerter w kosmos albo bezpiecznik.. To teraz mimo ze podziele moze instalacje w jakis mozliwy spoob to z kolei nie bede wykorzystywał prądu z paneli... I tak zle i tak nie dobrze....
ale lipa

Po 26 postach kolega doszedł do tego co napisałem już w drugim poście za który kolega mnie obrzucił błotem. Gratuluję