Wymiana głośnika wysokotonowego w kolumnach JBL LX7 8 ohm - jak dobrać moc i oporność?

Dzień Dobry.

Posiadam kolumny głośnikowe JBL LX7 8 ohm. Dostałem je używane więc nie znam ich historii. Po podłączeniu do wzmacniacza zauważyłem, że prawa kolumna gra gorzej, dźwięk jest wytłumiony. Sprawdziłem i doszedłem do wniosku, że uszkodzony jest głośnik wysokotonowy. Wykręciłem go. Musiał być już przez kogoś wymieniany ponieważ nie jest z firmy JBL tylko Tonsil GDWT 9/40 4 ohm. W drugiej kolumnie jest ten sam. Moje pytanie dotyczy: Na jakie głośniki mam wymienić? Jeśli kolumna jest 8 ohm to głośnik też powinien być 8 ohm prawda? Dlaczego ktoś włożył głośniki 4 ohm to tego się nie dowiemy. Jak teraz mam dobrać moc głośnika? Jeśli ktoś mi pomoże to będę bardzo wdzięczny. Jeśli potrzeba dodać jakieś fotki to to uczynię.

W kolumnie 8 om mogą być zastosowane wysokotonowce 4 om, choć to rzadkie przypadki.
Najlepiej było by oba głośniki wymienić na oryginalne, ale może to się okazać dość kosztowne.
Najtaniej będzie wymienić w tym GDWK 9/40 samą cewkę, tyle że trzeba zdobyć taką 4 om.
W Tonsilu jest tylko do GDWK 9/80 4 ohm, ale myślę że jakiejś większej różnicy nie będzie.

Pozdrawiam.

Dziękuje DjMapet ale ja chciałbym kupić oryginalny tylko nie umiem znaleźć informacji jaki to ma być. Jak wpisuje JBL LX7 to wyskakują same kolumny. Nie mogę znaleźć specyfikacji. Nie będę się bawić w wymianę cewki bo będzie tylko gorzej Kupię głośnik JBL wysokotonowy 8 ohm tylko ile watt? Chciałbym nie przerabiać przetwornicy.

Czasami dwie kolumny używane są tańsze niż same przetworniki z magazynu części zamiennych producenta. Czasami jeden przetwornik wystepuje w kilku modelach, można przełożyć itp.

Tak jak pisał DjMapet, byc moze te 4ohmy były celowe i fabryczne, czasami w ten sposób dodajac powiedzmy 5,6 ohmowy opornik producent wyrównuje charakterystykę.

Dziekuje Tremolo. Faktycznie według instrukcji pasuje głośnik 4 ohm. A powiedzcie mi co z moca? Mam zamontowany 40 Watt. Mogę dać 100 Watt? Czy wtedy trzeba zmieniać przetwornice?

talib666 napisał:

Mam zamontowany 40 Watt. Mogę dać 100 Watt?

No jasne, że tak
Z tego co mi wiadomo to oznaczenie głośnika wysoko tonowego jako 40W, czy 100W nie ma nic wspólnego z jego mocą, bo faktyczna moc takiego głośnika to kilka Wat
A cyfry podane typu 40W i 100W to prawdopodobnie z jakich zestawów pochodzą

talib666 napisał:

Czy wtedy trzeba zmieniać przetwornice?

Nie zwrotnicy "(przetwornicy)" wymieniać nie musisz, poprawna nazwa to zwrotnica.

klm787 napisał:

cyfry podane typu 40W i 100W to prawdopodobnie z jakich zestawów pochodzą

Odnośnie większości (bo wyjątki bywają) głośników wysoko i średniotonowych moc na nich podana to największa moc głośnika NISKOTONOWEGO z jakim mogą współpracować. Uprzedzając - moc kolumny to moc głośnika niskotonowego.

klm787 Dzięki za poprawę nie wiem skąd ten błąd
Powiedzcie mi jeszcze czy ktoś zmieniał cewkę w takim głośniku? Gdzieś słyszałem ze za grosze można to uczynić. Czy jakość głośnika jest taka sama jak nowego? Dowiedziałem się, że w głośniku wysokotonowym nie trzeba nic kleić bo głośnik jest skręcony. Mój głośnik też takowe śruby posiada. Jestem ciekaw waszych opinii.

Chciałbym jeszcze coś dodać, gdy mierze głośnik omomierzem to wynik wynosi 2 ohma, lecz głośnik nie gra.

talib666 napisał:

czy ktoś zmieniał cewkę w takim głośniku?

Pewnie sporo osób na tym forum. Osobiście zmieniałem może i w kilkuset a w przyszłym tygodniu w kolejnych dwóch.
Jak masz smykałkę do techniki, to nie powinno Ci to sprawić większych problemów a jak nie masz, to poszukaj kogoś co ma.

talib666 napisał:

gdy mierze głośnik omomierzem to wynik wynosi 2 ohma, lecz głośnik nie gra.

Nie wiem jaką dokładnie ma mieć rezystancję GDWT 9/40 4 om, ale możesz zmierzyć sprawny z drugiej kolumny, to będziesz miał porównanie.
Jak ma rezystancję 2 om, to powinien przynajmniej "coś" grać. Być może coś nie tak ze zwrotnicą. Jak masz lutownicę, to popraw na zwrotnicy wszystkie punkty lutownicze.
Ew, wrzuć dobre fotki zwrotnicy w temat.

Pozdrawiam.

P.S.
Jeśli na fotce jest uszkodzony głośnik z tej Twojej kolumny, to jest to GDWT 9/40 a nie GDWK 9/40 jak napisałeś w pierwszym poście, więc to popraw.

A ten omomierz dobrze mierzy?. Miałem jeden co na zwartych kablach pokazywał -2omy. Omomierzem zmierzysz rezystancje cewki. Impedancji nie zmierzysz. Przyjelo się, że dla rezystancji powiedzmy 5-6Ohm glosnik ma 8om impedancji, czyli najmiejszego modułu powyzej rezonansu mechanicznego membrany czy kopułki.

Biorac po uwagę blędy pomiarowe glosnik może mieć te 4 Ohmy impedancji i ze 2,5oma rezystancji.

Tak czy inaczej nie pasuje funkcjonalnie do JBL? Bo te co widziaķem na google photos wyglądały inaczej.

398216 Usunięty napisał:

klm787 napisał:

cyfry podane typu 40W i 100W to prawdopodobnie z jakich zestawów pochodzą

Odnośnie większości (bo wyjątki bywają) głośników wysoko i średniotonowych moc na nich podana to największa moc głośnika NISKOTONOWEGO z jakim mogą współpracować. Uprzedzając - moc kolumny to moc głośnika niskotonowego.

Wykorzystując okazję, zapytam.
Dlaczego takie głośniki, są tak opisywane?

talib666 napisał:

Powiedzcie mi jeszcze czy ktoś zmieniał cewkę w takim głośniku?

Najpierw trzeba odkręcić tubkę od reszty korpusu, potem odkręcić 3 śrubki wyjąć starą cewkę z membraną, wstawić nową, dolutować przewody do konektorów i skręcić śrubkami na koniec wkręcić tubkę i już. Tubka może (i najczęściej jest) klejona - trzeba użyć sporej siły.

klm787 napisał:

Dlaczego takie głośniki, są tak opisywane?

Dla wygody. Ponadto każdy szanujący się producent podaje rzeczywistą moc głośnika w szczegółowych danych katalogowych - np. dla serii GDWT mimo oznaczeń 40, 60, 80 czy nawet 120W realna moc jaką taki głośnik jest w stanie wytrzymać nie przekracza 3-6 W (w zależności od typu). We wspomnianych danych jest też kilka innych - równie istotnych - informacji - np. pasmo w jakim może pracować, częstotliwość rezonansu itp. Chodzi o to, że im węższy zakres częstotliwości tym moc (podawana na magnesie!) może być większa - bo faktycznie średnia moc na głośnik idzie mniejsza.
Tu coś więcej na ten temat:
https://www.youtube.com/watch?v=FkDmtMSCwh4
https://www.youtube.com/watch?v=6KEhgRTr69E
https://www.youtube.com/watch?v=0c9v72pzJUc

Oczywiscie przy wymianie nie można szczeliny zabrudzić, pozwolić, by coś tam wpadło.

Tremolo napisał:

przy wymianie nie można szczeliny zabrudzić, pozwolić, by coś tam wpadło.

O widzisz... Dobrze że mi przypomniałeś. W niektórych głośnikach (zwłaszcza wysokotonowych) dla polepszenia wytrzymałości i skutecznosci (na pasmo też wpływa, ale mniej) stosuje się olej ferromagnetyczny. Jeśli jest - pod żadnym pozorem nie wolno go usuwać (chyba, ze resztki spalonej cewki go zafajdały - wtedy trzeba wymienić na świeży).
Kiedyś (dawno temu) jakiś "fachowiec" dostał do naprawy kilka głośników estradowych wysokotonowych i strasznie przeklinał, że "Ktoś jakimś olejem zasmarował szczeliny"... Oczywiście usunął, a głośniki po tej naprawie spaliły się na pierwszej imprezie.
Fakt, że było to dawno i takie wynalazki dopiero na zachodzie zaczynały być "w modzie", dziś bez większego problemu taki olej można kupić.

398216 Usunięty napisał:

stosuje się olej ferromagnetyczny.

https://www.youtube.com/watch?v=2hUR-rSF09g&t=1493s
O,o taki:
dwadzieścia jeden minut czterdzieści sekund trwania filmu jest taki prezentowany.

Rewelacyjny jak na owe czasy program, prawda

Ferrofluid: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=ferrofluid

Pozdrawiam.

https://allegro.pl/oferta/ferrofluid-plyn-mag...MIsLWvpNHY7gIVBQB7Ch0g5waAEAsYAyABEgKLK_D_BwE

Dodano po 2 [minuty]:

klm787 napisał:

o taki:

Taki, z tym, że akurat w wypadku głośnika niskotonowego się go raczej nie stosuje. Ten film SONDY to jedynie jako prezentacja działania (w sporym uproszczeniu jednak - nie uwzględnia wpływu zamkniętego akustycznie obwodu magnetycznego.

Tak zgadza się podsiadam głośnik GDWT 9/40. Napisy są niewyraźne i musiałem zgadywać ostatnią literkę. Zwrotnicę mam dobrą bo po podłączeniu sprawnego głośnika kolumna gra bez zarzutu. Faktycznie mój zepsuty głośnik gra ale bardzo cicho.

Zobaczcie na allegro znalazłem taka cewkę: https://allegro.pl/oferta/cewka-do-tonsil-gdwt-9-40-70-80-100-4-omy-4-ohm-7728707169

Nie spodziewałem się, że to może być takie tanie. Na allegro jest tylko ta jedna cewka z taką ceną. Myślicie, że będzie dobrze grać? Nie lepiej poszukać droższej?

Myślę, że spróbuję na razie wymienić cewkę a ewentualnie później jak się nie uda to kupię głośnik.

Przez 20 lat cena wzrosła o 3 zlote. Pewnie lezak magazynowy.

Ta wygląda bardziej wiarygodnie: https://allegro.pl/oferta/cewki-cewka-gdwt-9-80-9-70-1-9-100-do-tonsil-4ohm-9569917675 a najbliższa oryginalnej chyba jednak będzie ta: https://www.skleptonsil.pl/membrana-gdwk-9-80-4-ohm-oryginalne,id506.html
Rozkręć głośnik i wstaw fotki starej cewki.
Zmierzyłeś rezystancję cewki w sprawnym głośniku?


Robert, 20 lat temu takie cewki kupowałem po 5 zł/szt.

Pozdrawiam.

talib666 napisał:

Nie spodziewałem się, że to może być takie tanie.

Najdroższy w głośniku jest magnes...
A cewka ma największe znaczenia na jakość dźwięku. Czyli jak Kolega DjMapet proponował - albo z linka allegro, albo z Tonsila...
A tak w ogóle - jeśli głośnik gra, ale cicho, to najprawdopodobniej ma przegrzaną cewkę i dostała zwarć między-zwojowych. Wyjdzie przy pomiarze oporności. Inna możliwość to zakleszczenie s=cewki w szczelinie - to sam stwierdzisz po rozebraniu głośnika. Dobra wiadomość jest taka, ze w tych głośnikach nie było ferrofluidu.

DjMapet napisał:

Ta wygląda bardziej wiarygodnie: https://allegro.pl/oferta/cewki-cewka-gdwt-9-80-9-70-1-9-100-do-tonsil-4ohm-9569917675 a najbliższa oryginalnej chyba jednak będzie ta: https://www.skleptonsil.pl/membrana-gdwk-9-80-4-ohm-oryginalne,id506.html
Rozkręć głośnik i wstaw fotki starej cewki.
Zmierzyłeś rezystancję cewki w sprawnym głośniku?


Robert, 20 lat temu takie cewki kupowałem po 5 zł/szt.

Pozdrawiam.

Ja mowie o najdrozszym sklepie jaki był. Na Milowicach pewnie jak w hurtowni szły. Widziałem jak buldozer w zeszłym roku przejechał po giełdzie równając z ziemią. Wczesniej była na Dąbrówce Małej.

Tak czy inaczej na kazdej cewce głosnik działał.

Przepraszam, że dopiero teraz ale nie miałem możliwości wrzucenia zdjęć.

Zrobiłem jeszcze raz pomiar:
- uszkodzony głośnik 2 Ω
- sprawny 8 Ω




Oraz wrzucam zdjęcie wnętrza głośnika. Myślę, że uszkodzona jest cewka ponieważ widać jakby druciki miedziane były z sobą sklejone. Chciałem to uchwycić na zdjęciu.

Widać i to nawet dobrze spęczniały klej na zwojach. Jest jak przypuszczałem - przegrzana cewka dostała zwarć między-zwojowych - czyli układ drgający do wymiany.
W tych głośnikach to dość powszechny rodzaj uszkodzenia.

Z tym drugim też jest coś nie tak, bo głośnik ma mieć impedancję 4 om a cewka ma rezystancję 7.9 om.
Widocznie ktoś już w nich grzebał.

Pozdrawiam

Czyli najlepszym wyjściem jest wymienić cewki w obu głośnikach?

talib666 napisał:

Czyli najlepszym wyjściem jest wymienić cewki w obu głośnikach?

Jak najbardziej i nie tylko ze względu na inną niż oryginalna oporność. Różne partie/wykonania/materiały membrany mogą się zmieniać w trakcie produkcji więc z założenia w takim wypadku jak Twój (gdzie nie ma pewności czy kupujemy oryginalną czy z nowej produkcji "nowego" Tonsila) wymiana jest konieczna w obu - przynajmniej będzie większe prawdopodobieństwo, że będą grać podobnie.

Uważaj by się nic nie dostało do szczeliny układu magnetycznego, zwłaszcza stalowe opiłki. Dobrze też szczelinę wyczyścić przed poskładaniem głośnika. Ja robię to dwustronną taśmą klejącą.

Pozdrawiam.

Dziękuje. Już kupuje cewki.

Mam jeszcze pytanie dotyczącej kopułki przeciwpyłowej, Czy uszkodzona kopułka negatywnie wpływa na głośnik? W jednej kolumnie mam kopułki wgniecione a w drugiej są dziurawe. Widziałem w internecie, że można je wymienić. Czy można kupić obojętnie jaką kopułkę czy one są dedykowane konkretnemu głośnikowi?

Generalnie nie są dedykowane, ale mogą być wyjątki.
Kup z takiego samego materiału jak oryginalne.

Pozdrawiam.