Sterowanie ogrzewaniem - podłogówka vs. grzejniki osobno

Dzień dobry, mam problem z ustawieniem temperatury w dwóch pomieszczeniach.
W całym domu mam ogrzewanie podłogowe za wyjątkiem dwóch sypialni (teraz już bym tego błędu nie popełnił).
Wszystko działa na jednym sterowniku bezprzewodowym i jak chodzi podłogówka jest fajnie ciepło w całym domku, ale podłogówka długo oddaje ciepło i w sypialniach robi się zimno.
I teraz jak rozwiązać sterowanie podłogówką osobno, a dwoma grzejnikami osobno?
Chodzi o to żeby były dwa sterowniki załączające kocioł osobno i działające od siebie niezależnie tz. jak podłogówka uzyska odpowiednią temperaturę, a w sypialni spadnie poniżej ustawionej na sterowniki to piec żeby dogrzał tylko sypialnie, a nie podłogówkę.
Jaki zestaw należało by kupić?
Bardzo proszę o poradę.

Najpierw narysuj jak to masz wykonane od strony hydraulicznej.

Dodano po 2 [minuty]:

I z tą idzie do rozdzielacza podłogówki do następnego pomieszczenia (jest w sumie 7 pętli).

omega_01 napisał:

Wszystko działa na jednym sterowniku bezprzewodowym i jak chodzi podłogówka jest fajnie ciepło w całym domku, ale podłogówka długo oddaje ciepło i w sypialniach robi się zimno.

z założenia podłogówka wymaga niskiej temperatury zasilania, a grzejniki wyższej.
Mając np. 25 stopni to dla podłogówki ma to jakiś sens ale dla grzejników taka temperatura jest za mała.
Do współpracy potrzebne jest sprzęgło hydrauliczne by rozdzielić obwody podłogówki od obwodów grzejnikowych, wtedy kocioł grzeje wodę do temperatury właściwiej dla grzejników, a układ mieszający dobierze wodę odpowiednią dla podłogówki.

Z tego co piszesz to obecnie musisz grzać wodę do temperatury odpowiedniej dla grzejników ale jeszcze zjadliwej dla podłogówki.
Jak do podłogówki wpompujesz duża ilość energii to potem podłogówka długo tę energię oddaje, a grzejniki szybko stygną i pojawia się chłód.
Z kolei jak grzejniki są w 2 pokojach to w grę wchodzą 2 grzejniki.
Pytanie jaką one oferują łącznie moc, bo może być problem z odpowiednią pracą kotła jeśli jako odbiorniki ciepła miałyby być tylko 2 grzejniki w danej chwili. W takim wariancie znaczenie ma moc minimalna kotła, więc nie zawsze zasilanie tylko 2 grzejników będzie optymalne.

omega_01 napisał:

I z tą idzie do rozdzielacza podłogówki do następnego pomieszczenia (jest w sumie 7 pętli).

koledze Prof. SpecMiernik zapewne chodziło jak są połączone grzejniki z Twoją podłogówką, a z tego co napisałeś nic w tej kwestii nie wiadomo, bo piszesz o samej podłogówce.

Na czerwono zaznaczony obwód podłogówki (temperatura podłogi ustawiona na 36 stopni) .
Na zielono obwód grzejników.

Dodano po 3 [minuty]:

Więc są dwa oddzielne obwody - podłoga vs. grzejnik.

Nie jest najgorzej bo obiegi masz rozdzielone w kotłowni. Zostaje przeróbka czyli instalacja sprzęgła i dodatkowej pompy bo jedną już masz. Do tego sterownik obsługujący dwa obwody grzewcze i dwa regulatory pokojowe.
Generalnie Twoja sytuacja to "klasyka gatunku" czyli jak to nieudacznik zaoszczędził i pompa od podłogi podbiera wodę z grzejników (też tak miałem). Problem jest nie tylko z tym, że nie możesz sterować niezależnie ale także od strony hydraulicznej.
Jak się głowice na grzejnikach zamkną to pompa z kotła może pchać wodę tylko w pompę od podłogówki i wygląda to tak jak dwa auta na sztywnym holu: to z przodu chce jechać wolniej więc hamuje ale to z tyłu chce jechać szybciej wiec pcha to z przodu. Albo odwrotnie: to z przodu chce jechać szybciej a to z tyłu wolniej więc to z tyłu hamuje a to z przodu próbuje ciągnąć.
Generalnie dochodzi do siłowania się więc wcześniej czy później któreś się uszkodzi. Podobnie tutaj z pompami - bez sprzęgła układu nie da się zrównoważyć hydraulicznie.
Pomijam fakt, że nawet filtra osadnikowego przed pompą nie ma....

Prof. SpecMiernik napisał:

Generalnie dochodzi do siłowania się więc wcześniej czy później któreś się uszkodzi. Podobnie tutaj z pompami - bez sprzęgła układu nie da się zrównoważyć hydraulicznie.

To chyba nie jest prawdziwe stwierdzenie dla tej instalacji. Obieg podlogówki jest częściowo niezależny od grzejnikowego - jest oddzielna pompa obiegowe i zależnie od temperatury czynnika jest odcięta, częściowo odcięta lub połączona do obiegu grzejnikowego. Przed pompą brak faktycznie filtra (szkoda pompy bo może się zamulić) ale jest termostatyczne zawór mieszkający. Rozumiem, że to tu ustawiane jest temperatura podłogówki. Jak temperatura osiąga wartość żądaną to podłogówka odcina się od zasilania podobnie jak grzejnik z zaworem termostatycznym. Nie wiem co piec na to jak wszystkie grzejniki się zamkną - czy jest dopuszczalne czy powinien mieć przynajmniej jeden grzejnik bez zaworu termostatycznego. Temperatura obiegu grzejnikowego może być dużo wyższa niż podłogówki dzięki temu mieszaczowi terostatycznemu.

stachu_l napisał:

To chyba nie jest prawdziwe stwierdzenie dla tej instalacji. Obieg podlogówki jest częściowo niezależny od grzejnikowego - jest oddzielna pompa obiegowe i zależnie od temperatury czynnika jest odcięta, częściowo odcięta lub połączona do obiegu grzejnikowego.

przecież nie ma tam sprzęgła, a tylko sprzęgło hydrauliczne może umożliwić bezproblemową pracę dwóch lub więcej pomp w układzie.
W takim układzie pompa od podłogówki wpływa i zaburza pracę pompy wbudowanej w kocioł.

stachu_l napisał:

jest oddzielna pompa obiegowe i zależnie od temperatury czynnika jest odcięta, częściowo odcięta lub połączona do obiegu grzejnikowego

tu nie chodzi o fakt, że są jakieś układy sterujące przepływem wody, które mogą zamykać/otwierać obwody w zależności od zapotrzebowania na ciepło.
Jeśli są 2 pompy to każda pompa powinna mieć swój osobny hydrauliczny obieg, który może pracować bez wpływu na ten drugi obieg.

stachu_l napisał:

jest termostatyczne zawór mieszkający. Rozumiem, że to tu ustawiane jest temperatura podłogówki. Jak temperatura osiąga wartość żądaną to podłogówka odcina się od zasilania podobnie jak grzejnik z zaworem termostatycznym.

Termostatyczny zawór mieszający ma 2 wejścia, pod wejście ciepłe podłączasz kocioł, a pod wejście zimne podłączasz powrót z podłogówki.
3 złącze to wyjście wody zmieszanej. W zależności od bieżącej temperatury wody na kotle oraz ustawionej temperatury dla podłogówki to zawór tak dozuje wodę ciepłą z kotła oraz "zimną" z powrotu podłogówki by na wyjściu z zaworu mieszającego czyli na zasilaniu podłogówki uzyskać zadaną temperaturę.
Z tego powodu może być sytuacja w której strumień wody z kotła będzie puszczony na maksa albo będzie puszczany częściowo albo zamknie się i będzie tylko mieszał wodę z podłogówki. Najczęściej będzie opcja mieszana, więc bez sprzęgła nie będzie należytej izolacji obu pomp obiegowych.

stachu_l napisał:

Nie wiem co piec na to jak wszystkie grzejniki się zamkną - czy jest dopuszczalne czy powinien mieć przynajmniej jeden grzejnik bez zaworu termostatycznego.

jeśli czujniki temperatury wykryją za dużą temperaturę wody to wyłączą palnik ale zawsze jest ryzyko przegrzania wymiennika jeśli w danej chwili przy pracy palnika nie byłoby należytego przepływu wody, dlatego niektóre kotły mają fabrycznie wbudowany bypass, a przy innych montuje się takowy bypass na wypadek zamknięcia przepływu wody przez wszystkie odbiorniki ciepła.

stachu_l napisał:

Temperatura obiegu grzejnikowego może być dużo wyższa niż podłogówki dzięki temu mieszaczowi terostatycznemu.

Nie może być za dużo wyższa, bo kocioł może szybciej podgrzewać wodę na kotle niż podłoga i grzejniki będą w stanie ją odebrać, a to może sprzyjać większemu taktowaniu kotła.
Cała instalacja to zespół naczyń połączonych i zmiana jednego elementu może wpływać na pozostałe, więc trzeba do tego podchodzić rozsądnie.

Filterek jest w tym miejscu przed regulatorem termostatycznym i pompą.

Panowie więc muszę dołożyć:
- sprzęgło np: https://allegro.pl/oferta/sprzeglo-hydraulicz...al-astibi-10605395897?fromVariant=10607468075
- drugą pompę
- sterownik obsługujący dwa obiegi np: https://allegro.pl/oferta/euroster-11m-sterow...MI9ZL7u6m68gIVCOR3Ch1sMgiyEAQYEyABEgJtBvD_BwE
- oraz dwa termostaty (jeden tam gdzie podłogówka, a drugi tam gdzie grzejniki)

omega_01 napisał:

Filterek jest w tym miejscu przed regulatorem termostatycznym i pompą.

Praktycznie większość w kotłowni jest do demontażu i montażu od nowa więc docelowo powinien on być przed samą pompą a nie zaworem.
Co do sterownika to się na razie nie wypowiadam czy będzie ok ale wymień też zawór mieszający na taki z siłownikiem, który będzie na podstawie "pogodówki" regulował temperaturę wody na podłogę. Co do pompy proponuje DAB Evosta.

Prof. SpecMiernik napisał:

omega_01 napisał:

Filterek jest w tym miejscu przed regulatorem termostatycznym i pompą.

Praktycznie większość w kotłowni jest do demontażu i montażu od nowa więc docelowo powinien on być przed samą pompą a nie zaworem.
Co do sterownika to się na razie nie wypowiadam czy będzie ok ale wymień też zawór mieszający na taki z siłownikiem, który będzie na podstawie "pogodówki" regulował temperaturę wody na podłogę. Co do pompy proponuje DAB Evosta.

Jeszcze takie pytanie czy jak zastosuje wszystko jak wyżej tj. sprzegło itd. to termostaty w pokojach będą regulować obiegi oddzielnie?
Jak załączy się podłogówka to kaloryfery będą zimne i na odwrót.
Czy jeszcze muszę dołożyć np. coś takiego na rozdzielacz od podłogówki https://allegro.pl/oferta/listwa-ogrzewania-p...-bc97e12c7e20755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951

omega_01 napisał:

- sterownik obsługujący dwa obiegi np: https://allegro.pl/oferta/euroster-11m-sterow...MI9ZL7u6m68gIVCOR3Ch1sMgiyEAQYEyABEgJtBvD_BwE

z opisu to jest to sterownik do sterowania siłownikiem, który w zaworze 3-drogowym będzie regulował temperaturę zasilania, czy pilnował temperaturę powrotu..
Nie jest to żaden sterownik dla 2 obiegów grzewczych.

omega_01 napisał:

Jeszcze takie pytanie czy jak zastosuje wszystko jak wyżej tj. sprzegło itd. to termostaty w pokojach będą regulować obiegi oddzielnie?
Jak załączy się podłogówka to kaloryfery będą zimne i na odwrót.
Czy jeszcze muszę dołożyć np. coś takiego na rozdzielacz od podłogówki https://allegro.pl/oferta/listwa-ogrzewania-p...-bc97e12c7e20755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951

Nie wiem co konkretnei będziesz musiał założyć, bo nie znam się na tym aż tak szczegółowo.
Ale wszystko zależy od tego co sobie zaplanujesz i jak to zaprojektujesz.
Przykładowo mając sprzęgło na 2 obiegi grzewcze to masz tak:
kocioł i pompa wbudowana w kocioł pompuje wodę w kotle i w małym obiegu do sprzęgła.
By ciepło by odbierane przez inne odbiorniki to równocześnie będziesz musiał mieć włączoną pompę albo do podłogówki albo od grzejników albo obydwie pompy równocześnie.
Rozdzielacz do podłogówki z siłownikami jest potrzebny jeśli chciałbyś sterować każdym obwodem podłogówki z osobna.

Tak na prawdę wszystko zależy od przyjętych założeń, bo to determinuje co trzeba zakupić.

Przyjmując, że nie bawimy się w rozdzielanie obiegu grzejnikowego na obwody osobno sterowane dla każdego grzejnika oraz rozdzielanie obiegu podłogówki na obwody osobno sterowane to musisz pamiętać, że:
a) jeśli chcesz grzać za pomocą grzejników to regulator dot. grzejników musi załączyć pompę od grzejników za sprzęgłem oraz kocioł z wbudowaną pompą obiegową.
b) jeśli chcesz grzać za pomocą podłogówki to regulator dot. podłogówki musi załączyć pompę od podłogówki za sprzęgłem oraz kocioł z wbudowaną pompą obiegową.
W praktyce da to wariant a) albo b) albo a) i b) równocześnie.
Od mocy minimalnej kotła i mocy odbiorników ciepła czyli grzejników i podłogówki będzie zależała długość cykli pracy kotła. Jak rozumiem podłogówka jakoś sobie poradzi ale problem może być z 2 grzejnikami, bo raczej 2 grzejniki nie będą miały zbyt dużej mocy, gdyby miały grzać samodzielnie bez udziału podłogówki.

To są tylko moje luźne uwagi i nie traktuj ich jako porady zawodowca, bo nim nie jestem i to są moje teoretyczne rozważania.