[Rozwiązano] Podłączenie sterownika pieca do generatora prądu Stanley QL160 - jak to zrobić?

Witam!
Mam teraz taki problem. Kupiłam generator prądu Stanley, modelQL160, stopień ochrony IP23M /cokolwiek to znaczy/, 4 suwowy, jednofazowy, 230V,59 Hz, 2kW.
Sprawdza się w podłączeniu światła, agd, rtv, ale już do sterownika, jest problem, w najlepszym przypadku miga część wyświetlającej się temperatury.
Nie ma znaczenia jaki sterownik, bo czytam, że dużo osób ma ten problem, ale opinie są zróżnicowane. a konkretnej nie ma.
Dlatego mam pytanie, jak/przez co podłączyć sterownik do generatora, żeby działał?

Sorry, 50Hz

Dodano po 52 [minuty]:

Ten model co podałam dotyczy silnika, ale to pewnie mniej istotne.
Generator jest SIG 2000-1, doczytałam w necie, że ma technologię inwerterową i czystą falę sinusoidalną, dwa gniazda VDE, więc wygląda na optymalny model.
Choć nie wiem co oznacza to VDE.

wieslawakar napisał:

Choć nie wiem co oznacza to VDE.

Standard niemiecki. Gniazdo VDE to inaczej Schuko > Link

Doczytałam o tym gnieździe, ale chyba nie w tym problem.

wieslawakar napisał:

ale chyba nie w tym problem.

No nie w tym. Odpowiedziałem tylko na pytanie co oznacza VDE.

Dodano po 11 [minuty]:

wieslawakar napisał:

doczytałam w necie, że ma technologię inwerterową i czystą falę sinusoidalną,

Bzdury czytałaś. Żaden inwerter nie da "czystego" sinusa, tylko mniej lub bardziej "schodkowy".
Wiele postów napisano też o sterownikach pieców, niektóre są nawet wrażliwe na polaryzację L-N, a co dopiero na "zębatą" sinusoidę z agregatu

To wyczytałam że specyfikacji tego generatora.

Na pewno sterownik ten jest specyficzny/wrażlwy, bo jak jest gniazdko podwójne, to działa tylko w jednym, to tak jakby nawet było dla niego ważne gdzie jest +a gdzie-
A jak chciałam go podłączyć przez czasówkę, to w jednym gniazdku prąd nie dochodził, a w drugim prąd dochodził cały czas i nie mogła wyłączyć go czasówka.

Mam prośbę, mógłbyś mi łopatologicznie wytłumaczyć co to jest wrażliwość na polaryzację L-N?

Dziękuję za poświęcony mi czas.

Dodano po 4 [minuty]:

Czy to w rezultacie oznacza, że w razie dużej awarii prądu, nie da się podłączyć pieca do generatora, bo nawet jakby działał, to może się uszkodzić?

Urządzenie wrażliwe na polaryzację powinno być przyłączane na stałe a nie za pomocą gniazda.

Ja nazywam skrótowo fazę plusem...

Dodano po 1 [minuty]:

Koderr napisał:

Wyjaśnienie masz powyżej. To z tego właśnie powodu, sterownik pracuje w jednym gniazdku z 2-ch (w podwójnym), po wyjęciu wtyczki i włożeniu do 2-giego gniazda - zwróć uwagę, że w tym momencie odwracasz wtyczkę - już nie działa.

Dokładnie, to wiem.

Dodano po 1 [minuty]:

kkas12 napisał:

Urządzenie wrażliwe na polaryzację powinno być przyłączane na stałe a nie za pomocą gniazda.

No tak, ale dalej nie wiem co to jest ta polaryzacja w tym przypadku?

Dodano po 4 [minuty]:

Czyli dlaczego tak się dzieje?

Znaczy, że nie ma żadnej opcji, żeby sterownik działał z generatora?

wieslawakar napisał:

Na pewno sterownik ten jest specyficzny/wrażlwy, bo jak jest gniazdko podwójne, to działa tylko w jednym

Jeśli sterownik jest fabrycznie zakończony wtyczką, to nie może być wrażliwy na umiejscowienie fazy w gniazdku. Może gniazdko jest uszkodzone. Jeśli jednak jest wrażliwy, to jest to wada fabryczna. Tak samo wadliwe są produkowane w Czechach kotły Vaillant, ale tam w instrukcji przynajmniej pisze, że w razie konieczności należy użyć przewodu o podanym przekroju i podłączyć kocioł na stałe bez wtyczki a przez wyłącznik serwisowy. Ten sam kocioł kupiony we Francji i Niemczech będzie miał inaczej podłączone przewody we wtyczce, ale nadal można podłączyć inaczej. Zakładając, ze Twój sterownik jest wrażliwy, to wyjaśnia nieprawidłowe działanie na agregacie prądotwórczym, ponieważ przenośne agregaty pracują jako układ IT, gdzie nie mają rozróżnienia na L, N, i PE tylko mają L i L napięcie jest na obu stykach gniazda a PE jest tylko połączone z obudową tego agregatu. Tak samo jest z UPS ami gdy kotły pracują na nich awaryjnie, to też mogą nie działać poprawnie

Tomasz Lew napisał:

Tak samo jest z UPS ami gdy kotły pracują na nich awaryjnie, to też mogą nie działać poprawnie

W takim wypadku wystarczy czasami oddzielić sieci od siebie i będzie chodziło.

Nie wpinać się w gniazdko z agregatem , tylko podłączyć sterownik bezpośrednio do agregatu i jeżeli rzeczywiście jest sinus to powinno chodzić.

madamsz1 napisał:

Tomasz Lew napisał:

Tak samo jest z UPS ami gdy kotły pracują na nich awaryjnie, to też mogą nie działać poprawnie

W takim wypadku wystarczy czasami oddzielić sieci od siebie i będzie chodziło.

Nie wpinać się w gniazdko z agregatem , tylko podłączyć sterownik bezpośrednio do agregatu i jeżeli rzeczywiście jest sinus to powinno chodzić.

Nie przeczytałeś uważnie co napisałem. Niektóre sterowniki działają niepoprawnie, gdy zawierają czujnik jonizacyjny przez który przepływa bardzo mały prąd pobierany z L do PE. W agregacie i UPS nie ma połączenia torów prądowych z PE aby ten czujnik mógł zadziałać i wykryć płomień. Rozwiązaniem mogło by być zmostkowanie jednego ze ze styków gniazda za pomocą rezystora o dużej rezystancji 220kom - 1Mom ze stykiem PE by przez czujnik jonizacyjny mógł przepływać prąd

Tomasz Lew napisał:

ponieważ przenośne agregaty pracują jako układ IT, gdzie nie mają rozróżnienia na L, N, i PE tylko mają L i L napięcie jest na obu stykach gniazda a PE jest tylko połączone z obudową tego agregatu.

Dokładnie tak jest jak piszesz, dziwne jest, że sprawdzając gniazda w agregacie, na wszystkich stykach jest faza, dlaczego tak jest? Dlaczego to nie przeszkadza jak się podłączy inne urządzenia?

Dodano po 1 [minuty]:

madamsz1 napisał:

tylko podłączyć sterownik bezpośrednio do agregatu i jeżeli rzeczywiście jest sinus to powinno chodzić

Też nie działa.

Tylko tak szczerze powiedziawszy nie widzę żeby było gdzieś podane przez autora jaki to sterownik i do czego .
Jeżeli zakładamy, że piec CO gazowy to zdarzają się nagminne przypadki problemów przy skokach częstotliwości sieci lub napięcia.
A pieców przeznaczonych np na 60Hz często nie da się uruchomić u nas na 50Hz.
Ostatnio u znajomego do Vaillanta trzeba było zastosować regulator napięcia bo nagminnie przy skokach powodował zawieszenie/wyłączenie.

Pisałam, że chodzi sterownik pieca, typ raczej nie ma znaczenia, starszy typ.

Tak sterownik pieca, ale pochwali się jaki, nic Ci to nie da ukrywanie wręcz odwrotnie bo każdy zgaduje - a może to piec węglowy - to też wiele zmienia w toku analizowania. Czy to ma zasilanie transformatorowe, czy przetwornica, czy jeszcze coś innego.

Jest to piec na groszek.

Dodano po 4 [minuty]:

Ale ja nic nie ukrywam, musialałam iść przeczytać, jest to mikroprocesorowy regulator temp. kotła c. o. "Lider".

Uważam, że to nie ma znaczenia, bo jest to problem "globalny".

Dodano po 2 [minuty]:

Nie ma żadnego problemu, jak sterownik jest bezpośrednio podłaczony do sieci, a ma 8 lat.

Dodano po 3 [minuty]:

Napięcie 230V/50Hz

Moderowany przez Krzysztof Reszka:

3.1.15. . Pamiętaj, że porady są udzielane w sposób zdalny przy braku fizycznego dostępu do urządzenia, problem musi być bardzo dobrze opisany i zrozumiany przez użytkowników, a tytuł powinien zawierać markę, model oraz skrótowy opis usterki.

wieslawakar napisał:

Dokładnie tak jest jak piszesz, dziwne jest, że sprawdzając gniazda w agregacie, na wszystkich stykach jest faza, dlaczego tak jest? Dlaczego to nie przeszkadza jak się podłączy inne urządzenia?

Ponieważ zgodnie z zaleceniami Europejskiego Komitetu Normalizacyjnego Elektrotechniki (CENELEC) urządzenia zakończone przewodem z nierozbieralną wtyczką nie mogą być wrażliwe na umiejscowienie fazy w gniazdku i musza działać poprawnie nawet gdy nie ma bieguna neutralnego (np Agregaty, sieci IT w szpitalach). Kotły gazowe do nich nie należą i tak naprawdę nie mogą być wyposażone w przewód z wtyczką. Jeśli taki jest należy traktować jako dodatek, i jeśli już to powinny być dwa takie przewody w zestawie z dwoma różnymi połączeniami do wyboru dla instalatora i z odpowiednimi oznaczeniami przy kołkach jak np w tym przewodzie od UPS:

Mimo wszystko jest to poważna wada kotłów, bo uniemożliwia zasilanie w sytuacjach gdy brak jest neutralnego bieguna połączonego z torem PE choćby przez rezystor o dużej wartości. Kocioł powinien mieć własny wewnętrzny transformator / generator / zasilacz do zasilania elektrody jonizacyjnej (czujnika płomienia)
W Twoim przypadku może być też problem z agregatem gdy pobierana jest z niego zbyt mała energia np sterownik tylko czuwa lub nie załączył żadnego urządzenia a agregat nie może utrzymać stabilnego napięcia. Żeby to sprawdzić spróbój razem ze sterownikiem podłączyć jakieś dodatkowe urządzenie np lampkę biurkową lub wentylator pokojowy, coś co po włączeniu cały czas pracuje i zaobserwować. Jeśli problem nie wystąpi, to najprawdopodobniej agregat jest za mało obciążony i nie może utrzymać stabilnego zasilania

Tomasz Lew napisał:

urządzenia zakończone przewodem z nierozbieralną wtyczką nie mogą być wrażliwe na umiejscowienie fazy w gniazdku i musza działać poprawnie nawet gdy nie ma bieguna

Dokładnie, a te niemiecko-francuskie, jak je teraz nazywam mam też w domu.
Bardzo Ci dziękuje za obszerne wyjaśnienia i poświęcony czas

Ale najważniejsze, że sprawa się wyjaśniła, sprawdziła się jedna z Twoich teorii.

Dodano po 9 [minuty]:

Tomasz Lew napisał:

Jeśli sterownik jest fabrycznie zakończony wtyczką, to nie może być wrażliwy na umiejscowienie fazy w gniazdku. Może gniazdko jest uszkodzone. Jeśli jednak jest wrażliwy, to jest to wada fabryczna

Metodą dochodzenia, prób i błędów, okazało się, że można mówić o wadzie fabrycznej sterownika, dobrze, że naprawialnej.
Po wyjęciu z niego wtyczki od pompki, sterownik się wyłączał!? Bezpieczniki były na swoim miejscu, tylko po ich wykręceniu, okazało się, że jeden miał za wysoki kołnierz i nie łączył prawidłowo obwodu.

Teraz jest wszystko rozwiązane, sterownik działa w każdym gniazdku, przez przedłużkę, czasówkę, a najważniejsze, z agregatem przez zwykłą przedłużkę.