[Rozwiązano] Włączenie zasilania, uszkodzony - młynek do kawy, zmywarka sama się włączyła

Witam,
W sobotę wymieniałem rozdzielnice elektryczną główną oraz dokonywałem wymiany WLZ - na odcinku licznik energii elektrycznej - rozdzielnica. Po włączeniu zabezpieczeń zmywarka uległa uszkodzeniu (sama się włączyła i nie reaguje na przycisk wyłącz na panelu oraz nie pobiera wody) na drugim obwodzie został uszkodzony młynek do kawy w ekspresie do kawy, dodatkowo dwa urządzenia (thermomix, czajnik) były również podłączone do tej samego obwodu - z nimi nic się nie stało. Wszystko było podłączone zgodnie ze sztuką (pomijając RCD - którego wcześniej nie było, a nie zdążyłem już go podłączyć). Ciekawą sprawą jest fakt, że wyłączniki nadprądowe B16 w ogóle nie zadziałały, a napięcie w gniazdkach jak sprawdzałem miernikiem wynosiło ok. 230V. Jedynym błędem który popełniłem, był źle dociśnięty przewód fazowy w "esie" który zasilał lodówkę i piekarnik, ale po poprawieniu połączenia wszystko ładnie działa. Więc teraz moje pytanie. Co się stało ? dodam, że urządzenia mają zaciski ochronne które są podłączone do szyny uziemiającej. Reszta instalacji w budynku działa prawidłowo. Dzięki za pomoc.

1) Czy prace wykonywałeś pod napięciem?
2) Czy zmywarka mogła mieć zamienione przewody L z N.
3) Czy mógł ulec odłączeniu przewód N, co spowodować mogło pojawienia się na uszkodzonych urządzeniach napięcie ~400 V.

krzysiozak napisał:

2) Czy zmywarka mogła mieć zamienione przewody L z N.

A co to ma do rzeczy ? To nie kocioł gazowy podłączany podłączany na stale, ale urządzenie wtyczkowe. Chyba że jest tam instalacja 2-przewodowa i mostki w gniazdkach, ale i wtedy zmywarka nie powinna ulec uszkodzeniu, tylko użytkownik z racji pojawienia się nap. 230V na obudowie tejże zmywarki. Ale chyba jednak instalacja jest 3 żyłowa bo autor wspomina o RCD. Jedyną moim zdaniem przyczyną awarii jest poluzowany N i pływające "0". Wtedy na urządzeniach będących w stanie czuwania na nieobciążonej fazie mogło się pojawić nawet 400V (oczywiście tylko wtedy jeżeli tam jest instalacja trójfazowa). Jeżeli instalacja w tym budynku jest jednofazowa to przypadek, lub przyczyna uszkodzenia sprzętu leży poza budynkiem.

1) Prace nie były wykonywane pod napięciem
2) z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)
3) przewód N był wpięty do mostków - sprawdzałem kilku krotnie

Gitarzysta93 napisał:

2) z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)

Nie, kolego. Nie ma "powinna" być tu, czy tu. Nie ma najmniejszego znaczenia w której dziurce jest faza. Przy instalacji 2 przewodowej ma znaczenie mostek. Czy jest z N, czy fazy, a to czy faza jest w lewej dziurce czy prawej dla podłączonych urządzeń jest bez najmniejszego znaczenia.

Więc w takim razie, co się mogło stać ? Chyba najrozsądniej podczas wykonywania takich prac, bedzie wypięcie wszystkich urządzeń z gniazdek i sprawdzenie multimetrem napięć w gniazdkach, dopiero bo zweryfikowaniu odpowiednich napięć, podłączenie urządzeń do instalacji elektrycznej.

Rozłącznik izolacyjny jest? Ilu polowy?

Możesz zdjęcie rozdzielnicy wrzucić?

Rozłącznik izolacyjny 3P jest. Zdjęcie wrzucę niebawem.

Gitarzysta93 napisał:

Wszystko było podłączone zgodnie ze sztuką (pomijając RCD - którego wcześniej nie było, a nie zdążyłem już go podłączyć).

Możesz rozwinąć? Jeśli gdzieś był błąd to najprędzej przy RCD i połączeniu neutralnego. Czasami jakieś stare różnicówki po remontach są zapchane pyłem i one potrafią nie podać neutralnego (RCD trójfazowe).

RCD - w ogole nie podłączyłem bo już nie zdążyłem, a brakło też mi przewodu (więc kolejnym razem RCD podłączę). Więc instalacja pracuje na zabezpieczeniach nadprądowych (aktualnie) oraz zostały podłączone ograniczniki przepięć B+C, RCD będą podłączane w kolejny weekend.

Gitarzysta93 napisał:

3) przewód N był wpięty do mostków - sprawdzałem kilku krotnie

To ta instalacja jest dwu czy trzy przewodowa?

Dodano po 7 [minuty]:

Gitarzysta93 napisał:

dodam, że urządzenia mają zaciski ochronne które są podłączone do szyny uziemiającej. Reszta instalacji w budynku działa prawidłowo. Dzięki za pomoc.

Tu pisałeś że zaciski ochronne podłączone są do szyny uziemiającej. To masz PE podłączone do szyny uziemiającej a w gniazdkach masz mostki?

W gniazdkach starej instalacji nie wiem czy są mostki - nie sprawdzałem - ale tam wszystko pracuje prawidłowo. Tylko z kuchnią jest problem, ale w kuchni jest instalacja 3 przewodowa poprowadzona.

Gitarzysta93 napisał:

Rozłącznik izolacyjny 3P jest

Czyli instalacja 3-fazowa.
Była jakaś wada w podłączeniu N.(może PEN)
Co odpowiada uszkodzeniom z postu #1.
Prace na instalacji 3-f wymagają dokładności i sprawdzania.
Wymagają doświadczenia.

Jeżeli przyczyny nie znalazłeś to sytuacja może się powtórzyć.

Gitarzysta93 napisał:

Chyba najrozsądniej podczas wykonywania takich prac, bedzie wypięcie wszystkich urządzeń z gniazdek i sprawdzenie multimetrem napięć w gniazdkach, dopiero bo zweryfikowaniu odpowiednich napięć, podłączenie urządzeń do instalacji elektrycznej.

Najlepiej niech zrobi to fachowiec który ma wiedzę.

W zmywarce najprawdopodobniej padł układ sterujący, czyli koszt nawet i 500zł. Warto dać do sprawdzenia jakiemuś elektronikowi. W młynku może jakieś zabezpieczenie padło.
Ja bym na Twoim miejscu dokładnie sprawdził całą instalację od początku. Jeżeli jest 3 przewodowa to sprawdziłbym czy nie ma gdzie mostków pomiędzy PE a N (jeżeli będą mostki, to RCD będzie Ci wybijał), dokładnie sprawdź połączenia N. Pomiary odpowiednim przyrządem, jeżeli nie ma to chociaż woltomierzem czy jest 230V pomiędzy fazą a N i PE.

Dodano po 5 [minuty]:

I jeszcze jak już podłączyłeś fazę z lewej strony, to dla pewności zrób tak w całym mieszkaniu. W starych odbiornikach czasem cudaczne przeróbki.

Gitarzysta93 napisał:

z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)

Sprawdź dokładnie to gniazdo, bo jeżeli doszło do zamiany N z L w tym gnieździe, a jest tam instalacja 2 żyłowa i mostek to na kołku możesz mieć fazę, a to grozi porażeniem.

Wawrzyniec napisał:

Gitarzysta93 napisał:

z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)

Sprawdź dokładnie to gniazdo, bo jeżeli doszło do zamiany N z L w tym gnieździe, a jest tam instalacja 2 żyłowa i mostek to na kołku możesz mieć fazę, a to grozi porażeniem.

Autor napisał, że w kuchni jest instalacja 3 żyłowa. Nie napisał jak jest w innych pomieszczeniach i czy w innych pomieszczeniach nie ma mostków albo innych cudów. Ta druga faza mogła przyjść z innego pomieszczenia przez jakiś odbiornik. Z opisu nie wynika, że kuchnia jest oddzielona od zasilania z innymi pomieszczeniami, dlatego należy sprawdzić instalację w całym mieszkaniu, czy budynku.

Gitarzysta93 napisał:

z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)

Może się czepiam, ale to grozi porażeniem, bo w rozdzielnicy zostały zamienione przewody (niebieski N z fazowym) i faza została podana na przewód niebieski co jest niebezpieczne. A jeżeli ta część instalacji jest dwużyłowa i w gniazdku jest mostek to dodatkowo została podana faza na bolec.

W rozdzielnicy nie doszło do żadnego zamienienie przewodów, fazy są dobrze podłączone, przewody N również. Z młynka wydobywał się zapach spalenizny, a za zmywarką również było czuć woń spalenizny. Więc raczej silnik młynka do wymiany oraz moduł sterujący od zmywarki.

Dodano po 2 [minuty]:

W kuchni jest instalacji 3 fazowa, 5 przewodowa, więc nie ma tam żadnych mostków (przynajmniej nie powinno), ktoś wcześniej podłączył przewód L na prawy zacisk w gniazdku. Chyba, że mogło dojść do tzw. piku prądowego podczas załączenia całej rozdzielnicy ? a nie po kolei esów.

Gitarzysta93 napisał:

W kuchni jest instalacji 3 fazowa, 5 przewodowa, więc nie ma tam żadnych mostków (przynajmniej nie powinno), ktoś wcześniej podłączył przewód L na prawy zacisk w gniazdku.

Nie kombinuj L prawy-lewy.
Źle podłączyłeś N i ta wada dalej istnieje.

Gitarzysta93 napisał:

Chyba, że mogło dojść do tzw. piku prądowego

Zna kolega prawo Ohma - prądy wynikają z napięć.

Gitarzysta93 napisał:

podczas załączenia całej rozdzielnicy ? a nie po kolei esów.

FR nie wolno używać ?
Znów kombinujesz bez sensu.
Najlepiej niech tą instalację zrobi fachowiec.

Gitarzysta93 napisał:

W rozdzielnicy nie doszło do żadnego zamienienie przewodów

Tak? A co tutaj napisałeś?

Gitarzysta93 napisał:

z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej

Krasnoludki zamieniły?

Dodano po 2 [minuty]:

Gitarzysta93 napisał:

W kuchni jest instalacji 3 fazowa, 5 przewodowa

I oczywiście zmywarka i młynek są też trójfazowe.

CYRUS2 napisał:

Gitarzysta93 napisał:

W kuchni jest instalacji 3 fazowa, 5 przewodowa, więc nie ma tam żadnych mostków (przynajmniej nie powinno), ktoś wcześniej podłączył przewód L na prawy zacisk w gniazdku.

Nie kombinuj L prawy-lewy.
Źle podłączyłeś N i ta wada dalej istnieje.
.

Mogła być tylko chwilowo, jak zapomniał i pod napięciem odłączył N (czasem wystarczy poluzowanie w zacisku). Jakby była dalej ta wada to napięcie by tak pływało że od razu by poznał.

Więc tak. Zmywarka oczywiściej jest 1 - fazowe (3 przewodowa), Ekspress do kawy również 1 fazowy pracujący w sieci TN-C-S. Chodzi o to, że w gniazdkach jak sprawdzałem napięcia oraz punkt fazowy, to w całym domu w tym którym wymieniałem WLZ oraz rozdzielnice, trzech różnych "elektryków" wcześniej robiło instalacje i dlatego fazy są w gniazdach różnie po podłączane. Napisałem, że faza w gniazdku była po prawej stronie, a powinna być po lewej (zgodnie ze sztuką), nie wiem jak było wcześniej bo nie sprawdzałem. Dom posiada starą instalacje TN-C, kuchnia i część piętra jest zrobiona już w TN-C-S.

Gitarzysta93 napisał:

Zmywarka oczywiściej jest 1 - fazowe (3 przewodowa), Ekspress do kawy również 1 fazowy pracujący w sieci TN-C-S........
dlatego fazy są w gniazdach różnie po podłączane.

To bez znaczenia.
Dlatego powinien robić to fachowiec który zna się na instalacjach.

Przewód PEN rozdzieliłem w szynie na dwa mostki PE i N przewodem 10mm2. Wszystkie przewody N podłączyłem do szyny N (niebieskie), wszystkie przewody PE (żółto-zielone) podłączyłem do szyny PE. Dodatkowo z starej instalacji dwa obwody 3 fazowe miały przewód PEN oznaczony kolorem czerwonym, wiec również wpiąłem ten przewód do zacisku N. Dodatkowo wydzieliłem dwa mostki N pod dwa wyłączniki RCD 4P osobno dla kuchni osobno dla reszty nowej instalacji (całość będę łączył w sobotę). Więc powiem szczerze, jeszcze sprawdzę przewód N w gniazdkach - może lekko są poluzowane i pojawiło się chwilowe pływające "0" i asymetria napięcia zasilania.

Gitarzysta93 napisał:

Więc powiem szczerze, jeszcze sprawdzę przewód N w gniazdkach - może lekko są poluzowane i pojawiło się chwilowe pływające "0" i asymetria napięcia zasilania.

Nadal kolega nic a nic nie rozumie.

Gitarzysta93 napisał:

Przewód PEN rozdzieliłem w szynie na dwa mostki PE i N przewodem 10mm2. Wszystkie przewody N podłączyłem do szyny N (niebieskie), wszystkie przewody PE (żółto-zielone) podłączyłem do szyny PE. Dodatkowo z starej instalacji dwa obwody 3 fazowe miały przewód PEN oznaczony kolorem czerwonym, wiec również wpiąłem ten przewód do zacisku N. Dodatkowo wydzieliłem dwa mostki N pod dwa wyłączniki RCD 4P osobno dla kuchni osobno dla reszty nowej instalacji (całość będę łączył w sobotę). Więc powiem szczerze, jeszcze sprawdzę przewód N w gniazdkach - może lekko są poluzowane i pojawiło się chwilowe pływające "0" i asymetria napięcia zasilania.

Taka uwaga formalna.
PEN-a wprowadzasz na szynę PE i dopiero od niej mostkujesz na izolowaną szynę N.

Posprawdzaj dokładność podokręcania śrubek, upewnij się, że linki użyte do połączeń w rozdzielnicy mają na końcówkach zaprasowane tulejki (zakończenia kablowe) albo są pokryte lutem, unikaj stosowania gniazd S-ek lub różnicówek jako bloków rozdzielczych, a jeżeli już, to skręcaj to wszystko dokładnie i ze starannością itd bo takie drobne rzeczy mogą czasami być przyczyną dalszych problemów o których piszesz.
Uwaga, staranność, brak pośpiechu to podstawa.
Dobrze jest też narysować sobie schemat tego co chcesz zrobić, zastanowić się nad nim, przemyśleć.

Gitarzysta93 napisał:

jeszcze sprawdzę przewód N w gniazdkach - może lekko są poluzowane i pojawiło się chwilowe pływające "0" i asymetria napięcia zasilania.

Ten N musisz sprawdzić w miejscu gdzie się schodzą wszystkie neutralne z instalacji - w gniazdach odłączenie N skutkuje zwyczajnym brakiem zasilania z gniazda (nie wpływa na instalację). Takie samo odłączenie "zbiorczego" N w rozdzielnicy powoduje usterki, bo napięcie na obwodzie najmniej obciążonym skoczy grubo powyżej 230V (nawet do 400V się zdarza).
Jeśli masz tam obwody trójfazowe (ta indukcja) - to mogłeś zamienić przewody zamiast neutralnego podałeś fazę - a ponieważ z tego trójfazowego przyłącza jest zrobione gniazdo jednofazowe to podałeś na nie 400V.

Niech pokaże zdjęcie kostki do które jest podłączony WLZ 5x dochodzący do kuchni.

Jeśli autor napisał, że sam wszystko podłączał w rozdzielnicy (mając jednocześnie instalację TN-C oraz TN-C-S w pomieszczeniach) bez sprawdzenia, czy w instalacji TN-C nie ma porobionych mostków w gniazdkach, to ja się nie dziwię, że mu padło, to co padło.

Bycie "bohaterem we własnym domu", nie zawsze jest wskazane. Niektórzy muszą to zrozumieć.

Gitarzysta93 napisał:

Dodatkowo wydzieliłem dwa mostki N pod dwa wyłączniki RCD 4P osobno dla kuchni osobno dla reszty nowej instalacji (całość będę łączył w sobotę).

I do tych (mostków) podłączyłeś N z kuchni i reszty instalacji?