Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Włączenie zasilania, uszkodzony - młynek do kawy, zmywarka sama się włączyła

Gitarzysta93 08 Nov 2021 07:35 1563 45
lampy.pl
  • #1
    Gitarzysta93
    Level 7  
    Witam,
    W sobotę wymieniałem rozdzielnice elektryczną główną oraz dokonywałem wymiany WLZ - na odcinku licznik energii elektrycznej - rozdzielnica. Po włączeniu zabezpieczeń zmywarka uległa uszkodzeniu (sama się włączyła i nie reaguje na przycisk wyłącz na panelu oraz nie pobiera wody) na drugim obwodzie został uszkodzony młynek do kawy w ekspresie do kawy, dodatkowo dwa urządzenia (thermomix, czajnik) były również podłączone do tej samego obwodu - z nimi nic się nie stało. Wszystko było podłączone zgodnie ze sztuką (pomijając RCD - którego wcześniej nie było, a nie zdążyłem już go podłączyć). Ciekawą sprawą jest fakt, że wyłączniki nadprądowe B16 w ogóle nie zadziałały, a napięcie w gniazdkach jak sprawdzałem miernikiem wynosiło ok. 230V. Jedynym błędem który popełniłem, był źle dociśnięty przewód fazowy w "esie" który zasilał lodówkę i piekarnik, ale po poprawieniu połączenia wszystko ładnie działa. Więc teraz moje pytanie. Co się stało ? dodam, że urządzenia mają zaciski ochronne które są podłączone do szyny uziemiającej. Reszta instalacji w budynku działa prawidłowo. Dzięki za pomoc.
  • lampy.pl
  • #2
    krzysiozak
    Level 39  
    1) Czy prace wykonywałeś pod napięciem?
    2) Czy zmywarka mogła mieć zamienione przewody L z N.
    3) Czy mógł ulec odłączeniu przewód N, co spowodować mogło pojawienia się na uszkodzonych urządzeniach napięcie ~400 V.
  • #3
    Wawrzyniec
    Level 37  
    krzysiozak wrote:
    2) Czy zmywarka mogła mieć zamienione przewody L z N.
    A co to ma do rzeczy ? To nie kocioł gazowy podłączany podłączany na stale, ale urządzenie wtyczkowe. Chyba że jest tam instalacja 2-przewodowa i mostki w gniazdkach, ale i wtedy zmywarka nie powinna ulec uszkodzeniu, tylko użytkownik z racji pojawienia się nap. 230V na obudowie tejże zmywarki. Ale chyba jednak instalacja jest 3 żyłowa bo autor wspomina o RCD. Jedyną moim zdaniem przyczyną awarii jest poluzowany N i pływające "0". Wtedy na urządzeniach będących w stanie czuwania na nieobciążonej fazie mogło się pojawić nawet 400V (oczywiście tylko wtedy jeżeli tam jest instalacja trójfazowa). Jeżeli instalacja w tym budynku jest jednofazowa to przypadek, lub przyczyna uszkodzenia sprzętu leży poza budynkiem.
  • #4
    Gitarzysta93
    Level 7  
    1) Prace nie były wykonywane pod napięciem
    2) z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)
    3) przewód N był wpięty do mostków - sprawdzałem kilku krotnie
  • #5
    Wawrzyniec
    Level 37  
    Gitarzysta93 wrote:
    2) z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)
    Nie, kolego. Nie ma "powinna" być tu, czy tu. Nie ma najmniejszego znaczenia w której dziurce jest faza. Przy instalacji 2 przewodowej ma znaczenie mostek. Czy jest z N, czy fazy, a to czy faza jest w lewej dziurce czy prawej dla podłączonych urządzeń jest bez najmniejszego znaczenia.
  • #6
    Gitarzysta93
    Level 7  
    Więc w takim razie, co się mogło stać ? Chyba najrozsądniej podczas wykonywania takich prac, bedzie wypięcie wszystkich urządzeń z gniazdek i sprawdzenie multimetrem napięć w gniazdkach, dopiero bo zweryfikowaniu odpowiednich napięć, podłączenie urządzeń do instalacji elektrycznej.
  • #7
    strfind
    Level 16  
    Rozłącznik izolacyjny jest? Ilu polowy?

    Możesz zdjęcie rozdzielnicy wrzucić?
  • #9
    Chris_W

    Level 38  
    Gitarzysta93 wrote:
    Wszystko było podłączone zgodnie ze sztuką (pomijając RCD - którego wcześniej nie było, a nie zdążyłem już go podłączyć).

    Możesz rozwinąć? Jeśli gdzieś był błąd to najprędzej przy RCD i połączeniu neutralnego. Czasami jakieś stare różnicówki po remontach są zapchane pyłem i one potrafią nie podać neutralnego (RCD trójfazowe).
  • lampy.pl
  • #10
    Gitarzysta93
    Level 7  
    RCD - w ogole nie podłączyłem bo już nie zdążyłem, a brakło też mi przewodu (więc kolejnym razem RCD podłączę). Więc instalacja pracuje na zabezpieczeniach nadprądowych (aktualnie) oraz zostały podłączone ograniczniki przepięć B+C, RCD będą podłączane w kolejny weekend.
  • #11
    franmayer
    Level 20  
    Gitarzysta93 wrote:

    3) przewód N był wpięty do mostków - sprawdzałem kilku krotnie

    To ta instalacja jest dwu czy trzy przewodowa?

    Dodano po 7 [minuty]:

    Gitarzysta93 wrote:

    dodam, że urządzenia mają zaciski ochronne które są podłączone do szyny uziemiającej. Reszta instalacji w budynku działa prawidłowo. Dzięki za pomoc.

    Tu pisałeś że zaciski ochronne podłączone są do szyny uziemiającej. To masz PE podłączone do szyny uziemiającej a w gniazdkach masz mostki?
  • #12
    Gitarzysta93
    Level 7  
    W gniazdkach starej instalacji nie wiem czy są mostki - nie sprawdzałem - ale tam wszystko pracuje prawidłowo. Tylko z kuchnią jest problem, ale w kuchni jest instalacja 3 przewodowa poprowadzona.
  • #13
    CYRUS2
    Level 43  
    Gitarzysta93 wrote:
    Rozłącznik izolacyjny 3P jest
    Czyli instalacja 3-fazowa.
    Była jakaś wada w podłączeniu N.(może PEN)
    Co odpowiada uszkodzeniom z postu #1.
    Prace na instalacji 3-f wymagają dokładności i sprawdzania.
    Wymagają doświadczenia.

    Jeżeli przyczyny nie znalazłeś to sytuacja może się powtórzyć.
    Gitarzysta93 wrote:
    Chyba najrozsądniej podczas wykonywania takich prac, bedzie wypięcie wszystkich urządzeń z gniazdek i sprawdzenie multimetrem napięć w gniazdkach, dopiero bo zweryfikowaniu odpowiednich napięć, podłączenie urządzeń do instalacji elektrycznej.
    Najlepiej niech zrobi to fachowiec który ma wiedzę.
  • #14
    franmayer
    Level 20  
    W zmywarce najprawdopodobniej padł układ sterujący, czyli koszt nawet i 500zł. Warto dać do sprawdzenia jakiemuś elektronikowi. W młynku może jakieś zabezpieczenie padło.
    Ja bym na Twoim miejscu dokładnie sprawdził całą instalację od początku. Jeżeli jest 3 przewodowa to sprawdziłbym czy nie ma gdzie mostków pomiędzy PE a N (jeżeli będą mostki, to RCD będzie Ci wybijał), dokładnie sprawdź połączenia N. Pomiary odpowiednim przyrządem, jeżeli nie ma to chociaż woltomierzem czy jest 230V pomiędzy fazą a N i PE.

    Dodano po 5 [minuty]:

    I jeszcze jak już podłączyłeś fazę z lewej strony, to dla pewności zrób tak w całym mieszkaniu. W starych odbiornikach czasem cudaczne przeróbki.
  • #15
    Wawrzyniec
    Level 37  
    Gitarzysta93 wrote:
    z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)
    Sprawdź dokładnie to gniazdo, bo jeżeli doszło do zamiany N z L w tym gnieździe, a jest tam instalacja 2 żyłowa i mostek to na kołku możesz mieć fazę, a to grozi porażeniem.
  • #16
    franmayer
    Level 20  
    Wawrzyniec wrote:
    Gitarzysta93 wrote:
    z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)
    Sprawdź dokładnie to gniazdo, bo jeżeli doszło do zamiany N z L w tym gnieździe, a jest tam instalacja 2 żyłowa i mostek to na kołku możesz mieć fazę, a to grozi porażeniem.

    Autor napisał, że w kuchni jest instalacja 3 żyłowa. Nie napisał jak jest w innych pomieszczeniach i czy w innych pomieszczeniach nie ma mostków albo innych cudów. Ta druga faza mogła przyjść z innego pomieszczenia przez jakiś odbiornik. Z opisu nie wynika, że kuchnia jest oddzielona od zasilania z innymi pomieszczeniami, dlatego należy sprawdzić instalację w całym mieszkaniu, czy budynku.
  • #17
    Wawrzyniec
    Level 37  
    Gitarzysta93 wrote:
    z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej (napięcie fazowe w normie ok 230V)
    Może się czepiam, ale to grozi porażeniem, bo w rozdzielnicy zostały zamienione przewody (niebieski N z fazowym) i faza została podana na przewód niebieski co jest niebezpieczne. A jeżeli ta część instalacji jest dwużyłowa i w gniazdku jest mostek to dodatkowo została podana faza na bolec.
  • #18
    Gitarzysta93
    Level 7  
    W rozdzielnicy nie doszło do żadnego zamienienie przewodów, fazy są dobrze podłączone, przewody N również. Z młynka wydobywał się zapach spalenizny, a za zmywarką również było czuć woń spalenizny. Więc raczej silnik młynka do wymiany oraz moduł sterujący od zmywarki.

    Dodano po 2 [minuty]:

    W kuchni jest instalacji 3 fazowa, 5 przewodowa, więc nie ma tam żadnych mostków (przynajmniej nie powinno), ktoś wcześniej podłączył przewód L na prawy zacisk w gniazdku. Chyba, że mogło dojść do tzw. piku prądowego podczas załączenia całej rozdzielnicy ? a nie po kolei esów.
  • #19
    CYRUS2
    Level 43  
    Gitarzysta93 wrote:
    W kuchni jest instalacji 3 fazowa, 5 przewodowa, więc nie ma tam żadnych mostków (przynajmniej nie powinno), ktoś wcześniej podłączył przewód L na prawy zacisk w gniazdku.
    Nie kombinuj L prawy-lewy.
    Źle podłączyłeś N i ta wada dalej istnieje.
    Gitarzysta93 wrote:
    Chyba, że mogło dojść do tzw. piku prądowego
    Zna kolega prawo Ohma - prądy wynikają z napięć.
    Gitarzysta93 wrote:
    podczas załączenia całej rozdzielnicy ? a nie po kolei esów.
    FR nie wolno używać ?
    Znów kombinujesz bez sensu.
    Najlepiej niech tą instalację zrobi fachowiec.
  • #20
    Wawrzyniec
    Level 37  
    Gitarzysta93 wrote:
    W rozdzielnicy nie doszło do żadnego zamienienie przewodów
    Tak? A co tutaj napisałeś?
    Gitarzysta93 wrote:
    z tego co patrzyłem w gniazdku to faza była po prawej stronie w gniazdku (ja tylko podłączałem rozdzielnice), a powinna być po lewej
    Krasnoludki zamieniły?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Gitarzysta93 wrote:
    W kuchni jest instalacji 3 fazowa, 5 przewodowa
    I oczywiście zmywarka i młynek są też trójfazowe.
  • #21
    Chris_W

    Level 38  
    CYRUS2 wrote:
    Gitarzysta93 wrote:
    W kuchni jest instalacji 3 fazowa, 5 przewodowa, więc nie ma tam żadnych mostków (przynajmniej nie powinno), ktoś wcześniej podłączył przewód L na prawy zacisk w gniazdku.
    Nie kombinuj L prawy-lewy.
    Źle podłączyłeś N i ta wada dalej istnieje.
    .

    Mogła być tylko chwilowo, jak zapomniał i pod napięciem odłączył N (czasem wystarczy poluzowanie w zacisku). Jakby była dalej ta wada to napięcie by tak pływało że od razu by poznał.
  • #22
    Gitarzysta93
    Level 7  
    Więc tak. Zmywarka oczywiściej jest 1 - fazowe (3 przewodowa), Ekspress do kawy również 1 fazowy pracujący w sieci TN-C-S. Chodzi o to, że w gniazdkach jak sprawdzałem napięcia oraz punkt fazowy, to w całym domu w tym którym wymieniałem WLZ oraz rozdzielnice, trzech różnych "elektryków" wcześniej robiło instalacje i dlatego fazy są w gniazdach różnie po podłączane. Napisałem, że faza w gniazdku była po prawej stronie, a powinna być po lewej (zgodnie ze sztuką), nie wiem jak było wcześniej bo nie sprawdzałem. Dom posiada starą instalacje TN-C, kuchnia i część piętra jest zrobiona już w TN-C-S.
  • #23
    CYRUS2
    Level 43  
    Gitarzysta93 wrote:
    Zmywarka oczywiściej jest 1 - fazowe (3 przewodowa), Ekspress do kawy również 1 fazowy pracujący w sieci TN-C-S........
    dlatego fazy są w gniazdach różnie po podłączane.
    To bez znaczenia.
    Dlatego powinien robić to fachowiec który zna się na instalacjach.
  • #24
    Gitarzysta93
    Level 7  
    Przewód PEN rozdzieliłem w szynie na dwa mostki PE i N przewodem 10mm2. Wszystkie przewody N podłączyłem do szyny N (niebieskie), wszystkie przewody PE (żółto-zielone) podłączyłem do szyny PE. Dodatkowo z starej instalacji dwa obwody 3 fazowe miały przewód PEN oznaczony kolorem czerwonym, wiec również wpiąłem ten przewód do zacisku N. Dodatkowo wydzieliłem dwa mostki N pod dwa wyłączniki RCD 4P osobno dla kuchni osobno dla reszty nowej instalacji (całość będę łączył w sobotę). Więc powiem szczerze, jeszcze sprawdzę przewód N w gniazdkach - może lekko są poluzowane i pojawiło się chwilowe pływające "0" i asymetria napięcia zasilania.
  • #25
    CYRUS2
    Level 43  
    Gitarzysta93 wrote:
    Więc powiem szczerze, jeszcze sprawdzę przewód N w gniazdkach - może lekko są poluzowane i pojawiło się chwilowe pływające "0" i asymetria napięcia zasilania.
    Nadal kolega nic a nic nie rozumie.
  • #26
    Marek006
    Level 14  
    Gitarzysta93 wrote:
    Przewód PEN rozdzieliłem w szynie na dwa mostki PE i N przewodem 10mm2. Wszystkie przewody N podłączyłem do szyny N (niebieskie), wszystkie przewody PE (żółto-zielone) podłączyłem do szyny PE. Dodatkowo z starej instalacji dwa obwody 3 fazowe miały przewód PEN oznaczony kolorem czerwonym, wiec również wpiąłem ten przewód do zacisku N. Dodatkowo wydzieliłem dwa mostki N pod dwa wyłączniki RCD 4P osobno dla kuchni osobno dla reszty nowej instalacji (całość będę łączył w sobotę). Więc powiem szczerze, jeszcze sprawdzę przewód N w gniazdkach - może lekko są poluzowane i pojawiło się chwilowe pływające "0" i asymetria napięcia zasilania.

    Taka uwaga formalna.
    PEN-a wprowadzasz na szynę PE i dopiero od niej mostkujesz na izolowaną szynę N.

    Posprawdzaj dokładność podokręcania śrubek, upewnij się, że linki użyte do połączeń w rozdzielnicy mają na końcówkach zaprasowane tulejki (zakończenia kablowe) albo są pokryte lutem, unikaj stosowania gniazd S-ek lub różnicówek jako bloków rozdzielczych, a jeżeli już, to skręcaj to wszystko dokładnie i ze starannością itd bo takie drobne rzeczy mogą czasami być przyczyną dalszych problemów o których piszesz.
    Uwaga, staranność, brak pośpiechu to podstawa.
    Dobrze jest też narysować sobie schemat tego co chcesz zrobić, zastanowić się nad nim, przemyśleć.
  • #27
    Chris_W

    Level 38  
    Gitarzysta93 wrote:
    jeszcze sprawdzę przewód N w gniazdkach - może lekko są poluzowane i pojawiło się chwilowe pływające "0" i asymetria napięcia zasilania.

    Ten N musisz sprawdzić w miejscu gdzie się schodzą wszystkie neutralne z instalacji - w gniazdach odłączenie N skutkuje zwyczajnym brakiem zasilania z gniazda (nie wpływa na instalację). Takie samo odłączenie "zbiorczego" N w rozdzielnicy powoduje usterki, bo napięcie na obwodzie najmniej obciążonym skoczy grubo powyżej 230V (nawet do 400V się zdarza).
    Jeśli masz tam obwody trójfazowe (ta indukcja) - to mogłeś zamienić przewody zamiast neutralnego podałeś fazę - a ponieważ z tego trójfazowego przyłącza jest zrobione gniazdo jednofazowe to podałeś na nie 400V.
  • #28
    CYRUS2
    Level 43  
    Niech pokaże zdjęcie kostki do które jest podłączony WLZ 5x dochodzący do kuchni.
  • #29
    clubber84
    Level 30  
    Jeśli autor napisał, że sam wszystko podłączał w rozdzielnicy (mając jednocześnie instalację TN-C oraz TN-C-S w pomieszczeniach) bez sprawdzenia, czy w instalacji TN-C nie ma porobionych mostków w gniazdkach, to ja się nie dziwię, że mu padło, to co padło.

    Bycie "bohaterem we własnym domu", nie zawsze jest wskazane. Niektórzy muszą to zrozumieć.
  • #30
    kj1
    Electrician specialist
    Gitarzysta93 wrote:
    Dodatkowo wydzieliłem dwa mostki N pod dwa wyłączniki RCD 4P osobno dla kuchni osobno dla reszty nowej instalacji (całość będę łączył w sobotę).

    I do tych (mostków) podłączyłeś N z kuchni i reszty instalacji?