[Rozwiązano] Nordmende Caruso Stereo typ 859.615.36 - Jakie lampy dokupić do radia?

Witajcie.
Zdobyłem duże radio Nordmende Caruso Stereo z gramofonem automatycznym (zmieniarka płyt) oraz 4 głośnikami. Niestety ktoś pożyczył sobie z niego lampy. Radio typ 859.615.36 wyposażony w 6 lamp. Oraz drugi wzmacniacz pod gramofonem w którym zostały lampy EL84 i EL86 (gramofon i dwa głośniki działają). Chciałbym przywrócić radio do pełnej sprawności. Może któryś z kolegów na forum powie jakie lampy dokupić i która w którym miejscu powinna się znaleźć. Moja wiedza w zakresie lamp jest zerowa. Chciałbym najpierw skompletować brakujące elementy, a później wymienić kondensatory i skupić się na estetyce. Wrzucę szczegółowe zdjęcia jeśli będzie taka potrzeba. Dziękuje pięknie za pomoc i pozdrawiam.

Zobacz czy to pomoże.
https://www.radiomuseum.org/r/nordmende_caruso_stereo_1616.html

Obejrzalem już wszystkie maszyny z tej strony. Konkretnie takiego jak moje nie ma. 4 głośniki i dodatkowy wzmacniacz. Liczę ze jest tu ktoś kto wie jaka lampa powinna być w konkretnej podstawce.

Telefunken napisał:

później wymienić kondensatory

W jakim celu? Kondensatorów nie powinno się wymieniać bez pomiarów, to psucie a nie naprawianie. Widzę w specjalizacji "mechanika samochodowa", a więc coś wiesz o samochodach. Czy wymieniasz przy każdym przeglądzie akumulator i całą instalację? Nie? No właśnie, a dlaczego nie? Proste, bo nie ma takiej potrzeby.

Pozdrawiam,
A.

Cztery głośniki posiadały modele:
https://nvhrbiblio.nl/schema/Nordmende_Parsifal61.pdf
https://nvhrbiblio.nl/schema/Nordmende_Parsifal62.pdf
https://nvhrbiblio.nl/schema/Nordmende_Bornholm63.pdf
https://nvhrbiblio.nl/schema/Nordmende_6-675.pdf
Pierwszy model to tylko stereo wzmacniacza m.cz. jak w naszym Carmen. Gramofon stereo podłączany do wejścia TA odbiornika. Dodatkowy wzmacniacz gramofonu, mono, wygląda na przeróbkę.

Po pierwsze to uwaga na wysokie napięcie około 250 - 300 V!!!!! Masz schemat to już wiesz jakie potrzeba lampy. Od lewej strony jest taka metalowa puszka a w środku jest podstawka na lampę ECC -85. Lampę EM -84 (oko magiczne) zobaczysz od przodu odbiornika, ale jakoś nie mogę jej zobaczyć. To jak wstawisz lampę to powinna zaświecić na zielono. Wrzuć zdjęcie zrobione od góry, wydaje mi się że przy podstawkach powinny być napisy jakie lampy. Patrząc na odbiornik od tyłu (zdjęcie)to nad paskiem białym powinna być ECH 81, a nad różowym EF -89. Jak dobrze dostrzegam to za elektrolitem do skali jest uczepiona na sprężynkach lampa EM -84(oko magiczne).Lampy EL -84 powinny być gdzieś po prawej stronie blisko transformatorów głośnikowych. Zdjęcie od góry rozjaśniłoby wszystko i to gdzie mają być lampy EABC -80 i EBC -81.
Wrzuć zdjęcie! Przeczytaj #4

Udało mi się znaleźć bardzo podobne radyjko https://www.radiomuseum.org/r/nordmende_cosima_stereo_85961535.html
Ze strony, zdjęć oraz filmów w wielu miejscach udało mi się ustalić
Ecc85 lub 6aq8 tuner pierwsza od lewej
Em84 to magic eye (mam i działa)
Ech81 druga od lewej
Ef89 druga od prawej
Eabc80 środek
Ef86 wzmacniacz dolny (aktualnie siedzi el86 i działa?)
El84 dwie sztuki pierwsza od prawej i kolejna dolny wzmacniacz
Załączam zdjęcia ze środka, wstrzymam się jeszcze z rozbieraniem.
W temacie kondensatorów, z doświadczenia wiem ze lubią z wiekiem wysychać, na yt widziałem ze większość majstrów od tego zaczyna remont. Myślałem ze tak po prostu trzeba. Jasna sprawa ze wolałbym tego nie robić
Na ten moment udało mi się w pełni usprawnić automatykę gramofonu. Tu mam kolejne pytanie:
Jest w nim obrotowa wkładka z dwoma igłami LP (czerwona) i 78 (zielona).
Czym one się różnią?
[img-3]
Tu zdjęcie dolnego wzmacniacza

Telefunken napisał:

W temacie kondensatorów, z doświadczenia wiem ze lubią z wiekiem wysychać, na yt widziałem ze większość majstrów od tego zaczyna remont. Myślałem ze tak po prostu trzeba. Jasna sprawa ze wolałbym tego nie robić

YT to nie jest dobre źródło wiedzy. Z wiekiem wysychają - to trzeba zweryfikować pomiarami, mi w radiu z lat 40-tych kilka małych kondensatorów elektrolitycznych wyschło, ale to dużo starszy odbiornik, ten jest stosunkowo "nowy".
Jak się wymienia wszystkie kondensatory jak leci bez mierzenia (z YT kojarzę takich "majstrów" co nawet rezystory wymieniali... (pozostawiam do własnej oceny "naprawy" tych "fachowców" )) to często można zepsuć zamiast naprawić. Napisałem dwa artykuły odnośnie wymieniania kondensatorów, właśnie ze względu na "porady" typu: "wymień wszystkie kondensatory to zadziała".
Ja bym na Twoim miejscu nic nie wymieniał bez pomiarów, ale to Twoje radio i zrobisz z nim co chcesz

EL86 nie może być zamiast EF86! EL to lampa mocy.
A poza tym ja tam w tym "dolnym" wzmacniaczu widzę EL84 i właśnie EF86, nigdzie nie ma EL86...

Pozdrawiam,
A.

Tak masz racje!
Wyszedłem specjalnie od żony z łóżka to sprawdzić i faktycznie jest to ef86.
W takim razie brakuje mi tylko 5 lamp
Ecc85, ech81, ef89, Eabc80, el84. Szukać z epoki, konkretnej firmy, radzieckich czy może współczesnych zamienników?
Te elektrolity sprawdzać pojedynczo multimetrem, czy doradzisz mniej pracochłonną technikę?
Dzięki waszej pomocy w weekend już pięknie zagra nowy mebel

Telefunken napisał:

Szukać z epoki, konkretnej firmy, radzieckich czy może współczesnych zamienników?

To zależy. Jak nie żal kasy to ja bym jednak celował w epokę, współczesne odpowiedniki nie są dużo droższe. A jak chcesz zaoszczędzić to kup ruskie. Większość tych lamp nie jest droga z wyjątkiem EL84, ECC85, EABC80. ECC85 jest stosunkowo tanio na allegro, wszystkie potrzebne lampy kupisz na allegro. Kupuj najlepiej NOS.

Telefunken napisał:

Te elektrolity sprawdzać pojedynczo multimetrem, czy doradzisz mniej pracochłonną technikę?

Odlutować jedną nóżkę ("+") takiego kondensatora i zmierzyć najlepiej testerem elementów. Ale może najpierw posprawdzaj transformatory, przyjrzyj się selenowemu prostownikowi, wstaw lampy i spróbuj uruchomić.

Telefunken napisał:

Dzięki waszej pomocy w weekend już pięknie zagra nowy mebel

Życzę powodzenia

Pozdrawiam,
A.

Te kolorowe przyciski w ramieniu w gramofonie to informacja dla Ciebie: wciskasz zielony przycisk i odtwarzasz płyty z prędkością 78 obr/na min, a wciskając czerwony przycisk to obroty 33 1/3 lub 45 obr/ min. Zastosuj się do #4. Sprawdż prostownik selenowy i tu namawiałbym żeby go od razu wyrzucić, ale zrobisz jak zechcesz. A na początek to odkurzacz do ręki i całościowe odkurzanie. Powodzenia!

DIORADIO napisał:

Sprawdż prostownik selenowy i tu namawiałbym żeby go od razu wyrzucić,

W niemieckich radiach miałem tylko jeden do wymiany na dwanaście odbiorników w ktorych one były.
W polskich było dużo gorzej.

DIORADIO napisał:

Sprawdż prostownik selenowy i tu namawiałbym żeby go od razu wyrzucić, ale zrobisz jak zechcesz.

Już pisałem o sprawdzeniu selenu, ale jak się go wymieni to wzrośnie napięcie anodowe i trzeba będzie opornik w filtrze zmieniać. Ale taki selen może narobić problemów, w lecie podczas naprawy radia taki selen mało brakowało by mi spalił trafo, a i zapach nie był przyjemny. Tak więc chyba lepiej wymienić selen i skorygować rezystor aniżeli mieć "fajerwerki"

Pozdrawiam,
A.

W temacie ramienia gramofonu jest tak jak napisałem. Wkładka jest obrotowa i ma dwie igły po obu stronach. Może tak być ze do innych prędkości jest inna igła. Zakupiłem dziś lampy od pana Szczęsniaka w Warszawie. Kazał mi bezwzględnie wymienić wszystkie kondensatory. Za godzinę wkładam lampy i zrobię test. Jeśli będzie wszystko działało to zostawię jak jest. Czy to prawda ze wyschnięte kondensatory uszkadzają lampy?

Pomierz kondensatory a dopiero potem wymieniaj! Bezmyślna wymiana kondensatorów to jak pisałem Psucie a nie naprawianie. Jak je zmierzysz i będą uszkodzone to wtedy wymieniaj.
A lampy co kupiłeś to NOS czy używki w stanie nie znanym?

Cytat:

Jeśli będzie wszystko działało to zostawię jak jest.

Bardzo dobra decyzja.

Pozdrawiam,
A.

Telefunken napisał:

Czy to prawda ze wyschnięte kondensatory uszkadzają lampy?

Wyschnięte na pewno nie uszkodzą.
Problem z tymi z uplywnościa jak są między anodą stopnia poprzedzajacego a siatką pierwszą lampy stopnia następnego.
A w ogóle lampy to nie tranzystory. Jest czas na obserwację, pomiary.
Uklady lampowe posiadają w obwodach duże rezystancje więc nawet chwilowe zwarcia nie powodują dalszych uszkodzeń.
Transformatory sieciowe tych ukladów tez mają rezystancję dość sporą i trzeba nie mieć węchu żeby nie poczuć że się coś dzieje.

Lampy podobno nowe. Różnych producentów. Zamontowałem wg ustalonej kolejności i cisza. Zamiast EABC 80 dostałem PABC 80. Podobno może być. Jest to u mnie jedyna lampa która się nie żarzy. Na wszystkich pasmach tylko buczenie które nie reaguje na kręcenie gałkami.

Telefunken napisał:

Zamiast EABC 80 dostałem PABC 80. Podobno może być. Jest to u mnie jedyna lampa która się nie żarzy. Na wszystkich pasmach tylko buczenie które nie reaguje na kręcenie gałkami.

PABC80 ma inne napięcie żarzenia i nie można jej użyć zamiennie z EABC80, dlatego radio nie działa bo lampa jest niedożarzona. A Ty chciałeś słuchać rad tego "fachowca" odnośnie wymiany kondensatorów jak on nawet nie umie dobrać zamiennika lampy

Pozdrawiam,
A.

Telefunken napisał:

Zamiast EABC 80 dostałem PABC 80. Podobno może być. Jest to u mnie jedyna lampa która się nie żarzy.

Może nie działać bo wymaga do żarzenia 9V~ a seria E to 6,3V~

PABC80 tak jak wszystkie lampy serii P ma określony prąd żarzenia 0,3 A. Są przeznaczone do szeregowego ukladu zasilania żarzenia. Napięcie żarzenia jest tu rzeczą wtórną a dla niej wynosi 9,3 V.
Wymień tę lampę.

Pan Florian twierdzi ze powinna działać bo to „delikatna lampa”. Wymieni w poniedziałek. Chyba ze włożyłem lampy nie w te miejsca które trzeba. Schematu do tego modelu niestety próżno szukać w sieci. Jeśli wymiana lampy nie pomoże będziemy kombinować. W oczekiwaniu na wymianę lampy może podpowie ktoś czy jest możliwe rozszerzenie zakresu „przestrojenie” na współczesne fale? Widzę, ze jest na skali zakres 87-100 MHz. To moje pierwsze stare radio i nawet nie wiem czy to AM czy FM.

Dodano po 8 [minuty]:

Zielona igła ma więcej basu, czerwona daje dużo sopranu i średnich tonów

Telefunken napisał:

Pan Florian twierdzi ze powinna działać bo to „delikatna lampa”.

Pan Florian jest "delikatnym" elektronikiem.

Telefunken napisał:

Chyba ze włożyłem lampy nie w te miejsca

Nawet jak włożyleś gdzie indziej to miała podane napięcie żarzenia na żarnik. Wszystkie te lampy które podałeś mają żarzenie na 4. i 5. nóżce.

jozgo napisał:

Pan Florian jest "delikatnym" elektronikiem.

"Delikatnie" powiedziane To raczej handlarz a nie elektronik.
Swoją drogą po tym co Pan Florian mówił mam obawy czy aby te lampy są nowe i czy w ogóle sprawne.

Telefunken napisał:

Jeśli wymiana lampy nie pomoże będziemy kombinować.

Z tą PABC80 radio nie miało prawa działać. Lepiej nie słuchaj "rad" tego Pana co ją sprzedał, w ten sposób daleko nie zajdziesz.

Telefunken napisał:

W oczekiwaniu na wymianę lampy może podpowie ktoś czy jest możliwe rozszerzenie zakresu „przestrojenie” na współczesne fale?

Pewnie by się dało, jednak to zadanie dla kogoś kto się zna, nie dla początkującego. Głowica po "przestrojeniu" (tu samo kręcenie rdzeniami cewek nie pomoże) może mieć problemy ze stabilnością.

Telefunken napisał:

Widzę, ze jest na skali zakres 87-100 MHz. To moje pierwsze stare radio i nawet nie wiem czy to AM czy FM.

To jest FM.

Pozdrawiam,
A.

Telefunken napisał:

Zakupiłem dziś lampy od pana Szczęsniaka w Warszawie.

Gorzej już trafić nie mogłeś... Omijaj tego "jegomościa" jak najszerszym łukiem

Musisz trochę poczytać o radiotechnice.Lampy są różne i tak zaczynające się na E to żarzenie ma mieć ~6,3 V. Zaczynające się na P to ~żarzenie ma mieć 300 mA, a zaczynające się na A ( AZ 1, AZ 4) to napięcie ma mieć ~ 4 V. Następne litery w nazwie to np.L lub F to pentody tylko że nie można ich zamieniać miejscami bo L to pentoda mocy i pracuje we wzm.mocy , a F to pentoda napięciowa pracująca we wzm. p.cz. lub jako wzm. napięciowy m.cz. FM to jest zakres stary 65 do 74 MHz a teraz 88 do 108 MHz. Natomiast AM to zakresy fal Długie, Średnie i Krótkie. Patrząc na te metalowe kubki z 4 otworami i na schemat to są filtry p.cz., a który jest który czy do AM czy FM trzeba porównać ze schematem. Jozgo w #23 napisał że żarzenie jest na 4 i 5 nóżce. I jeszcze taka informacja dla Ciebie. W starych telewizorach czarno - białych lampy tam zastosowane zaczynają się na P, ale zdarzają się też na E.

Telefunken napisał:

czy jest możliwe rozszerzenie zakresu „przestrojenie” na współczesne fale? Widzę, ze jest na skali zakres 87-100 MHz.

Z tym to nawet nie kombinuj bo efekt może być kiepski w przypadku takiej głowicy. Część obecnych stacji odbierzesz w ramach tego fabrycznego zakresu UKF. A może nawet trafisz tak, że załapią się te Twoje "ulubione"...

@OTLamp
Opiszesz dla potomnych dlaczego omijać tego człowieka? Zaprezentował się bardzo dobrze rzeczowo i konkretnie. Starszy miły schorowany pan, trudno było mi domniemywać jego nieuczciwość.

Dodano po 3 [minuty]:

kris8888 napisał:

Część obecnych stacji odbierzesz w ramach tego fabrycznego zakresu UKF. A może nawet trafisz tak, że załapią się te Twoje "ulubione"...

Na szczęście w mojej okolicy najlepsze stacje mieszczą się właśnie w tym zakresie
Dziękuje

Dodano po 13 [minuty]:

Przeczytałem internety i faktycznie wyglada ze to kawał skurczybyka. Jednak nikt nigdzie nie napisał nic aby lampy były trefne. Za cały komplet 7 lamp zapłaciłem 220 zł, nie powinienem chyba czuć się oszukany. PABC obiecał wymienić na EABC w poniedziałek. Niestety czekać będzie mnie w związku z ta wymiana kolejne spotkanie, postaram się nie wdawać już e żadne rozmowy

Nim zabierzesz się za to radio to porównaj schematy z #5 i# 6 z tym co masz. Trochę nie pasuje mi to że po prawej stronie widzę tylko jedną lampę EL 84 a na schematach masz stereofoniczny wzmacniacz m.cz. na dwóch EL 84. Jeszcze taka uwaga - koniecznie zdejm "kubki " żeby dostać się do filtrów p.cz. i zaznaczyć które cewki filtru są AM a które FM.

Niestety wspomniane schematy pochodzą od innych modeli. W moim są dwie el84, z tym, ze druga jest w zewnętrznym wzmacniaczu.
Zdobyłem nową lampe EABC 80, zamontowałem, żarzy się ale dalej brak reakcji na kręcenie gałką na wszystkich pasmach. Chyba sam sobie z tym nie poradzę.

Dodano po 2 [godziny] 5 [minuty]:

Udało się! Zamieniłem dwie lampy miejscami (eabc80 bezpośrednio obok el84). Radio gra doskonale. Nie brumi, nie szumi jest po prostu super. Nie spodziewałem się, że zabytek tak potrafi. Dziękuje pięknie wszystkim za pomoc.