Płyta indukcyjna 230 V a funkcja regulacji mocy -jak to działa

Witam.
Jak działa funkcja regulacji mocy tzn.skąd płyta "wie" że gdzieś w sieci są włączone inne urządzenia prądożerne i żeby nie doszło do wybicia bezpiecznika ogranicza samoistnie moc w momencie grzania.

A skąd takie pytanie?
Płyta co najwyżej może "wiedzieć" jakiej mocy użyć bo oszacowała wielkość twego garnka.
Na pewno nie "zobaczy" tego co przed nią jest przyłączone.

Ten, kto współdzieli obwód płyty z innymi odbiornikami jest po prostu palantem.

Nie twórzmy mitów bez pokrycia.

No właśnie dziwne to jest ,ale spotkałem się z kilkoma takimi opisami w sieci, więc stąd moje pytanie.
Cyt :"Płyty o niskiej mocy przyłączeniowej wyposażone są w ogranicznik mocy, który obniża moc grzewczą, jeżeli uruchomione są inne sprzęty elektryczne, co eliminuje ryzyko rozłączenia bezpieczników."

kalkomania napisał:

...spotkałem się z kilkoma takimi opisami w sieci...

Tutaj też takie "informacje" znajdziesz.

W tego typu urządzeniach ograniczenie mocy służy do ochrony własnej elektroniki tego urządzenia przed przegrzaniem lub też czasami ograniczenia poboru prądu kosztem mocy, ale to działa od razu w momencie ustawienia funkcji a nie po wykrywaniu spadków napięcia

kalkomania napisał:

No właśnie dziwne to jest ,ale spotkałem się z kilkoma takimi opisami w sieci, więc stąd moje pytanie.
Cyt :"Płyty o niskiej mocy przyłączeniowej wyposażone są w ogranicznik mocy, który obniża moc grzewczą, jeżeli uruchomione są inne sprzęty elektryczne, co eliminuje ryzyko rozłączenia bezpieczników."

Niestety internet pozwala na to aby każdy mógł w nim coś napisać nawet jeśli nie ma na ten temat zielonego pojęcia. Można nawet bloga założyć. No a jak można nie wierzyć komuś kto taki blog założył. Swoją wiedzę techniczną proponuję abyś zagłębiał z bardziej uznanych źródeł wiedzy typu książki. Na razie książek technicznych nie pisze byle kto i z byle jaką wiedzą. Instrukcje obsługi w temacie podłączania płyt indukcyjnych są również pomocne a nawet niezbędne.
Co się tyczy odbiorników o sporej mocy typu płyta to jednak powinien je podłączać elektryk, który oceni również możliwości instalacji. Skoro piszesz o 230V to raczej możliwości podłączenia takiej płyty są ograniczone.
Tu masz podobny problem ostatnio poruszany a dokładniej cytat który tu zamiesiłeś jest podobny do tego który został zamieszczony w trakcie dyskusji. Tam masz moją opinię na ten temat
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3864241.html

Taka funkcja jest możliwa gdyby płyta np. mierzyła napięcie zasilania. W przypadku przeciążenia instalacji wykryła by spadek napięcia i graniczyła pobór prądu a co za tym idzie moc.

Mierzejewski46 napisał:

Taka funkcja jest możliwa gdyby płyta np. mierzyła napięcie zasilania. W przypadku przeciążenia instalacji wykryła by spafek napięcia i graniczyła pobór pradu a co za tym idzie moc.

Przyznam się, mało znam asortyment i właściwości płyt. Znasz może taki model który to potrafi? Jeśli tak to zamieść instrukcję obsługi w której jest opisana ta funkcja.
Napisz również jak taka funkcja działa w sytuacji gdy IPZ ma niską wartość ale zabezpieczenie przedlicznikowe ma również niską wartość.

Elektronika płyty dostosowanej pod 230V tak steruje przydziałem mocy, żeby optymalnie zasilać używane pola i nie powodować nadmiernych obciążeń sieci.
Widoczny spadek w wydajności będziesz więc widzieć tylko wtedy, kiedy będziesz gotować na kilku polach grzewczych (na jednym nie odczujesz różnicy w ogóle, na dwóch właściwie też nie, dopiero przy kolejnych). Wtedy pola grzeją pulsacyjnie – raz jedno, raz drugie.
Podobnie będzie się działo, jeśli na obwodzie płyty „wisi” coś jeszcze i działa razem z włączoną płytą indukcyjną.

Mierzejewski46 napisał:

Elektronika płyty dostosowanej pod 230V tak steruje przydziałem mocy, żeby optymalnie zasilać używane pola i nie powodować nadmiernych obciążeń sieci.
Widoczny spadek w wydajności będziesz więc widzieć tylko wtedy, kiedy będziesz gotować na kilku polach grzewczych (na jednym nie odczujesz różnicy w ogóle, na dwóch właściwie też nie, dopiero przy kolejnych). Wtedy pola grzeją pulsacyjnie – raz jedno, raz drugie.
Podobnie będzie się działo, jeśli na obwodzie płyty „wisi” coś jeszcze i działa razem z włączoną płytą indukcyjną.

Co do pierwszej części twojej wypowiedzi można się zgodzić o tyle na poparcie swojego ostatniego zdania poproszę abyś wkleił instrukcję obsługi płyty napisanej przez producenta gdzie ta funkcja jest opisana. Inaczej jest to powielanie miejskich legendy. W ten sposób tworzy się łańcuszek ludzi powielających jakiś mit w który później pół internetu wierzy.

Mierzejewski46 napisał:

Podobnie będzie się działo, jeśli na obwodzie płyty „wisi” coś jeszcze i działa razem z włączoną płytą indukcyjną.

Niestety, ale to przesada, aby płyta "wiedziała", że na wspólnym obwodzie z nią "wisi" jakiś odbiornik. A jeżeli nawet tę informację miałaby pozyskiwać ze spadków napięcia, to jak napisano wyżej, przy niskiej IPZ wcale znaczne spadki nie muszą wystąpić, a także przyczyny wahania napięcia mogą być zupełnie gdzie indziej, nawet poza instalacją odbiorczą.
Jedyne co rzeczywiście automatyka płyty może robić, to "żonglowanie" polami grzejnymi, tak aby nie przekroczyć obciążenia znamionowego, ale tylko i wyłącznie tego, które sama powoduje, a nie inne odbiorniki podwieszone na tym samym obwodzie.
Twierdzenie jakoby płyta była "aż tak inteligenta", proszę opierać nie na domysłach, tylko konkretnych informacjach producentów.

Z resztą pisałem o tym w sąsiednim temacie, że nie ma fizycznej możliwości by płyta "wiedziała" jaki prąd płynie przez wyłącznik nadprądowy, jeśli nie ma z nim komunikacji zwrotnej, a także o tym, że instalator partacz na jej obwodzie zainstalował inny prądożerny odbiornik, oraz nieroztropny użytkownik akurat go użył.
Więc te bzdury proszę między bajki włożyć.

A ja się Wam dziwie, że kontynuujecie te wywody

kalkomania napisał:

Jak działa funkcja regulacji mocy tzn.skąd płyta "wie" że gdzieś w sieci są włączone inne urządzenia prądożerne

Dobrze zacząłeś, wiem o co Ci chodzi ale dalsza wypowiedź zeszła na inny tor.
Czy może chodziło Ci o przydział mocy do pól, rozdział mocy do pól, czego efektem jest choćby "trykanie" przekaźnika?

Koledzy dobrze wiedzą o czym piszą i dokładnie tematu się trzymając.
Nie ma opcji, aby płyta "widziała" że obwód zasila inne odbiorniki do niej równolegle przyłączone. Więc tym bardziej nie będzie "widziała" że tamte odbiorniki pracują.
To jest mrzonka.

kkas12 napisał:

Nie ma opcji, aby płyta "widziała" że obwód zasila inne odbiorniki do niej równolegle przyłączone. Więc tym bardziej nie będzie "widziała" że tamte odbiorniki pracują.

Nie zrozumieliśmy się.

Ale to nie my się mamy zrozumieć, tylko zrozumieć o co autor wątku pyta.
A pyta wyraźnie:

kalkomania napisał:

...skąd płyta "wie" że gdzieś w sieci są włączone inne urządzenia prądożerne i żeby nie doszło do wybicia bezpiecznika ogranicza samoistnie moc w momencie grzania.

Więć odpowiedź powinna być jedna:
Płyta nie wie jakie odbiorniki są wpięte w obwód czy w instalację, więc nie ograniczy z tego powodu swej mocy by nie doszło do przekroczenia prądu znamionowego zabezpieczenia obwodu.

Tak, zgadza się z tym, że regulacja mocy i jej przydział w płytach indukcyjnych jest i działa, działa ale nie
na zasadzie wykrywania innych urządzeń prądożernych wpiętych do sieci.
Przydział mocy a tym samym maksymalny pobór mocy można też ustawić w menu serwisowym płyty.
Dlatego jestem za wyprostowaniem krążących po sieci plotkach i wytłumaczenie jak to naprawdę działa.

Metoda regulacji mocy jest metodą pośrednią. Łączna maksymalna moc tej płyty jest stała i ustalona fabrycznie.
Jeżeli doszłoby do jej przekroczenia, moc którą dysponuje płyta, jest naprzemiennie przydzielana do włączonych pól.
Płyta nie wykrywa wpiętych urządzeń w fazę pod którą sama jest podłączona.

Piotr2608 napisał:

Płyta nie wykrywa wpiętych urządzeń w fazę pod którą sama jest podłączona.

I o to chodzi.

Widzę, że temat został przeniesiony do AGD, choć pytanie autora jest na pograniczu obu działów. A pytanie sprowadza się tylko do tego, że autor na podstawie jakichś informacji przeczytanych gdzieś w durnych czeluściach internetu, umyślił sobie, że płyty indukcyjne mają jakieś nadprzyrodzone właściwości.

Piotr2608 napisał:

Dlatego jestem za wyprostowaniem krążących po sieci plotkach i wytłumaczenie jak to naprawdę działa.

Również z tym się zgadzam, aczkolwiek zostało to przecież już w tym temacie wyjaśnione kilkukrotnie. Co tu jeszcze można dodać? I jaki jest w ogóle sens cokolwiek jeszcze dodawać?

zbich70 napisał:

Widzę, że temat został przeniesiony do AGD, choć pytanie autora jest na pograniczu obu działów. A pytanie sprowadza się tylko do tego, że autor na podstawie jakichś informacji przeczytanych gdzieś w durnych czeluściach internetu, umyślił sobie, że płyty indukcyjne mają jakieś nadprzyrodzone właściwości.

Dlaczego nadprzyrodzone od razu. Zwykłe właściwości, wynikające z fizyki.
Można sobie wyobrazić co najmniej jaką funkcjonalność.
Przykładowo: włączamy płytę i ona w tym momencie zarejestrowała napięcie na swoich zaciskach - zapisała tą wartość i ją pamięta, i ją monitoruje. Następnie ktoś włączył jakieś mocniejsze urządzenie na tym samy obwodzie, płyta wykryła dodatkowy spadek napięcia i się wyłączyła. Oczywiście, że płyta nie rozróżni czy spadek napięcia spowodowany był spadkiem parametrów zasilania pochodzącym z sieci od spadku wywołanego podłączeniem kolejnego urządzenia. Niemniej taką funkcjonalność, jaką opisuje autor potrafię sobie wyobrazić. Zupełnie inną sprawą jest jednak to czy ktoś taką funkcjonalność zaimplementował w takie urządzenie jak płyta indukcyjna - tego nie wiem. Możliwe, że jakiś palant wpadł na tak niepotrzebny przecież nikomu pomysł - teraz się produkuje różne cuda a i palantów nie brakuje.

^ToM^ napisał:

Możliwe, że jakiś palant wpadł na tak niepotrzebny przecież nikomu pomysł - teraz się produkuje różne cuda a i palantów nie brakuje.

Płyta rozróżnia dwa stany:
- niskie napięcie poniżej 190V
- wysoki stan powyżej 255V lub 400V (w zależności od producenta i modelu płyty)

No można ale, w takim bloku pod jedną fazę ile może być podpiętych urządzeń - obwód to obwód.

Piotr2608 napisał:

^ToM^ napisał:

Możliwe, że jakiś palant wpadł na tak niepotrzebny przecież nikomu pomysł - teraz się produkuje różne cuda a i palantów nie brakuje.

Płyta rozróżnia dwa stany:
- niskie napięcie poniżej 190V
- wysoki stan powyżej 255V lub 400V (w zależności od producenta i modelu płyty)

No można ale, w takim bloku pod jedną fazę ile może być podpiętych urządzeń - obwód to obwód.

Nie chodzi o obwód, ale o możliwość - czy taka funkcja istnieje. Zostało to zdecydowanie wyśmiane i zanegowane już na wstępie.

kkas12 napisał:

A skąd takie pytanie?
Płyta co najwyżej może "wiedzieć" jakiej mocy użyć bo oszacowała wielkość twego garnka.
Na pewno nie "zobaczy" tego co przed nią jest przyłączone.

Ten, kto współdzieli obwód płyty z innymi odbiornikami jest po prostu palantem.

Nie twórzmy mitów bez pokrycia.

Więc w jakimś ograniczonym - mniej lub więcej zakresie, istnieje. Czyli nie jest to mit bez pokrycia. Jak do takiej płyty podłączę np. czajnik i napięcie spadnie poniżej 190 V to kuchnia się wyłączy odciążając instalację. Jednak jakiś palant pomyślał, bo mógł takiej funkcji nie dodawać.

^ToM^ napisał:

zbich70 napisał:

Widzę, że temat został przeniesiony do AGD, choć pytanie autora jest na pograniczu obu działów. A pytanie sprowadza się tylko do tego, że autor na podstawie jakichś informacji przeczytanych gdzieś w durnych czeluściach internetu, umyślił sobie, że płyty indukcyjne mają jakieś nadprzyrodzone właściwości.

Dlaczego nadprzyrodzone od razu. Zwykłe właściwości, wynikające z fizyki.
Można sobie wyobrazić co najmniej jaką funkcjonalność.
Przykładowo: włączamy płytę i ona w tym momencie zarejestrowała napięcie na swoich zaciskach - zapisała tą wartość i ją pamięta, i ją monitoruje. Następnie ktoś włączył jakieś mocniejsze urządzenie na tym samy obwodzie, płyta wykryła dodatkowy spadek napięcia i się wyłączyła. Oczywiście, że płyta nie rozróżni czy spadek napięcia spowodowany był spadkiem parametrów zasilania pochodzącym z sieci od spadku wywołanego podłączeniem kolejnego urządzenia. Niemniej taką funkcjonalność, jaką opisuje autor potrafię sobie wyobrazić. Zupełnie inną sprawą jest jednak to czy ktoś taką funkcjonalność zaimplementował w takie urządzenie jak płyta indukcyjna - tego nie wiem. Możliwe, że jakiś palant wpadł na tak niepotrzebny przecież nikomu pomysł - teraz się produkuje różne cuda a i palantów nie brakuje.

Na wsi nic byś nie ugotował szczególnie jakby sąsiad sobie coś chciał pospawać akurat wtedy gdy ty masz ochotę na gulasz. Nie ma takiej funkcji i nigdy nie było. Jak wyżej można ograniczyć moc ogólną danej płyty (suma mocy używanych aktualnie pól). Robi się to albo podłączając płytę (są rozpiski konfiguracji podłączenia płyty i mocy ogólnej wtedy dostępnej dla niej) lub z pozycji menu serwisowego.

^ToM^ napisał:

Jak do takiej płyty podłączę np. czajnik i napięcie spadnie poniżej 190 V to kuchnia się wyłączy odciążając instalację. Jednak jakiś palant pomyślał, bo mógł takiej funkcji nie dodawać.

Nie rozumiesz, że jest to tylko zabezpieczenie płyty przed pracą przy zaniżonym napięciu, a nie funkcja zapobiegająca zadziałaniu zabezpieczeń.
Opowiadając takie bajki robi się użytkownikom wodę z mózgu, którzy dochodzą do wniosku, że przy pracującej płycie mogą na tym samym obwodzie włączać ile się spodoba, bo przecież nie zadziała bezpiecznik, tylko płyta ograniczy moc.
A to nieprawda, bo spadek napięcia do owych 190 V podczas przeciążenia obwodu nastąpi tylko przy bardzo kiepskiej wartości IPZ, czyli w nielicznych przypadkach.
W znakomitej większości IPZ jest na takim poziomie, że taki spadek napięcia nie wystąpi przy przeciążeniu powodującym zadziałanie zabezpieczenia.
Zatem nie można tego, co może zdarzyć się tylko w nielicznych przypadkach, traktować jako pewnik i jeszcze nazywać to "funkcjonalnością urządzenia".

PS. Jeśli przy płycie pracującej w granicach prądu zabezpieczenia i dołożeniu czajnika, komuś napięcie spada do 190 V, to na jego miejscu bym się nie cieszył, że nie zadziałał bezpiecznik, tylko bym się martwił, czy warunek SWZ jest spełniony.

zbich70 napisał:

^ToM^ napisał:

Jak do takiej płyty podłączę np. czajnik i napięcie spadnie poniżej 190 V to kuchnia się wyłączy odciążając instalację. Jednak jakiś palant pomyślał, bo mógł takiej funkcji nie dodawać.

Nie rozumiesz, że jest to tylko zabezpieczenie płyty przed pracą przy zaniżonym napięciu, a nie funkcja zapobiegająca zadziałaniu zabezpieczeń.

Rozumiem doskonale. Jednak trzeba przyznać, że całkiem przypadkiem może spełniać jednocześnie funkcję regulacji mocy odłączając się przy zbyt dużym spadku napięcia na jej zaciskach, bo ktoś podłączył urządzenie o za dużej mocy. Zamysł projektanta zadziała tu jako zabezpieczenie przed przekroczeniem mocy obwodu. Oczywiście nie będzie tak zawsze. Bo przy "sztywnej" instalacji nie będzie odpowiednio dużego spadku napięcia lub będzie znikomy (np. kilka woltów) i wtedy mimo podłączenia np. czajnika to ta opcja nie zadziała.

W starej instalacji może się tak dziać, że będzie to funkcjonowało jak autor pytał.

Wykonalne, tylko trzeba dać bezprzewodowy amperomierz po liczniku.
Tyle, że w praktyce zapewne użytkownik nie byłby zachwycony informacjami na kuchence, ze za mało prądu na gotowanie

@Piotr2608 @^ToM^, wy dalej to swoje bujdy opowiadacie. Co z tego, że płyta wyróżnia spadek napięcia poniżej 190V? Napięcie w sieci to 230V +/- 10%. Czyli w sprawnej sieci to napięcie nie powinno być niższe niż 207V. Jeśli w instalacji masz poniżej 190V to powinieneś zainteresować się swoją instalacją niż opierać się na tym że płyta się wyłączy poniżej tego napięcia. Conajmniej 17V spadku w instalacji domowej nie są normalnym zjawiskiem.
Nawet jeśli ten próg byłby ustawiony na inny zakres powiedzmy kilka V od wartości w chwili włączenia płyty to mógłbyś nie zjeść obiadu bo sąsiad zaczął spawać albo chmura burzowa zasłoniła wszystkie elektrownie słoneczne na wiosce.
190V to jest stan awaryjny albo po stronie dostawcy prądu albo u odbiorcy.

^ToM^ napisał:

...że całkiem przypadkiem może spełniać jednocześnie funkcję regulacji mocy odłączając się przy zbyt dużym spadku napięcia na jej zaciskach, bo ktoś podłączył urządzenie o za dużej mocy.

Całkiem nie przypadkiem kolega nie po raz pierwszy wyskakuje jak Filip z konopii aby tylko mnie uszczypnąć. I nie poraz pierwszy na pianobiciu się kończy.

To że odbiornik posiada wbudowany (powiedzmy) przekaźnik podnapięciowy, który nie pozwoli na jego uruchomienie gdy napięcie spadnie poniżej pewniej wartości nie znaczy, że można potraktować to iż skontroluje czy inne odbiorniki nie są z tego obwodu również zasilane. Oczywiście płyta "wie" również jaka jest wartość zabezpieczenia obwodu by nie pozwoliła na jego wyzwolenie.
Ciekawe kuźwa skąd?
Skad ma wiedzieć, że została zasilona przekrojem 2,5mm2 z zabezpieczeniem B16?
A skąd ma wiedzieć, że jej zasilanie nie zostało wykonane przekrojem 4mm2 i zabezpieczone wyłącznikiem nadmiarowoprądowym B20?
A może pójdziesz dalej w swych dywagacjach i będziesz przekonywał, że płyta potrafi też przekrój przewodu zasiląjacego zidentyfikować?

Pytanie autora wątku brzmi:

kalkomania napisał:

...skąd płyta "wie" że gdzieś w sieci są włączone inne urządzenia prądożerne i żeby nie doszło do wybicia bezpiecznika ogranicza samoistnie moc w momencie grzania.

Do autora już chyba dotarło, że nie ma takiej możliwości. I że takie twierdzenie jest wierutną bzdurą.
Do ciebie jak widać niestety nie.
Ale nie jest to powód by nam "Bajki z mchu i paproci" opowiadać a autorowi wodę z mózgu robić.

Dodano po 2 [minuty]:

mmm777 napisał:

...tylko trzeba dać bezprzewodowy amperomierz po liczniku.

Tylko to amperomierz będzie "wiedział" jaki prąd płynie a nie płyta. Chyba, że połaczy się z płytą (może przez wi-fi a może inaczej) i prześle jej komunikat: "Jaja sobie robisz? Zbastuj, bo nie wydolę".
Ale wtedy płyta też musi odpowiedni moduł posiadać by amperomierz został wysłuchany.

^ToM^ napisał:

W starej instalacji może się tak dziać, że będzie to funkcjonowało jak autor pytał.

A, czyli producent przewidział, że płyta może czasem pracować gdzieś na "krańcu świata", kilka kilometrów od trafostacji, zasilana z zaniedbanej i ledwo zipiącej sieci i instalacji, gdzie napięcia spada na łeb, na szyję i... to akurat producent użył jako argument promujący swój produkt jako funkcjonalność, bo wtedy to płyta się wyłączy, a nie zabezpieczenia obwodu??
Nie, kolego, producent tak nie napisał, to piszą internetowe głąby, tworzące wszelkiej maści "blogi i poradniki", których treści nijak się mają do rzeczywistości.
I dokładnie o to Autor pytał, czyli jak rozumieć te durnowate informacje, na które natrafił w internecie.
I wyjaśnienia otrzymał, uważam że wyczerpujące.
Po za tym, od założenia tematu i jednego posta kilka minut później, od dwóch dni nie bierze udziału w dyskusji.

kalkomania napisał:

Witam.
Jak działa funkcja regulacji mocy tzn.skąd płyta "wie" że gdzieś w sieci są włączone inne urządzenia prądożerne (...)

Nie ma takiej funkcji: "płyta wie", w żadnej kuchni mikrofalowej nie ma pomiaru tego, co dzieje się wokół niej w instalacji.
W wielu tych urządzeniach można natomiast określić maksymalną moc, jaką pobierze z sieci zasilającej.
Tylko tyle i aż tyle.

Tak że wszystko jesne.dziekuje wszystkim za objaśnienia.Pozdrawiam serdecznie.