PGE Wymiana zabezpieczenia przedlicznikowego, przewodów oraz części przyłącza

Cześć,
na wstępie powiem , że posiadam ważne ŚK gr. 1 uprawniające mnie do eksploatacji sieci elektroenergetycznych do napięcia 1 kV. W związku z chęcią montażu mikroinstalacji zaistniała też potrzeba remontu instalacji elektrycznej w domu. Budynek jest dość stary a w 2012 roku nastąpiła zmiana jego właściciela co wiązało się z podpisaniem z PGE nowej umowy kompleksowej o dostarczanie energii. Przyłącze jest napowietrzne, nieizolowane z aluminiowych przewodów a granica własności znajduje się na zaciskach stojaka dachowego. W budynku istnieją dwa PPE i dwa niezależne liczniki energii elektrycznej, jeden trójfazowy a drugi jednofazowy. Pomiędzy stojakiem a zabezpieczeniem głównym przedlicznikowym licznika 3F znajduje się kabel aluminiowy o nieznanym mi przekroju. Zabezpieczenie pomiaru trójfazowego fizycznie ma postać wkładek gG 25A w osobnej obudowie przed licznikiem natomiast w nowych WT z roku 2012 zapisano zabezpieczenie przedlicznikowe jako "typ S". Z tej samej obudowy zasilony jest licznik jednofazowy który posiada zabezpieczenie przedlicznikowe gG 25A zaplombowane pod kapturkiem na drugiej tablicy licznikowej wraz z jeszcze jedną wkładką dla instalacji odbiorczej. Tutaj także wpisano zabezpieczenie przedlicznikowe jako "typ S". Wykupiony przydział mocy to 10 kW dla licznika 3F oraz 7 kW dla licznika 1F. Obecnie całą rozdzielnicą dla zasilania trójfazowego są 4 wkładki gG 16A na podstawach zintegrowanych z tablicą licznikową. Nie są one zaplombowane. Równolegle obok zamontowałem nową docelową rozdzielnicę. Wiem, że aby móc wymienić przewody pod licznikami na nowe 10mm2 Cu muszę złożyć wniosek do PGE o zdjęcie plomb na zabezpieczeniach przedlicznikowych i obu licznikach.

Ale mam też kilka pytań. Jaką charakterystykę wyłączników stosuje PGE jako zabezpieczenia przedlicznikowe? Typ C? Czy dopuszczalne byłoby zasilanie licznika jednofazowego z swoim nowym wyłącznikiem przedlicznikowym sprzed zabezpieczenia licznika trójfazowego, tak jak jest obecnie? Czy jednak konieczne byłoby zastosowanie oddzielnej, plombowanej obudowy aby rozdzielić zasilanie wiodące z "pionu"? Mamy też wstępny zamiar wymiany samego odcinka pomiędzy stojakiem dachowym a licznikami na przekrój 16mm2 Cu. Ale o ile wymiany zabezpieczenia przedlicznikowego byłbym w stanie dokonać pod napięciem tak temat wymiany pionu raczej mnie przerośnie. Czy możliwe jest poproszenie o czasowe wyłączenie zasilania na sieci w celu dokonania wymiany pionu i jaki może być orientacyjny tego koszt? A może lepiej tą ostatnią czynność zlecić służbom OSD?

elektronik123456789 napisał:

Czy możliwe jest poproszenie o czasowe wyłączenie zasilania na sieci w celu dokonania wymiany pionu i jaki może być orientacyjny tego koszt?

94 złote i 26 groszy. Jest napisane w taryfie.

Tak, znalazłem wcześniej taką pozycję w taryfie, ale czy równie dobrze nie będzie to usługa wyjęcia zabezpieczenia przedlicznikowego i jego zaplombowania? OSD odłączy wtedy przewody od stojaka? Przecież raczej nie wyjmie wkładki na stacji SN/nN wyłączając też sąsiadów ...

Podaj jaki rejon PGE. Ogólnie to napisz pismo z prośbą o możliwość wyniesienia liczników na zewnątrz budynku i wymianę przyłącza na izolowane przez PGE. Wynieś te liczniki na zewnątrz budynku, zrób podwójną skrzynkę ZPL, nowy pion i hak na ścianie budynku w miejsce którego doprowadzisz pion. Po przygotowaniu przyjedzie pogotowie i wymieni ci przyłącze na nowe i jednocześnie przeniesie liczniki.

elektronik123456789 napisał:

Tak, znalazłem wcześniej taką pozycję w taryfie, ale czy równie dobrze nie będzie to usługa wyjęcia zabezpieczenia przedlicznikowego i jego zaplombowania? OSD odłączy wtedy przewody od stojaka? Przecież raczej nie wyjmie wkładki na stacji SN/nN wyłączając też sąsiadów ...

To nie twój problem co zrobią, mogą wyłączyć pół województwa jeśli chcą, dla ciebie liczy się tylko że nie będzie napięcia na twoim przyłaczu.
Warunki z 2012 roku są już nieważne, albo wymienisz przewód w stojaku "na dziko - usunięcie awarii" albo musisz wystąpić o nowe warunki.
Osobiście polecałbym zrobić to co radzi kolega maziar1000.

@maziar1000 Przepraszam za dłuższą przerwę w pisaniu, ale ostatnio między innymi z powodu poprawek instalacji nie miałem nawet na to zbytnio czasu. Rejon to PGE Łódź Teren, oddział Sieradz. Szczerze mówiąc wolałbym uniknąć wynoszenia pomiaru na zewnątrz, to byłaby zbyt poważna "impreza". Na ten moment nabyłem tablice licznikowe 3F i 1F oraz zabezpieczenia C25A 1P i 3P. Mam też odpowiednią ilość kabla YKOXS 1x16 1kV na podmiankę pomiędzy licznikami a stojakiem. Czy dopuszczalne byłoby zastosowanie puszki z szyną TH35 którą można plombować aby umieścić w niej przejście z dość sztywnego kabla YKOXS na LgY 1x10 i przy okazji rozdzielenie jednej z faz i przewodu PEN na dwa liczniki?

elektronik123456789 napisał:

Szczerze mówiąc wolałbym uniknąć wynoszenia pomiaru na zewnątrz, to byłaby zbyt poważna "impreza".

W takim razie złóż wniosek o WT na wymianę wspornika. Masz do tego prawo bo to ty odpowiadasz za jego stan techniczny. ZE odpisze, że ze względu na aktualne (wewnętrzne) przepisy ponowne przyłączenie na konsoli przewodem nieizolowanym nie jest możliwe i otrzymasz warunki na hak z przyłączem izolowanym. W pobliżu starego wspornika zamocujesz hak, wypuścisz swoje przewody. Kolejnymi pismami zgłosisz potrzebę rozplombowania z uwagi na wymianę WLZ oraz gotowość do podłączenia nowego przyłącza. Na koniec zgłaszasz zabezpieczenia do oplombowania.

Taką ścieżką uzyskasz oczekiwany efekt bez zbędnych kosztów.

Zaraz po uszach dostanę ale... Na napowietrznym nieizolowanym też można pion sztycy wymienić pod napięciem. Jak się umie i robi z głową to nie jest to nawet szczególnie niebezpieczne.

Dzwoniłem do ZE, dzwoniłem i coś już wiem Mam złożyć wnioski o wyłączenie zasilania i rozplombowanie urządzeń PGE. Opisać powód wykonania tych prac i po uzyskaniu zgody mógłbym teoretycznie zrobić wszystkie zamierzone plany. Więc najpierw musiałbym ułożyć nowy pion obok istniejącego i przygotować wszystko tak, aby wyłączenie zasilania było jak najkrótsze. Tyle teorii, pewnie w niedługim czasie okaże się jak z praktyką. Myślę aby planowane połączenie wykonać za pomocą takich zacisków.
https://amper.pl/zacisk-do-golych-przewodow-al-cu-6-35mm2-z302-002912094


Ewentualnie podziękuję za inne propozycje, aby połączyć kabel 16mm2 Cu z przewodem Al gołym, myślę że nie będzie miał więcej jak 35mm2. I przy okazji ponowię pytanie, "Czy dopuszczalne byłoby zastosowanie puszki z szyną TH35 którą można plombować aby umieścić w niej przejście z dość sztywnego kabla YKOXS na LgY 1x10 i przy okazji rozdzielenie jednej z faz i przewodu PEN na dwa liczniki?"

Czy aby nie ma bezpieczników na słupie ?

kortyleski napisał:

Zaraz po uszach dostanę ale... Na napowietrznym nieizolowanym też można pion sztycy wymienić pod napięciem. Jak się umie i robi z głową to nie jest to nawet szczególnie niebezpieczne.

Halo Ziemia. Mamy XXI wiek i wewnętrzne normy ZE nakazują wykonanie oraz modernizacje przyłączy jako izolowanych. To już nie "smoka epoka".

Najlepiej jakbyś wrzucił zdjęcie stojaka i ściany pod nim żeby było widać całość

Stojak jest na kalenicy dachu dwuspadowego, postaram się zrobić zdjęcie jak to wygląda

William Bonawentura napisał:

wewnętrzne normy ZE nakazują wykonanie oraz modernizacje przyłączy jako izolowanych.

A co to ma do rzeczy? Autor modernizuje swoją instalację a nie przyłącze ZE.

zbich70 napisał:

William Bonawentura napisał:

wewnętrzne normy ZE nakazują wykonanie oraz modernizacje przyłączy jako izolowanych.

A co to ma do rzeczy? Autor modernizuje swoją instalację a nie przyłącze ZE.

To, że ZE nie założy już zacisków na nieizolowanym przyłączu.

William Bonawentura napisał:

To, że ZE nie założy już zacisków na nieizolowanym przyłączu.

To niech sobie ZE wymienia przyłącze na izolowane. W czym problem?

zbich70 napisał:

William Bonawentura napisał:

To, że ZE nie założy już zacisków na nieizolowanym przyłączu.

To niech sobie ZE wymienia przyłącze na izolowane. W czym problem?

Ale o tym jest ten wątek. Zgłoszenie WT na wymianę sztycy zakończy się wydaniem przez ZE warunków na modernizację przyłącza na izolowane z ich strony oraz dostosowanie sztycy do współczesnych wymagań tj. hak zamiast izolatorów, przewód odbiorcy min. 10mm2.

William Bonawentura napisał:

Ale o tym jest ten wątek. Zgłoszenie WT na wymianę sztycy

Raczej nie o tym. Gdzie Autor pisze, że zamierza wymieniać całą sztycę (stojak, wspornik)?
Jedynie Ty to sugerowałeś, do czego Autor się nie odniósł i nie wiadomo, czy w ogóle ma taką potrzebę.
Z opisu wynika, że zamierza wymienić tylko przewód wewnątrz stojaka.

zbich70 napisał:

opisu wynika, że zamierza wymienić tylko przewód wewnątrz stojaka.

A to jak wspomniałem kumaty elektryk wykona bez zawracania tyłka ZE.

Obecnie i tak czekam na wymianę jednego z układów pomiarowych na dwukierunkowy, przy okazji podpytam się ekipy jak najlepiej to zrobić. Ale jak już pisałem, podzwoniłem i sugerowaną drogą jest zgłoszenie zamiaru rozplombowania urządzeń PGE Dystrybucja, wystąpienie o wyłączenie zasilania, zrobienie prac i zgłoszenie ich wykonania. Po inspekcji urządzeń mających być zaplombowanych, ZE założy nowe plomby i włączy zasilanie. A będzie dopuszczalne zamontowanie dodatkowej puszki z szyną TH i możliwością plombowania aby przejść z dość sztywnego przewodu YKOXS 1x16 na typowe LgY za pomocą zacisków śrubowych/bloków rozdzielczych? Mam obawy, że obecnie produkowane delikatne tablice licznikowe nie wytrzymają pod naporem tego kabla

elektronik123456789 napisał:

aby przejść z dość sztywnego przewodu YKOXS 1x16

A po co chcesz zakładać kabel okrętowy, w dodatku miedziany? Bo taki akurat masz?
W stojak włóż AsXSn 4x25, bez problemu doprowadzisz go tam gdzie potrzeba, nie będziesz mordował się tym "pancernikiem" i nic nie będzie prężyć przy osprzęcie dla tego przekroju.
Na przyłącze wtedy też nie muszą być zaciski Al-Cu.

PS. Pomyśl o tym, co piał Kolega kortyleski. Są ludzie mający sprzęt i umiejętności, aby operację na wierzchołku stojaka zrobić bez odłączania przyłącza od linii głównej.

zbich70 napisał:

Z opisu wynika, że zamierza wymienić tylko przewód wewnątrz stojaka.

kortyleski napisał:

A to jak wspomniałem kumaty elektryk wykona bez zawracania tyłka ZE.

kumaty i mający papiery do PPN. Oczywiście, że bez rozplombowań się nie obejdzie.

zbich70 napisał:

W stojak włóż AsXSn 4x25, bez problemu doprowadzisz go tam gdzie potrzeba, nie będziesz mordował się tym "pancernikiem" i nic nie będzie prężyć przy osprzęcie dla tego przekroju.

Nawet 4x16 wystarczy.

zbich70 napisał:

PS. Pomyśl o tym, co piał Kolega kortyleski. Są ludzie mający sprzęt i umiejętności, aby operację na wierzchołku stojaka zrobić bez odłączania przyłącza od linii głównej.

Myśleć nie musi. Powinien tylko znaleźć odpowiedniego elektryka.

opornik7 napisał:

Nawet 4x16 wystarczy.

Już nie wnikałem w przekrój, zaproponowałem ekwiwalent aluminium względem miedzi, którą Autor zamierza zatosować.

opornik7 napisał:

Myśleć nie musi. Powinien tylko znaleźć odpowiedniego elektryka.

Niech ci będzie. Powinienem napisać - pomyśl o znalezieniu odpowiedniego elektryka.

zbich70 napisał:

W stojak włóż AsXSn 4x25, bez problemu doprowadzisz go tam gdzie potrzeba, nie będziesz mordował się tym "pancernikiem" i nic nie będzie prężyć przy osprzęcie dla tego przekroju.
Na przyłącze wtedy też nie muszą być zaciski Al-Cu.

zbich70 napisał:

Już nie wnikałem w przekrój, zaproponowałem ekwiwalent aluminium względem miedzi, którą Autor zamierza zatosować.

Nie wiadomo czy dany rejon dopuszcza pion aluminiowy od stojaka/haka w strone licznika w takim przypadku. W moim rejonie dają takie warunki że na szczyt stojaka ma być doprowadzony przewód miedziany 10 mm2

maziar1000 napisał:

W moim rejonie dają takie warunki że na szczyt stojaka ma być doprowadzony przewód miedziany 10 mm2

To ten rejon zatrzymał się w epoce PRL, góra w latach 90-ch, kiedy udzielne książątko z ZE interesował nie tylko "pion", ale też gniazdka w pomieszczeniach. Te czasy minęły.
Obecnie wydawane warunki nie definiują materiału i przekroju przewodów instalacji odbiorczej, która nie jest własnością dostawcy. Jest jedynie klauzula mówiąca o wykonaniu instalacji zgodnie z obowiązującymi przepisami.
Owszem, WLZ-y są w pewnym zakresie w jurysdykcji ZE, ale tylko pod kątem dostępu do nieopomiarowanej energii. Co w tym zakresie jest wymagane mówią Standardy Techniczne i nie ma w nich wzmianki, że WLZ ma być w miedzi.
Jakim w ogóle prawem rejon nakazuje WLZ-y miedziane, skoro sam swoje linie i przyłącza wykonuje w aluminium?

zbich70 napisał:

Jakim w ogóle prawem rejon nakazuje WLZ-y miedziane, skoro sam swoje linie i przyłącza wykonuje w aluminium?

Pewnie dla oszczędności.
Dla złączy napowietrznych kupują tylko jeden rodzaj zacisków przebijających.
Dla złączy kablowych nie muszą dawać złączek Cu-Al za licznikiem.

Pion idzie wtedy bezpośrednio na zabezpieczenie przelicznikowe, jak idzie miedź to nie ma problemu i każdy styk s303 przeżyje ale gorzej jak wchodzą bezpośrednio AsXSn na styki miedziane np Hagera, widziałem dziesiątki upalonych styków przez to

maziar1000 napisał:

Pion idzie wtedy bezpośrednio na zabezpieczenie przelicznikowe

A jaki problem zastosować redukcję z AsXSn 16mm² na LY 10mm² ?
Przykład najczęściej stosowany w mojej okolicy*, nie tylko akceptowany przez ZE, ale wręcz rekomendowany. W wielu starszych przypadkach przewód przyłącza w całości (bez zacisków na stojaku) wchodzi bezpośrednio na listwę redukcyjną, choć ostatnio zaciski przebijające są stosowane.
Skoro jeden ZE na takie rozwiązanie zezwala i je preferuje, to dlaczego inny wymusza miedź (za nie swoje pieniądze)?
Moim zdaniem to fanaberia jakiegoś "księciunia z ZE", nie mająca żadnego uzasadnienia prawnego, technicznego ani ekonomicznego.

*) Ta okolica to teren obsługiwany przez Energa-Operator. Lokalizacja Autora to Kalisz, czyli również Energa.
Zatem nie ma sensu kontynuowanie dyskusji w kierunku:

maziar1000 napisał:

Nie wiadomo czy dany rejon dopuszcza pion aluminiowy

Trzeba by było wymuszać redukcję albo przejście na miedź a tak to standardowo jest miedź w pionie aż do S303 i eliminuję się wszelkie połączenia między zaciskami na stojaku/haku a zabezpieczeniem. Jest jeden ogólny standard i tyle

Mam wrażenie, że w twojej okolicy inaczej wygląda rozgraniczenie własności i to odbiorca kupuje zaciski oraz zabezpiecza złącze skrzynką. U mnie ZE płaci i dba za zaciski i dlatego muszą dyndać "na świeżym powietrzu".