Gniazdko siła 5 bolców, urządzenie 4 bolce, zakupiona przejściówka nie pasuje

Hej,

Prośba o radę.
Mam na ścianie założone gniazdo siłowe 5 bolcowe.
Dostałem do użytku 20 letnią maszynę strugarkę, która ma końcówkę na 4 bolce.
Zakupiłem przejściówkę na Allegro taką:
Reduktor wtyczka 16A 5p na gniazdo 16A 4p

Wpięcie na urządzenie pasuje jak ulał ale do mojego gniazdka bolce z tej przejściówki mi nie wchodzą (średnica obudowy gniazdka jest taka sama jak średnica obudowy przejściówki - ten czerwony element i nie mogę włożyć jedno w drugie, rozstaw samych bolców wygląda ok).

Gniazdko na ścianie takie:


Jak przejściówki nie pasują (co mnie nieco zaskoczyło - chyba że kupiłem nie taką) to się zastanawiam czy jedyną opcją jest zmiana gniazda na 4 bolce ale to chyba bez sensu. Albo zrobić obok drugie w ostateczności na 4 bolce zostawiając to na 5. Końcówki od maszyny nie chcę przerabiać.

Sprawdź napisy, czy czasem gdzieś nie ma 32A.. Bo z foto nie mogę odczytać.

Andrzej42 napisał:

Sprawdź napisy, czy czasem gdzieś nie ma 32A.. Bo z foto nie mogę odczytać.

Cytat:

do mojego gniazdka bolce z tej przejściówki mi nie wchodzą (średnica obudowy gniazdka jest taka sama jak średnica obudowy przejściówki - ten czerwony element i nie mogę włożyć jedno w drugie, rozstaw samych bolców wygląda ok

Z postu powyżej wynika, że gniazdo i przejśćówka mają ten sam amperaż.
Sprawdź czy nie ma gdzieś nadlewów plastiku, który nie pozwala na podłączenie.

Sprawdziłem: wtyczka 32/5 ma tę samą średnicę co gniazdo 16/5...

Zrobiłem pomiar najdokładniej jak się dało i wychodzi, że gniazdo ma większą średnicę nic wtyczka.

Wtyczka około 5,05cm


Gniazdo około 5,15cm


Jakbym obciął ten czerwony element w przejściówce aby zostawić tylko wystające bolce to powinno to wejść (samymi bolcami). Dobry to pomysł?


Dodano po 5 [minuty]:

Andrzej42 napisał:

Sprawdź napisy, czy czasem gdzieś nie ma 32A.. Bo z foto nie mogę odczytać.

Na pokrywce od gnizda jest 32A. Czy to znaczy że ta co mam nie będzie z tego powodu pasować? Nie sądziłem że to ma znaczenie

Niestety, nie będzie pasować właśnie z tego powodu...
Ja zawsze zamiast przejściówek wymieniam same wtyczki ^^ wystarczy w maszynie wymienić wtyczkę na 5 bolców (mimo tego są 4 ) będzie ci brakować prawdopodobnie niebieskiej żyły (N) i jej po prostu nie podpinasz.

Pogromca_kelt napisał:

Zakupiłem przejściówkę na Allegro taką:
Reduktor wtyczka 16A 5p na gniazdo 16A 4p

To oddaj jako niezgodne z opisem. Jeżeli masz wtyczkę z maszyny 16A i gniazdo 16A to musisz mieć przejściówkę 16A i 16A. A Ty dostałeś z jednej strony 32A.

Dodano po 49 [sekundy]:

Nie kombinuj z wkladaniem samych bolców.

Andrzej42 napisał:

Sprawdziłem: wtyczka 32/5 ma tę samą średnicę co gniazdo 16/5...

Na pewno dobrze kolega sprawdził? Gniazda i wtyki 16/5 mają te same wymiary zewnętrzne co 16/4, ich obudowy są jednakowe, różnią się tylko "wkładem". Analogiczne są zestawy na 32A, ale są nieco większe niż 16A.

Pogromca_kelt napisał:

Jakbym obciął ten czerwony element w przejściówce aby zostawić tylko wystające bolce to powinno to wejść (samymi bolcami). Dobry to pomysł?

Wybij to sobie z głowy!
Co trzeba zrobić masz w poście powyżej.

pornus3 napisał:

Niestety, nie będzie pasować właśnie z tego powodu...
Ja zawsze zamiast przejściówek wymieniam same wtyczki ^^ wystarczy w maszynie wymienić wtyczkę na 5 bolców (mimo tego są 4 ) będzie ci brakować prawdopodobnie niebieskiej żyły (N) i jej po prostu nie podpinasz.

Chciałbym uniknąć wymiany wtyczki z kilku powodów:
-ta obenca jest kozak, retro, metalowa jak i cała maszyna. Waży tyle co ruski czołg i ma to swój urok.
-być może kiedyś wróci skąd przyjechała (jest to mało prawdopodbne) a tam jest stary dom i instalacja na 4 bolce
-jeśli przerobię, a maszyna wróci na stare śmieci to i tak mi będzie potrzebna wtedy jakaś przejściówka

franmayer napisał:

To oddaj jako niezgodne z opisem. Jeżeli masz wtyczkę z maszyny 16A i gniazdo 16A to musisz mieć przejściówkę 16A i 16A. A Ty dostałeś z jednej strony 32A.

Czyli muszę jeszcze zobaczyć oznaczenia na wtyczce od urządzenia ale skoro pasuje wtyczka w tę przejściówkę to tam powinna być wtyczka 16A. Jeśli tak jest to jak rozumiem potrzebuję dokupić drugą przejściówkę nową 32A 5P na 16A 5P, a następnie tę nową włożyć tę co już mam czyli 16A 5p na gniazdo 16A 4p.

Jeśli urządzenia mogą mieć wtyczki na 2 rodzaje gniazd 32A i 16A (jestem tym zaskoczony, że wtyczki są różne ) to w sumie powinno się montować 2 sobne gniazda siłowe obok siebie, bo nie wiadomo jakie urządzenie będzie się używać. Taka dygresja laika.

franmayer napisał:

Nie kombinuj z wkladaniem samych bolców.

ok

Pogromca_kelt napisał:

Chciałbym uniknąć wymiany wtyczki z kilku powodów:
-ta obenca jest kozak, retro, metalowa jak i cała maszyna. Waży tyle co ruski czołg i ma to swój urok.

...

Jeśli urządzenia mogą mieć wtyczki na 2 rodzaje gniazd 32A i 16A (jestem tym zaskoczony, że wtyczki są różne ) to w sumie powinno się montować 2 sobne gniazda siłowe obok siebie, bo nie wiadomo jakie urządzenie będzie się używać. Taka dygresja laika.

Wtyczka może i kozak, metalowa. Ja jednak takich się wystrzegam z prostego powodu. Awaria ciągłości PE w instalacji jest nie do zauważenia, jak mocnym uściskiem chwycisz taką wtyczkę i zaczniesz nią szarpać aby ją wyjąć lub włożyć to może się zdarzyć że niechlujne przykrecony przewód fazowy dotknie obudowy twojej pięknej metalowej wtyczki.

Urzadzenie większej mocy i połączenie przez gniazdo/przejściówka/przejściówka/wtyczka to kolejny słaby punkt.

Zazwyczaj w gospodarstwie domowym wystarcza gniazdo 16A. Większość urządzeń do użytku domowo/warsztatowo/rolniczego jest wyposażona we wtyczkę 16A. Trochę się dziwię że takiego gniazda nie masz.
Co w tym dziwnego że wtyczka na większy prąd jest większa? Musi większy prąd przenieść więc musi mieć większą powierzchnię styku, musi też się grubszy przewód w niej zmieścić. Są też wtyczki i gniazda na jeszce większy prąd i one ja jeszcze większe.

JA bym nie kombinował zbyt mocno. Zakupić gniazdo i wtyczkę (SIŁOWE) takie, które pasują do posiadanego urządzenia i gniazda ściennego, 0,5m kabla OWY5x2,5 i samodzielnie zrobić przejściówkę. W gnieździe 4P pod styk-bolec neutralny, zwany potocznie przez laików zerem, - podłączył przewód N-niebieski i PE żółto-zielony we wtyku 5P każdy przewód pod właściwy bolec. Pokusiłbym się też o rozebranie starej wtyczki 4P od strugarki i sprawdził czy tam są przewody właściwie podłączone i posiadają dobrą izolacje.

struś pędziwiatr napisał:

W gnieździe 4P pod styk-bolec neutralny, zwany potocznie przez laików zerem, - podłączył przewód N-niebieski i PE żółto-zielony...

Niestety jest to typowa rada godna laika zwanego zerem.
Czy ty rozumiesz to co piszesz???

Więc prośba byś wcale nie kombinował.

struś pędziwiatr napisał:

.W gnieździe 4P pod styk-bolec neutralny, zwany potocznie przez laików zerem, - podłączył przewód N-niebieski i PE żółto-zielony we wtyku 5P każdy przewód pod właściwy bolec.

@struś pędziwiatr, trochę zwolnij. Nie można łączyć PE i N że sobą.
Ten 4-ty styk nie jest neutralnym.

Ktoś_tam napisał:

Wtyczka może i kozak, metalowa. Ja jednak takich się wystrzegam z prostego powodu. Awaria ciągłości PE w instalacji jest nie do zauważenia, jak mocnym uściskiem chwycisz taką wtyczkę i zaczniesz nią szarpać aby ją wyjąć lub włożyć to może się zdarzyć że niechlujne przykrecony przewód fazowy dotknie obudowy twojej pięknej metalowej wtyczki

No nie powiem jest to solidny argument. W wolnej wchwili rozbiorę jednak tę wtyczkę i zaglądne co się tam dzieje. Jak w środku wielka retro lipa albo cień szansy na otwacie przewodu to faktycznie zmienię tę wtyczkę na współczesną z tworzywa.

Ktoś_tam napisał:

Urzadzenie większej mocy i połączenie przez gniazdo/przejściówka/przejściówka/wtyczka to kolejny słaby punkt

Czy możesz rozwinąć? Chodzi o awaryjność (brak styku) czy coś innego? Kiedyś to (chyba - bo za młody na to jestem) większość instalacji szła puszkami - od puszki do puszki - więc było dużo łączeń i chyba działało Nie robię tam warsztatu przemysłowego. Skorzystam z urządzenia może parę razy w roku.

Ktoś_tam napisał:

Zazwyczaj w gospodarstwie domowym wystarcza gniazdo 16A. Większość urządzeń do użytku domowo/warsztatowo/rolniczego jest wyposażona we wtyczkę 16A. Trochę się dziwię że takiego gniazda nie masz.

Jak dobrze pamiętam to nawet bezpiecznik jest na 16A typ C - pamiętam że o taki prosili tynkarze do swojej maszyny jak elektrykę robiłem (robił to elektryk). Skąd wziął akurat pomysł na takie właśnie gniazda to nie wiem. Ale z drugiej strony gdybym miał od razu gniazdo na 16A to nigdy bym się nie dowiedział że są różne rodzaje gniazd i różnią się nie tylko ilością bolców

Pogromca_kelt napisał:

to nigdy bym się nie dowiedział że są różne rodzaje gniazd i różnią się nie tylko ilością bolców

Człowiek się uczy całe życie, nie tylko w szkole.

Pogromca_kelt napisał:

większość instalacji szła puszkami - od puszki do puszki - więc było dużo łączeń i chyba działało

Jednak z jakiś względów, odchodzi się od tej metody i rozwiązuje się to bez puszkowo (miej połączeń, a i one są bardziej zlokalizowane)

Pogromca_kelt napisał:

ta obenca jest kozak, retro, metalowa jak i cała maszyna

Ale wtyczki metalowe miały płaskie bolce i tego nigdy nie wkładało się do gniazd plastikowych z okrągłymi dziurami.

Pogromca_kelt napisał:

Czy możesz rozwinąć? Chodzi o awaryjność (brak styku) czy coś innego? Kiedyś to (chyba - bo za młody na to jestem) większość instalacji szła puszkami - od puszki do puszki - więc było dużo łączeń i chyba działało Nie robię tam warsztatu przemysłowego. Skorzystam z urządzenia może parę razy w roku.

...

Jak dobrze pamiętam to nawet bezpiecznik jest na 16A typ C - pamiętam że o taki prosili tynkarze do swojej maszyny jak elektrykę robiłem (robił to elektryk). Skąd wziął akurat pomysł na takie właśnie gniazda to nie wiem.

Tak masz rację kiedyś bardzo dużo szło od puszki do puszki. Może pamiętasz albo słyszałeś że większość uszkodzeń było na łączeniach w puszce a nie między puszkami. Między innymi dlatego im mniej połączeń tym lepiej.

Zazwyczaj gniazda 16A zabezpiecza się zabezpieczeniem 16A, gniazda 32A zabezpiecza się zabezpieczeniami od 20 do 32A w zależności od możliwości zabezpieczenia przedlicznikowego, potrzeb i instalacji.
Urządzenia z wtyczką 32A pobierają więcej prądu niż 16A dlatego stosuje się wtyczkę 32A. Gniazdo 32A z zabezpieczeniem 16A to jest jakieś nieporozumienie.

Jeśli chodzi o mnie to bym zmienił gniazdo na 16A jako bardziej uniwersalne w domu i zabezpieczenie 16A bym zostawił. Nie zwiększałbym zabezpieczenia na większe tylko dlatego że posiadasz takie gniazdo. Nawet nie wiadomo czy przewody mają odpowiedni przekrój na większe zabezpieczenie.

Czemu masz takie gniazdo? Może tynkarze mieli akurat takie urządzenie na taką wtyczkę i elektryk im takie założył? A może elektryk miał takie ze swojej podstawowej pracy i takie na fusze zamontował. A może takie było w kulawym projekcie.

franmayer napisał:

Ale wtyczki metalowe miały płaskie bolce

Były i nadal są wtyczki metalowe z okrągłymi bolcami: Link

Ktoś_tam napisał:

Wtyczka może i kozak, metalowa. Ja jednak takich się wystrzegam z prostego powodu. Awaria ciągłości PE w instalacji jest nie do zauważenia, jak mocnym uściskiem chwycisz taką wtyczkę i zaczniesz nią szarpać aby ją wyjąć lub włożyć to może się zdarzyć że niechlujne przykrecony przewód fazowy dotknie obudowy twojej pięknej metalowej wtyczki.

Zgadza się, znam jeden wypadek śmiertelny tym spowodowany.
W zakładzie wszystkie wtyki i gniazda były metalowe, po wypadku natychmiast zostały wymienione na plastikowe.

Pogromca_kelt napisał:

potrzebuję dokupić drugą przejściówkę nową 32A 5P na 16A 5P

Ostrzegam przed tym, że obecnie dostępne przejściówki tego typu, zwykle będące samoróbkami nie posiadają dodatkowych zabezpieczeń tj. bezpieczników lub wyłącznika nadmiarowoprądowego C16 celem ochrony urządzenia po stronie mniejszego prądu. Natomiast gotowe przejściówki z zabezpieczeniami są w Polsce trudno dostępne i bardzo drogie. Najprostsze rozwiązanie to wtyczka + gniazdo przenośne i przewód, a na przewodzie zamontowana puszka z wyłącznikiem C16, ale w praktyce mało wygodne i podatne na uszkodzenia.
Prościej byłoby dla Ciebie tymczasowo wymienić gniazdo oraz wyłącznik nadprądowy tego gniazda na 16A. Gniazda PCE „duże” mają wspólną obudowę, różnią się jedynie samym wkładem gniazda, więc nie ma dużo roboty z wymianą.

Ktoś_tam napisał:

Większość urządzeń do użytku domowo/warsztatowo/rolniczego jest wyposażona we wtyczkę 16A.

W gospodarstwach rolniczych standardem są gniazda 32A 4p, używane nawet przy urządzeniach przystosowanych do zasilania z gniazd 16A (brak zabezpieczeń silnikowych itp). Bywa że ludzie nadal użytkują gniazda 63A 4p (500V płaskie bolce), bo są odporne mechanicznie. Nie wspomnę już o tym, że stan instalacji elektrycznych bywa skrajnie niebezpieczny i przez brak zabezpieczeń z takich gniazd „wyciąga się” zasilanie 230V.

Pogromca_kelt napisał:

Hej,

Prośba o radę.
Mam na ścianie założone gniazdo siłowe 5 bolcowe. ...Jak przejściówki nie pasują (co mnie nieco zaskoczyło - chyba że kupiłem nie taką) to się zastanawiam czy jedyną opcją jest zmiana gniazda na 4 bolce ale to chyba bez sensu. Albo zrobić obok drugie w ostateczności na 4 bolce zostawiając to na 5. Końcówki od maszyny nie chcę przerabiać.

A nie prościej wymienić przewód na pięcio-żyłowy z taką wtyczką, zamiast kombinować z przejściówkami niewiadomego pochodzenia

Zutket napisał:

Pogromca_kelt napisał:

Hej,

Prośba o radę.
Mam na ścianie założone gniazdo siłowe 5 bolcowe. ...Jak przejściówki nie pasują (co mnie nieco zaskoczyło - chyba że kupiłem nie taką) to się zastanawiam czy jedyną opcją jest zmiana gniazda na 4 bolce ale to chyba bez sensu. Albo zrobić obok drugie w ostateczności na 4 bolce zostawiając to na 5. Końcówki od maszyny nie chcę przerabiać.

A nie prościej wymienić przewód na pięcio-żyłowy z taką wtyczką, zamiast kombinować z przejściówkami niewiadomego pochodzenia

Że tak się nieśmiało spytam, w jakim celu zmieniać przewód na 5-cio żyłowy?

Ktoś_tam napisał:

Że tak się nieśmiało spytam, w jakim celu zmieniać przewód na 5-cio żyłowy?

A tak nieśmiało odpowiem, że po coś ten piąty przewód w tym gnieździe jest. Może warto go wykorzystać.

Zutket napisał:

Ktoś_tam napisał:

Że tak się nieśmiało spytam, w jakim celu zmieniać przewód na 5-cio żyłowy?

A tak nieśmiało odpowiem, że po coś ten piąty przewód w tym gnieździe jest. Może warto go wykorzystać.

To jest bardzo ciekawe co piszesz. A do czego chcesz go wykorzystać?

Zutket napisał:

A nie prościej wymienić przewód na pięcio-żyłowy z taką wtyczką, zamiast kombinować z przejściówkami niewiadomego pochodzenia

Tak w skrócie odpowiem, bez rozwijania się na temat silników 3 fazowych. Tej piątej żyły nie będzie gdzie podpiąć w maszynie.

pornus3 napisał:

Tak w skrócie odpowiem, bez rozwijania się na temat silników 3 fazowych. Tej piątej żyły nie będzie gdzie podpiąć w maszynie.

Nie do końca, kolego. Maszyna jako całość może wymagać żyły neutralnej w zasilaniu, dla np. sterowania i podtrzymania pracy.

elpapiotr napisał:

Nie do końca, kolego. Maszyna jako całość może wymagać żyły neutralnej w zasilaniu, dla np. sterowania i podtrzymania pracy.

Dlatego maszyny zasilane z instalacji 3L+PE, mają obwody sterownicze zasilane z transformatora 400/230V albo 400/24V.

Dlatego napisałem "może"
Mam sporo maszyn w firmie pod opieką, i tam jest różnie - jedne wymagają N, inne nie.

elpapiotr napisał:

pornus3 napisał:

Tak w skrócie odpowiem, bez rozwijania się na temat silników 3 fazowych. Tej piątej żyły nie będzie gdzie podpiąć w maszynie.

Nie do końca, kolego. Maszyna jako całość może wymagać żyły neutralnej w zasilaniu, dla np. sterowania i podtrzymania pracy.

W pełni się zgadzam, że może
Ale oryginalnie owej żyły jest brak, więc z góry w pełnej świadomości stawiam, że w tym przypadku go nie ma i dla też napisałem, że nie będę się rozwijał na ten temat bo jest zbędny w temacie

pornus3 napisał:

Ale oryginalnie owej żyły jest brak, więc z góry w pełnej świadomości stawiam, że w tym przypadku go nie ma...

Nie wiesz czy jest to oryginał i nie wiesz też czy jakiś "magik" swych łapek tam nie wtykał.
Więc z tą "pełną świadomością" byłbym jednak ostrożny.

Ok. Stanęło na tym, że wymieniam gniazdko na ścianie na 16A oraz wtyczę w urzączeniu na 5 bolcową. Jednak bezpieczeństwo przedewszystkim
Gniazdko na 32A sobie zostawię, ale nie sądzę żebym kiedykolwiek skorzystał.
Przejściówki odesłałem.
Kabel od urządzenia to plecionka. 1x niebieski, 1x brązowy, 2x czarny. Raczej filozofi przy podpięciu nie będzie. Kolejność faz chyba nie ma znaczenia? Zastanawiam się jeszcze czy lutować końcówki tej plecionki czy zostawić jak jest.