Wymiana powermiksery 100V i dobór mikrofonów gęsia szyjka do nagłośnienia kościoła

W kościele jest potrzeba wymiany powermiksera 100V oraz zakup 3 mikrofonów typu "gęsia szyjka" - jeden mikrofon będzie na podstawce na ołtarzu a 2 na statywach.
Obecny powermikser to jakiś starszy model Rducha o mocy 200W, niedawno był odsyłany do producenta do naprawy. Zabezpieczenie odcinało wzmacniacz po przekroczeniu "6" na potencjometrze głośności, po naprawie odcina już na "5".
Kolumny głośnikowe zamontowane w kościele to:
- 6 sztuk Dexon DPT 304, 100V, moc 40W (max. 80W), impedancja min. 250 Ω. Regulacja odczepami transformatora na 40W, 20W, 10W
- 4 sztuki Dexon DPT 302, 100V, moc 20W (max. 40W), impedancja min. 500 Ω. Regulacja odczepami transformatora na 20W, 10W, 5W
- 1 sztuka Parabol CS-2020, 100V, moc 20W (max. 35W), impedancja nieznana, brak regulacji

Czy 400W powermikser będzie wystarczający do tych głośników, czy lepiej szukać 500W? Jakie mikrofony najlepiej sprawdzą się w kościele?
Zastanawiałem się nad:
- Rduch MWL-9D2/400
- RDUCH MWL-7DSP1-D2/400

Budżet na mikrofony i powermikser to około 8000 zł.

Firma, którą nazwę wymieniłeś specjalizuje się w nagłośnieniach obiektów sakralnych, więc najlepiej skontaktuj się z nimi, podaj warunki a na pewno doradzą i dobiorą odpowiedni sprzęt. Po co wywarzać otwarte drzwi.

MiroLord napisał:

Zabezpieczenie odcinało wzmacniacz po przekroczeniu "6" na potencjometrze głośności, po naprawie odcina już na "5".

Ale wystarczyło tyle nastawić czy też zabezpieczenie wyłącza przy konkretnych dźwiękach - mowie, muzyce?
Jeżeli samo ustawienie na 5-6 uruchamia zabezpieczenie to chyba jest jakieś sprzężenie poza pasmem akustycznym (bo go nie słychać) i trzeba go poszukać.
Jak to jest przy głośnych dźwiękach a kolumny są ustawione na odczepach na moc maksymalna to nie ma się co dziwić.
Samo 6 x 40W daje 240W a to już jest więcej niż ma wzmacniacz a trzeba jeszcze dodać 4 x 20W oraz 20W czyli 100W. Razem 340W - spore przeciążenie wzmacniacza i pewno dobrze, że zabezpiecznie odcina bo inaczej może się spalić.
Może trzeba spróbować zdjąć mocy z tych największych - 6 x 20W da 120W + 100W to już ma szansę zadziałać, ewentualnie z dwóch 20W jeszcze zdjąć po 10W i jesteśmy w limicie.
Wtedy należy sprawdzić jak jest z głośnością i jak zbyt cicho to myśleć o większym wzmacniaczu (większej mocy).
Może rozdzielić końcówkę mocy i mikser i dać dwie końcówki po 200W (są takie podwójne albo 4 w jednej obudowie). Jak jedna padnie to zawsze połowa głośników będzie działać do czasu wymiany/naprawy.

Wystarczy tyle nastawić, bez żadnego dźwięku i zabezpieczenie odcina. Nie wiem jak to jest podłączone, dzisiaj umówiłem się na wizję lokalną, to obejrzę, jak to jest podłączone.

MiroLord napisał:

Czy 400W powermikser będzie wystarczający do tych głośników, czy lepiej szukać 500W?

Moc wzmacniacza dobiera się do głośników. tzn suma mocy głośników musi być mniejsza od mocy wzmacniacza. W systemach radiowęzłowych jest to warunek dopasowania impedancji.
Możesz dołożyć drugi wzmacniacz obok, i część głośników połączyć do drugiego wzmacniacza, jako druga strefa. Takie rozwiązanie czasami ma więcej korzyści.

To by miało sens. Dołożyć drugi wzmacniacz, w razie upalenia jednego zawsze będzie część działać. Przemyślę takie rozwiązanie.

Tu nawet nie chodzi o upalenie, ale możesz sobie osobno na strefach regulować głośność, lub strefę wyłączyć jak nie będzie w strefie słuchaczy, co ograniczy ogólny hałas w pomieszczeniu.

MiroLord napisał:

Wystarczy tyle nastawić, bez żadnego dźwięku i zabezpieczenie odcina. Nie wiem jak to jest podłączone, dzisiaj umówiłem się na wizję lokalną, to obejrzę, jak to jest podłączone.

Jaki to wzmacniacz? - typ, najlepiej instrukcja.
Rzut oka na produkty Rduch - powermikser ma (może mic sprawdzałem jeden z nich) wyjście na dodatkowy wzmacniacz, jeżeli ten mikser wystarcza (wystarczająca ilość wejść) to można dokupić sam wzmacniacz 100V 200W i podzielić instalacje głośników.

Trzeba wyeliminować to blokowanie. Jak masz oscyloskop to sprawdź czy w okolicy tego blokowania nie pojawia się sygnał poza pasmem akustycznym.
Bez oscyloskopu tez powinno być widać, że poziom sygnału wyjściowego nagle rośnie choc nic nie słychać.
Rozumiem, że to 5-6 to jest ustawienie wzmocnienia sumy sygnału - wspólna głośność dla wszystkich mikrofonów i innych źródeł.
Jeżeli tak jest to:
- wywołaj to zjawisko a potem cofnij to wzmocnienie.
- zapamiętaj ustawienia wszystkich wejść
- ściągnij do 0 (na minimum) wzmocnienia wszystkich wejść (mikrofony, wejście liniowe, CD czy cokolwiek tam jest)
- spróbuj ponownie ustawić wzmocnienie sumy na 5-6 a jak blokada się nie włączy to i więcej.
- Jak powyżej blokada się nie włączyła to zostaw sumę troche powyżej punktu w którym początkowo się aktywowała blokada (np na 7)
- pojedynczo podnoś wzmocnienie kanałów (mikrofonów) i obserwuj który powoduje blokadę
- jak doświadczenia pojedyncze nie dadzą rady to przywróć ustawienie początkowe kanał po kanale

Sprawdź czy kanał powodujący blokadę jest podłączony - może to jakiś dodatkowy mikrofon podłączany tylko dla scholii, zespołu czy do koncelebry. Taki pusty kabel potrafi narozrabiać. Wiem, że często jest strach przed regulacją wzmacniacza ale takie puste wejścia trzeba obowiązkowo ściszać. Nie powinno się zostawiać takiego kabla z ustawionym wzmocnieniem aby np raz w tygodniu cos tam podłączyć. Nawet w czasie samego podłączania występują takie pyknięcia i na czas podłączania powinno się wejście wyciszać (jak ma klawisz MUTE to można użyć bo wtedy nie przestawiamy wzmocnienia)
Jak to kanał z istotnym mikrofonem to sprawdź czy wszystko w porządku z ekranem czy nie idzie gdzieś blisko kabli od głośników, czy da się go czymś zastąpić - może jest gdzieś obok wyjście na dodatkowy mikrofon i ten kabel nie będzie dawał sprzężenia - należy zamienić a potem szukać co jest z oryginalnym kablem.

Jeżeli blokada się włączy na wszystkich wejściach ściszonych to można wyciągnąć wszystkie wejścia.
Jak dale jest blokada to odłączyć też głośniki
Jak ciągle się aktywuje to cos jednak nie tak we wnętrzu wzmacniacza ale to serwis chyba by zauważył.

Po oględzinach. Powermixer to Rduch MW-4 150W. Czyli 150W mocy a nie 200W.
- do miksera podłączone 2 mikrofony na gęsiej szyjce DMG-700 - to chyba dynamiczne mikrofony Monacora.
Ogólnie to narzekają na nie, że słabo zbierają, ale taki jest dynamik - trzeba naprawdę blisko mieć usta od mikrofonu (kilka cm) żeby dobrze było słychać. Czułość (gain) i wzmocnienie dla tych mikrofonów ustawione na mikserze na maksimum. Lepiej by było je zastąpić pojemnościowymi.
- 1 baza mikrofonu bezprzewodowego Stage Line na pasmo 864 MHz. Gubi zasięg po 3-4 metrach.
- "elektroniczny organista" podłączony przez wejście 2x chinch

Podłączenie głośników:
- 6 kolumn Parabol (Dexon DPT 304) na filarach między ławkami, podłączone na zaciski STREFA i COM powermixera. Każda podłączona pod przewód 40W od transformatora kolumny.
- 4 kolumny Parabol CS-2020 na balkonie podłączone pod zacisk COM i 4Ω na zaciskach powermixera. Z kolumien wychodzą po 3 przewody, jeden z nich na każdej wisi w powietrzu (pewnie ten wolny jest do podłączenia na 100V). Podłączenie dla mnie co najmniej dziwne, poza tym dźwięk z nich jest za cichy (są połączone kablami o długości około 25 metrów)
- 1 kolumna Parabol (Dexon DPT 302) obecnie nie podłączona.

Powermixer jest wyłączany przez zabezpieczenie po przekroczeniu wartości z reguły oznaczonej flamastrem na obudowie (jakieś 75% zakresu). Po odłączeniu głośników nic się nie dzieje, zabezpieczenie nie włącza się po przekręceniu potencjometru do oporu.
Z tego, co mi przekazywał opiekun kościoła, to problemy zaczęły się po podłączeniu tych 4 kolumien na balkonie (Parabol CS-2020 20W).

Moje pytanie - czy zacisk STREFA na powermixerze to też wyjście 100V?

Wnioski:
- powermixer musi być taki, aby wszystko ustawić i nie dotykać. Jest zamknięty w szafce na klucz, żeby w razie włamu nikt go nie zajumał.
Tam są osoby nietechniczne, więc nikt nie będzie wyłączał niepotrzebnych wejść, chyba że spróbuję przeszkolić ze 2 młode osoby. Warto, żeby był wyposażony w eliminator sprzężeń.
- z jakością dźwięku w kościele jest tak sobie, trochę brakuje mocy, zwłaszcza na balkonie,
- ksiądz narzeka, że nie może się odchylić od mikrofonu, bo go nie słychać. Był w innym kościele i tam mógł dobie mówić do mikrofonu z odległości pół metra i było ok - czyli zmiana mikrofonu na pojemnościowy.
- okablowanie to pajęczyna wykonana niechlujnie, kable łączone na walające się niezaizolowane kostki obrośnięte kurzem i pajęczyną. Trzeba będzie to wymienić, tym bardziej, że jakiś geniusz mocował kable głośnikowe wbijając gwoździe pomiędzy żyły.

MiroLord napisał:

6 kolumn Parabol (Dexon DPT 304) na filarach między ławkami, podłączone na zaciski STREFA i COM powermixera. Każda podłączona pod przewód 40W od transformatora kolumny.
- 4 kolumny Parabol CS-2020 na balkonie podłączone pod zacisk COM i 4Ω na zaciskach powermixera.

Tu jest powód zadziałania zabezpieczenia (zapewne) przeciw-przeciążeniowego.
Raczej nie podłącza się kolumn do wyjść 100V i niskoimpedancyjnych.
Do wszystkich tych kolumn, wzmacniacz 100V o mocy 400W będzie wystarczająco odpowiedni. Chyba że faroż planuje rozbudowę nagłośnienia, to kup 500W.

MiroLord napisał:

ksiądz narzeka, że nie może się odchylić od mikrofonu, bo go nie słychać.

Zastosuj dwa mikrofony.

Pozdrawiam.

MiroLord napisał:

Moje pytanie - czy zacisk STREFA na powermixerze to też wyjście 100V?

Patrząc na inne wytwory firmy to raczej tak ale wspominają o 6-cio stopniowej regulacji głośności - pewno jakieś odczepy z transformatora.
Bez sensu, że najmocniejsze kolumny są podłączone do wyjścia strefa.
Może napisz do producenta o instrukcję od tego wzmacniacza - do obecnych produktów maja na swojej stronie a ten model już nie jest produkowany/oferowany.

W nowych produktach maja cos takiego: http://rduch.com.pl/produkty/wzmacniacze-akustyczne/amwl-dsp4d/amwl-9dsp4d/ - ma 400W (albo więcej zależnie od modelu) oraz dodatkowy kanał 200W. Maja wbudowany DSP który w opisie to robi cuda ale nigdy nie widziałem w praktyce. Na przykład DSP robi opóźnienie dla tego kanału 200W jak go przydzielisz do głośników z tyłu kościoła aby wyrównać czas generacji dźwięku z dźwiękiem docierającym od ołtarza - przy dużym kościele może mieć znaczenie. Można ustawiać jakieś profile przykładowo - dużo ludzi/mało ludzi - inne wzmocnienia a nawet wyłącznie tego kanału 200W jak mało ludzi.
Niestety instrukcje nie są przesadnie bogate.
Tu jednak potrzeba by opinii kogoś kto tego używał.

MiroLord napisał:

- okablowanie to pajęczyna wykonana niechlujnie, kable łączone na walające się niezaizolowane kostki obrośnięte kurzem i pajęczyną. Trzeba będzie to wymienić, tym bardziej, że jakiś geniusz mocował kable głośnikowe wbijając gwoździe pomiędzy żyły.

Okablowanie głośnikowe ewidentnie do wymiany. Zwłaszcza, że przewody były mocowane za pomocą gwoździ. To nie ulega żadnej wątpliwości. I nie ma się nad czym zastanawiać.

Może w części uniknie się łączenia przewodów za pomocną kostek.

A co do mikrofonu to lepszym rozwiązaniem jest mikrofon pojemnościowy. Jest bardziej czulszy od dynamicznego.

MiroLord napisał:

- 1 baza mikrofonu bezprzewodowego Stage Line na pasmo 864 MHz. Gubi zasięg po 3-4 metrach.

Niestety pasmo powyżej 800MHz zostało przejęte pod LTE. Jest tam dużo silnych nadajników skutecznie zakłócając bezprzewodówki. Niestety złom.

Resztę koledzy dobrze prawią. Wzmacniacz jest przeciążony, to załącza się zabezpieczenie. Jak masz niechlujne okablowanie to koniecznie je wymień, dokup drugi wzmacniacz jako strefę. To powinno pomóc.

Ten wzmacniacz co masz chyba nie ma zasilania dla mikrofonów. Kupując nowy zwróć uwagę żeby miał Phantom do pojemnościówek.

Lista zakupów już prawie gotowa:
1. RDUCH – MWL-7D2 400W - wzmacniacz z mikserem, zasilanie Phantom 24V, eliminator sprzężeń
Link

2. Rduch – CMGN Mikrofon pojemnościowy - 3 sztuki (ołtarz, pulpit i jeden na statywie)
Link

3. Statyw do mikrofonów RDUCH na czop CMGN / MEG
Link

4. Rduch – Podstawka mikrofonowa PA, do przykręcenia do pulpitu
Link

5. Rduch – Podstawka mikrofonowa PO, podstawa 130 mm na ołtarz
Link

Okablowanie głośników do wymiany, na ścianę obok ołtarza zostaną wyprowadzone 3 gniazda natynkowe XLR (np. Rduch OB-1). Do podłączenia instrumentów 2-kanałowy dibox Behringer DI20 (napięcie Phantom 18-48V). Dibox będzie konieczny z tego względu, że czasami trzeba podłączyć pod nagłośnienie klawisz lub gitarę akustyczną.

Weź jakiś inny dibox, nie ten szumofon. Chyba że aż tak cię budżet ciśnie. Do instrumentów z własnym zasilaniem lepiej będzie pasywny.

Mam takie 2 diboxy w pracy i nie narzekam, robią robotę. Do kościoła będą w sam raz, nikt tam sztuki nie będzie kręcił. Wzmacniacz tylko zmienię na model Rduch MWL-9D2 400W, zawsze to 2 wejścia więcej, a różnica w cenie zaledwie kilkanaście złotych.