Dobór regulatora 60A MPPT i paneli 315W do akumulatora 100Ah, przetwornica 1500W, plany rozbudowy

Witam, posiadam akumulator 100 Ah. Zastanawiam się nad doborem regulatora i mocy paneli, na początek chce kupić regulator 60 A i jeden panel 315 W. Przy 12 V obsłuży 750 W z paneli, więc w nowym roku będę chciał dokupić jeszcze jeden taki sam panel i akumulator zwiększając pojemność baterii do 200 Ah. Mam przetwornice 12 V 1500 Watt i chcę podłączyć pod nią lodówkę, czasami TV, jakieś światełko i w razie awarii pompę od pieca 120 W, która świetnie działa na tej przetwornicy. Czy to OK?

szymonpastor napisał:

na początek chce kupić regulator 60 A i jeden panel 315 Watt

A jakie parametry tego panela? Ile V? Ile A? Moc to nie wszystko. Pod względem napięcia panel musi być zgrany z regulatorem.

szymonpastor napisał:

przy 12 V obsłuży 750 Watt z paneli,

szymonpastor napisał:

mam przetwornice 12 V 1500 Watt i chce podłączyć pod nią lodówkę

Całkowicie bez sensu. 1500 W dla 12 V to ~125 A zakładając maksymalne obciążenie. Nawet drugi akumulator nic tu nie pomoże, rozładowywanie dużym prądem szybko zniszczy akumulatory. Lepiej od razu iść w system 24 V (dwa akumulatory szeregowo).

ArturAVS napisał:

Całkowicie bez sensu. 1500 W dla 12 V to ~125 A zakładając maksymalne obciążenie. Nawet drugi akumulator nic tu nie pomoże, rozładowywanie dużym prądem szybko zniszczy akumulatory. Lepiej od razu iść w system 24 V (dwa akumulatory szeregowo).

Nikt nie mówił, że będzie tak obciążony non stop, a ja po prostu posiadam już przetwornice 12 V. Jeśli chodzi o parametry panela to:

Parametry elektryczne*
Moc maksymalna Pmax 315 W
Napięcie jałowe Voc 39,32 V
Prąd zwarciowy Isc 9,77 A
Napięcie mocy maksymalnej 33,50 V
Natężenie mocy maksymalnej 9,42 A
Tolerancja mocy 0-+3%
Sprawność 19,65%

Jak wspominałem na razie chce kupić dwa takie panele i regulator, a przed latem dokupić nowy akumulator i przetwornice na 24 V. Pytałem o to, czy dwa takie panele w układzie nie zniszczą akumulatora 12 V, 100 Ah i czy lepiej zainwestować w "REGULATOR ŁADOWANIA MC6015BT 60 A 12/24/36/48" bo przy 12 V może znieść spokojnie te dwa panele po 315 W, a w przyszłości 1500 W w układzie 24 V.
Myślałem też o regulatorze "TRACER 5420AN 50 A 12/24/36/48 V", ale w układzie 12 V to 625 W i 1250 W dla 24 V, więc te panele raczej odpadają i pojawia się pytanie jakie najlepiej. Idąc dalej moim tokiem myślenia może lepiej kupić "Regulator ładowania MPPT XTRA4210N-XDS2 40 A", panel 450 W i kolejno rozszerzyć.

Dla akumulatora w niczym to nie przeszkadza, dostanie tyle mocy aby się naładować. Nadmiar będzie niewykorzystany choć przy kiepskiej pogodzie pozwoli na ładowanie. Regulator musisz skonfigurować, fabryczne nastawy często są błędne i powodują przeładowanie/niedoładowanie akumulatora. Jeśli docelowo ma być 24 V, to lepiej od razu tak zrobić, dołączanie do już nieco zużytego akumulatora drugiego nowego w szeregu to proszenie się o kłopoty.

ArturAVS napisał:

Dla akumulatora w niczym to nie przeszkadza, dostanie tyle mocy aby się naładować. Nadmiar będzie niewykorzystany choć przy kiepskiej pogodzie pozwoli na ładowanie. Regulator musisz skonfigurować, fabryczne nastawy często są błędne i powodują przeładowanie/niedoładowanie akumulatora. Jeśli docelowo ma być 24 V to lepiej od razu tak zrobić, dołączanie do już nieco zużytego akumulatora drugiego nowego w szeregu to proszenie się o kłopoty.

Dla akumulatora może i nie, ale podobno pojawiają się problemy z regulatorami i nadmiarem mocy do nich dostarczanej. Rozumiem, że muszę dbać o to by akumulator cały czas pracował tak, by regulator non stop przetwarzał energie z paneli, bo inaczej szlag go trafi, jako, że sam nie jest magazynem energii. Dobrze rozumiem?

Mam trochę ponad 800 W z paneli i nic takiego nie zauważyłem przy 2x74 Ah, a nawet z jednym. Problemem może być regulator lub szeregowe połączenie paneli.

Maverick73 napisał:

Regulator traktuj tak samo jako odbiornik. Gdy nie pobiera prądu na ładowanie lub inną pracę urządzeń podłączonych pod niego, to po prostu nie pobiera prądu z paneli. Tak samo jak TV, patrzysz pobiera 80 W, wyłączasz jest na stand by i pobiera 5 W na samo podtrzymanie czuwania. Nie wiem skąd zatem wziąłeś te teorie.

. Kilka osób mówilo mi że tak poprostu jest, w tym facet ze sklepu w którym chcę zakupic sprzęt. Czyli to nie ma znaczenia ile panele będą produkować energi i co sie z nią stanie?

ArturAVS napisał:

Całkowicie bez sensu. 1500 W dla 12 V to ~125 A zakładając maksymalne obciążenie. Nawet drugi akumulator nic tu nie pomoże, rozładowywanie dużym prądem szybko zniszczy akumulatory. Lepiej od razu iść w system 24 V (dwa akumulatory szeregowo).

w takim razie co mi dadzą 24 V ?

Dodano po 7 [minuty]:

W takim razie możecie polecić jaki regulator mppt i panele do niego? tak jak mówiłlem. posiadam przetwornice 12 V na 230 V i w zasadzie już dwa identyczne akumulatory 12 V 200Ah. nie upieram sie ale ze względu na przetwornice chcę zostać narazie przy systemie 12 V.

szymonpastor napisał:

w takim razie co mi dadzą 24 V ?

Obniży to prąd przy zachowaniu takiej samej mocy a tym samym straty (i tak już niewielkiej mocy). 100W dla 12V to ~8,33A, dla 24V to już tylko ~4,16A. Prawo Ohma.

Podaj przybliżone wymiary dostępnego miejsca zabudowy.

ArturAVS napisał:

Obniży to prąd przy zachowaniu takiej samej mocy a tym samym straty (i tak już niewielkiej mocy). 100W dla 12V to ~8,33A, dla 24V to już tylko ~4,16A. Prawo Ohma.

ArturAVS napisał:

Obniży to prąd przy zachowaniu takiej samej mocy a tym samym straty (i tak już niewielkiej mocy). 100W dla 12V to ~8,33A, dla 24V to już tylko ~4,16A. Prawo Ohma.

Czyli, teoretycznie żarówka o mocy 100W na 12V "zje" więcej prądu niż 100W na 24? czyli 100W żarówka na 12 V szybciej rozladuje akumulator niż ta na 24 V tak?

szymonpastor napisał:

Czyli, teoretycznie żarówka o mocy 100W na 12V "zje" więcej prądu niż 100W na 24? czyli 100W żarówka na 12 V szybciej rozladuje akumulator niż ta na 24 V tak?

Nie do końca, wyższy prąd (Ampery) płynący w przewodach powoduje większe straty, dlatego prąd w energetyce jest przesyłany liniami wysokiego napięcia. Tu dochodzi jeszcze to że akumulatory nie lubią być rozładowywane dużymi prądami, zmniejsza to ich żywotność.

ArturAVS napisał:

Nie do końca, wyższy prąd (Ampery) płynący w przewodach powoduje większe straty, dlatego prąd w energetyce jest przesyłany liniami wysokiego napięcia. Tu dochodzi jeszcze to że akumulatory nie lubią być rozładowywane dużymi prądami, zmniejsza to ich żywotność.

Rozumiem , ale odlegloścć 40 cm i solide przewody od akumulatora do przetwornicy nie powinny mieć tak ogromnego wpływu. Czy w takim razie mógłbys polecić jaki regulator i panel? wersję dla 12 V i 24 V w założeniu że posiadam dwa akumulatory po 100Ah i jak na tą chwilę przetwornicę na 12 V ? tak żeby zasilić pompę 120 W od pieca i lodówke która wlącza się co 2 godziny na kilka minut i ma moc też okolo 120 W ...?

Tylko pytanie brzmi; czy i piec i lodówka ma być zasilana tylko z PV czy jedynie w sytuacji awaryjnej przełączysz się na przetwornicę?

ArturAVS napisał:

Tylko pytanie brzmi; czy i piec i lodówka ma być zasilana tylko z PV czy jedynie w sytuacji awaryjnej przełączysz się na przetwornicę?

Jeśli będzie to realne to 24/h a dokładniej lodówka cały czas , jakieś male oświetlenie po 3 godziny wieczorami i mam nadzieję na pompę od pieca która z moich obserwacji też nie pracuje 24 godzin.

Tyle że przetwornica musiałaby pracować cały czas bez względu na obciążenie, to też jest strata mocy. Przetwornica tej mocy będzie pobierać bez obciążenia do 1-1,5A, zakładając że lodówka i pompa razem się uruchomią i sprawności przetwornicy bliskiej 1 to pobór prądu wyniesie około 21A. Dla akumulatora 100Ah to czas pracy ~5h a bliżej 4h (dla sprawnego), oczywiście przy przerwach w pracy lodówki i pompy ten czas się wydłuży. Nie mniej panele muszą być tak przewymiarowane aby nawet przy słabej pogodzie miały wystarczająco mocy aby oprócz ładowania jednocześnie zasilać odbiorniki.
Będzie raczej drogo.

ArturAVS napisał:

Tyle że przetwornica musiałaby pracować cały czas bez względu na obciążenie, to też jest strata mocy. Przetwornica tej mocy będzie pobierać bez obciążenia do 1-1,5A, zakładając że lodówka i pompa razem się uruchomią i sprawności przetwornicy bliskiej 1 to pobór prądu wyniesie około 21A. Dla akumulatora 100Ah to czas pracy ~5h a bliżej 4h (dla sprawnego), oczywiście przy przerwach w pracy lodówki i pompy ten czas się wydłuży. Nie mniej panele muszą być tak przewymiarowane aby nawet przy słabej pogodzie miały wystarczająco mocy aby oprócz ładowania jednocześnie zasilać odbiorniki.
Będzie raczej drogo.

Dziękuje. W takim razie jakieś konkrety, pomożesz ? Dlatego myślałem o panelach około 700 watt dla 200ah. zgadza się?

Maverick73 napisał:

Spokojnie możesz podłączać. Dwa aku 100Ah to na pół gwizdka polecą na 50A to masz ~600W.
Docelowo jak chcesz mieć dwa aku 100Ah to starczy Ci regulator MPPT 20A (będzie dopasowany pod aku) góra 30A. Jeśli to pójdzie na 12V to ~300W w panelach Ci wystarczy.

Chciałem kupić regulator 60A bo jak mówiłem na 12V może polecieć 750W. to za dużo?, może zakupie za miesiąc akumulator 100Ah jeszcze i będe miał większy zapas a wtedy panel 300W to bedzie za mało..

Maverick73 napisał:

Możesz mieć i tyle, ale musiał byś to ograniczyć programowa w regulatorze do 20A (jak posiada taką opcję). Gdy nie ma albo nie ograniczysz przy wysokim rozładowanych aku przeładuje Ci je co oznacza ze szybko zakończą żywot.
Jak jesteś laikiem lepiej dla Ciebie jak zastosujesz co napisałem wyżej 20A/300W.

w takim razie regulator 30A i panel do 390 watt dla akumulatora 200Ah to nie zamało?

Maverick73 napisał:

Zrozum... akumulator 100Ah ma rekomendowany prąd ładowania 10A (czyli najlepszy). Dwa akumulatory 100Ah=200Ah ma prąd rec. 20A. Teraz jak dasz temu regulator 20A to nie da więcej na akumulatory prądu niż rec. 20A (albo,lepiej mniej niż więcej). Pod regulator 30A powinieneś mieć 300Ah. Możesz dać wszystko większe ale akumulator/y w tych klockach to najsłabsze ogniwo czyli najbardziej narażone na niuanse napięciowo/prądowe. Panele, regulatory się poradzą z nimi ale akum. już nie.
Ja mam 120A pod 200Ah, ale u mnie to działa na całkowicie innych zasadach ... ze jest taka możliwość, tylko ze Ty tego prawdopodobnie nie ogarniesz. A jak nie ogarniesz to jak pisałem szybko pozbędziesz się akumulatorów.
Widzę po Twoich wypowiedziach ze się uparłeś na jakąś wizję czym więcej tym lepiej ... ale nie dla Ciebie, chyba ze to dasz w łapy zrobić komuś, kto to ogarnie przewymiarowane.
Może dodam, zaczynasz od ilości akumulatorów (Ah) i do tego kompletujesz resztę

doskonale to rozumiem. rozumiem też, że podpinając panele o większej mocy w pochmurne dni moge zyskać wiecej a w mega słoneczne za dużo... to w jaki sposób ogarnąleś swoją instalacje? chetnie komuś bym zapłacił, ale dodatkowa wiedza mi nie zaszkodzi a cieżko mi taka osobe znaleść. rozumiem że to problem żeby podpowiedzieć jaki regulator np.kupic tak żeby miał możliwosc regulacji napięcia ładowania.

szymonpastor napisał:

Maverick73 napisał:

Możesz mieć i tyle, ale musiał byś to ograniczyć programowa w regulatorze do 20A (jak posiada taką opcję). Gdy nie ma albo nie ograniczysz przy wysokim rozładowanych aku przeładuje Ci je co oznacza ze szybko zakończą żywot.
Jak jesteś laikiem lepiej dla Ciebie jak zastosujesz co napisałem wyżej 20A/300W.

w takim razie regulator 30A i panel do 390 watt dla akumulatora 200Ah to nie zamało?

Akumulatory ładuje się prądem nie większym niż 10% pojemności znamionowej. Dla akumulatora 100Ah prąd ładowania wynosi 10A a dla 200Ah to 20A. Regulatory ładowania mają odpowiednie prądy ładowania - 10,15,23,30 A. Za zwyczaj są to parametry których nie zmienia się w regulatorach. Dlatego dla akumulatorów o pojemności 200 Ah należy zastosować regulator ładowania 20A. Regulator o większej mocy będzie łopatologicznie "gotował" aku. Panel 390W 12 V da około 32 A, a 24 V da około 16,2 A. Oczywiście w idealnych warunkach. Zadaniem regulatora ładowania jest dopasowanie napięcia i natężenia prądu w zależności od napięcia i pojemności akumulatorów.

@maverick73 i @atrix55 obaj jesteście w błędzie. @maverick73 regulator pilnuje napięcia akumulatora i to całkowicie wystarczy, @atrix55 prąd podawany na regulatorach to nie prąd ładowania a maksymalny dla danego typu regulatora. Poprzez analogię do akumulatora i alternatora w samochodzie. Akumulator 95Ah a alternator 150A i co? I nic, regulator napięcia pilnuje aby nie przekroczyło bezpiecznej wartości i to wystarczy. Akumulator weźmie tyle Amper ile mu potrzebne do naładowania. Działa to już wiele lat, w nowszych pojazdach jest co prawda układ kontroli prądu ładowania lecz wynika to ze stosowania specyficznych akumulatorów (np. żelowych). Kolejna rzecz, jeśli akumulator jest naładowany to pobierany przezeń prąd jest minimalny i aby wzrósł znacząco musiałoby zostać podniesione napięcie (co oczywiście jest niemożliwe bo tego pilnuje regulator). Ładowanie dużym prądem trwa bardzo krótko i najczęściej występuje bezpośrednio po rozruchu silnika i taki np. 74Ah "bierze" 30~50A (mierzone), w Toyocie spotkałem rozwiązanie że ECU silnika podnosi napięcie do 15V przez około minutę aby szybciej uzupełnić energię w akumulatorze. Także tu przy dostępnych np. 50A z paneli nie martwiłbym się o przeładowanie. Jeśli już tak bardzo chcecie zabezpieczyć się przed przeładowaniem, to o ile regulator nie ma opcji ustawienia max prądu ładowania to wystarczy zwykły bezpiecznik np. 10A dla 100Ah który po przekroczeniu po prostu się spali.

Maverick73 napisał:

kupiłem ostatnio Volta SOL

Cóż to za SOL?

Zależy co rozumiesz pod pojęciem do 0.
Apka wygląda znajomo co to za model i nazwa aplikacji?