Sterowanie falownikiem w zależności od temperatury

Witam,
Potrzebuje informacji w jaki sposób wysterować falownik w zależności od temperatury.
Zarys:
Mam zbiornik wody około 3000l muszę utrzymać stałą temperaturę wody, która jest w ciągłym obiegu do tego mam silnik o mocy 11kW oraz falownik Falownik LG- 11kW, ( SV110iG5A-4/ 400V).

Moje pytanie brzmi w jaki sposób regulować częstotliwość ? Czy muszę do tego użyć sterownika PLC ? Czy inny jest inny łatwiejszy/ szybszy sposób?

andrzejsomer napisał:

Moje pytanie brzmi w jaki sposób regulować częstotliwość ? Czy muszę do tego użyć sterownika PLC ? Czy inny jest inny łatwiejszy/ szybszy sposób?

Falownik posiada 2 wejścia analogowe do zadawania częstotliwości. Jedno napięciowe 0-10V, drugie jako pętla prądowa 4-20mA. W ustawieniach sterownika ustawiasz jakiej prędkości odpowiada 0V (lub 4mA), a jakiej 10V (lub 20mA). Jest też wyjście dla zadajnika prędkości jak i masa. Tzn. jeżeli dobrze policzysz wartości temperatur i napięć, będziesz w stanie dobrać zwykły rezystancyjny czujnik temperatury lub termoparę z prostym wzmacniaczem, i to wystarczy by prędkość obrotowa silnika regulowała się automatycznie.

Po pierwsze co to jest za układ?
Aby utrzymać temperaturę to musi być jakieś źródło ciepła oraz układ regulacji, czy układ, który będzie mierzył temperaturę i będzie wypracowywał jakiś sygnał regulacji dla układu grzewczego lub układu chłodzenia.
Nie napisałeś co będzie robił ten falownik. Czy będzie sterował przepływem wody przez układ grzewczy/chłodzenia czy też będzie napędzał wentylator schładzający itp.

Pytasz: "W jaki sposób regulować częstotliwość?". Masz różne możliwości. Zadając wartość przyciskami na falowniku, regulując potencjometrem podłączonym do wejścia analogowego falownika, ale to na zasadzie zadajesz określoną wartość ręcznie.
Jeżeli chcesz regulować i automatycznie utrzymywać jakąś zadaną wartość np. wartość temperatury to musi to być układ regulacji ze sprzężeniem zwrotnym, wartością zadaną i wartością zmierzoną. W tym przypadku najdokładniejsze układy regulacji to układy regulacji proporcjonalno-całkująco-różniczkujące. W skrócie nazywanym PID.

Jeżeli to ma być układ regulacji to każdy układ regulacji potrzebuje: pomiaru wartości regulowanej, nastawnika wartości zadanej oraz regulatora z ujemnym sprzężeniem zwrotnym, wypracowującego wartość sygnału wyjściowego dla układu sterowania, na podstawie wartości tzw. uchybu. Uchyb to różnica pomiędzy wartością mierzoną, a wartością zadaną.

Czyli potrzebujesz układu składającego się z pomiaru temperatury, regulatora PID, nastawnika wartości zadanej temperatury oraz układu wykonawczego. Czy potrzebujesz do tego sterownika PLC? To zależy jakie jeszcze dodatkowe funkcje logiczne ma spełniać ten układ. Jeżeli potrzebujesz jakiś panel operatorski HMI to będzie potrzebny zewnętrzny PLC. Jeżeli wystarczy Ci nastawa temperatury zadanej na wyświetlaczu falownika to nie ma potrzeby stosowania dodatkowego PLC, ponieważ wszystkie funkcje regulacji zrobisz w falowniku. Ww falownik posiada wbudowaną funkcję regulatora PID. Wystarczy tylko podłączyć czujnik temperatury z przetwornikiem do falownika, następnie odpowiednio zaprogramować falownik, ustawić parametry PID czyli wzmocnienie członu proporcjonalnego, czasu zdwojenia członu całkującego oraz czasu wyprzedzenia dla członu różniczkującego oraz ustawienia ponad setki różnych parametrów pracy falownika.
Niestety, aby to wszystko poustawiać trzeba mieć trochę pojęcia z zakresu podstaw układów regulacji. Jeżeli nigdy tego się nie uczyłeś to raczej trudno Ci będzie samemu to ogarnąć, bo to jest spory zakres wiedzy z dziedziny automatyki, a do tego wiedzy dość trudnej do zrozumienia, bo opartej na wyższej matematyce.
O ile po przeczytaniu instrukcji obsługi dojdziesz jak skonfigurować cały układ to "schody" mogą się zacząć przy strojeniu regulatora PID oraz ustawianiu parametrów falownika. Choć w wielu przypadkach parametry PID można dobrać funkcją autotuningu (funkcja samoucząca się reakcji obiektu sterowania).

Plumpi napisał:

Po pierwsze co to jest za układ?
Aby utrzymać temperaturę to musi być jakieś źródło ciepła oraz układ regulacji, czy układ, który będzie mierzył temperaturę i będzie wypracowywał jakiś sygnał regulacji dla układu grzewczego lub układu chłodzenia.
Nie napisałeś co będzie robił ten falownik. Czy będzie sterował przepływem wody przez układ grzewczy/chłodzenia czy też będzie napędzał wentylator schładzający itp.

Pytasz: "W jaki sposób regulować częstotliwość?". Masz różne możliwości. Zadając wartość przyciskami na falowniku, regulując potencjometrem podłączonym do wejścia analogowego falownika, ale to na zasadzie zadajesz określoną wartość ręcznie.
Jeżeli chcesz regulować i automatycznie utrzymywać jakąś zadaną wartość np. wartość temperatury to musi to być układ regulacji ze sprzężeniem zwrotnym, wartością zadaną i wartością zmierzoną. W tym przypadku najdokładniejsze układy regulacji to układy regulacji proporcjonalno-całkująco-różniczkujące. W skrócie nazywanym PID.

Jeżeli to ma być układ regulacji to każdy układ regulacji potrzebuje: pomiaru wartości regulowanej, nastawnika wartości zadanej oraz regulatora z ujemnym sprzężeniem zwrotnym, wypracowującego wartość sygnału wyjściowego dla układu sterowania, na podstawie wartości tzw. uchybu. Uchyb to różnica pomiędzy wartością mierzoną, a wartością zadaną.

Czyli potrzebujesz układu składającego się z pomiaru temperatury, regulatora PID, nastawnika wartości zadanej temperatury oraz układu wykonawczego. Czy potrzebujesz do tego sterownika PLC? To zależy jakie jeszcze dodatkowe funkcje logiczne ma spełniać ten układ. Jeżeli potrzebujesz jakiś panel operatorski HMI to będzie potrzebny zewnętrzny PLC. Jeżeli wystarczy Ci nastawa temperatury zadanej na wyświetlaczu falownika to nie ma potrzeby stosowania dodatkowego PLC, ponieważ wszystkie funkcje regulacji zrobisz w falowniku. Ww falownik posiada wbudowaną funkcję regulatora PID. Wystarczy tylko podłączyć czujnik temperatury z przetwornikiem do falownika, następnie odpowiednio zaprogramować falownik, ustawić parametry PID czyli wzmocnienie członu proporcjonalnego, czasu zdwojenia członu całkującego oraz czasu wyprzedzenia dla członu różniczkującego oraz ustawienia ponad setki różnych parametrów pracy falownika.
Niestety, aby to wszystko poustawiać trzeba mieć trochę pojęcia z zakresu podstaw układów regulacji. Jeżeli nigdy tego się nie uczyłeś to raczej trudno Ci będzie samemu to ogarnąć, bo to jest spory zakres wiedzy z dziedziny automatyki, a do tego wiedzy dość trudnej do zrozumienia, bo opartej na wyższej matematyce.
O ile po przeczytaniu instrukcji obsługi dojdziesz jak skonfigurować cały układ to "schody" mogą się zacząć przy strojeniu regulatora PID oraz ustawianiu parametrów falownika. Choć w wielu przypadkach parametry PID można dobrać funkcją autotuningu (funkcja samoucząca się reakcji obiektu sterowania).

Układ ma sterować obrotami wentylatora, temperatura nie może spać poniżej 12°C.
Muszę utrzymać temperaturę oscylującą w granicach 25°C.
Czyli najprostszy sposób to PID ale raczej sobie nie poradzę tak ?

Nie wiem czy sobie poradzisz. Sam musisz to ocenić.
W wielu przypadkach regulator PID może sam się wystroić po uruchomieniu specjalnej funkcji samostrojenia (autotuning). Ale nie zawsze algorytm jest w stanie ustawić najbardziej optymalne ustawienia, a czasami w ogóle nie jest w stanie dobrać tych parametrów. Wtedy trzeba zrobić to ręcznie. Poczytaj sobie na temat strojenia regulatorów PID metodami Zieglera-Nicholsa, Cohena-Coona, Lambda. Poczytaj też o regulatorze PID oraz do czego służą poszczególne człony: proporcjonalny, całkujący i różniczkujący i jak zmiana ich parametrów wpływają na układ regulacji oraz odpowiedź układu na zakłócenie.
Ww metody strojenia regulatorów PID są metodami typowo praktycznymi bez zagłębiania się w skomplikowane obliczenia i wyższą matematykę. Jednak mimo wszystko wymagają podstawowej wiedzy o regulatorach PID i ich działaniu.

Plumpi napisał:

Nie wiem czy sobie poradzisz. Sam musisz to ocenić.
W wielu przypadkach regulator PID może sam się wystroić po uruchomieniu specjalnej funkcji samostrojenia (autotuning). Ale nie zawsze algorytm jest w stanie ustawić najbardziej optymalne ustawienia, a czasami w ogóle nie jest w stanie dobrać tych parametrów. Wtedy trzeba zrobić to ręcznie. Poczytaj sobie na temat strojenia regulatorów PID metodami Zieglera-Nicholsa, Cohena-Coona, Lambda. Poczytaj też o regulatorze PID oraz do czego służą poszczególne człony: proporcjonalny, całkujący i różniczkujący i jak zmiana ich parametrów wpływają na układ regulacji oraz odpowiedź układu na zakłócenie.
Ww metody strojenia regulatorów PID są metodami typowo praktycznymi bez zagłębiania się w skomplikowane obliczenia i wyższą matematykę. Jednak mimo wszystko wymagają podstawowej wiedzy o regulatorach PID i ich działaniu.

Mam tutaj taki poradnik l, który jest chyba sporym uproszczeniem ale czy mogę się tym sugerować?
https://youtu.be/SSy9UGQJtAI
https://youtu.be/pkfhS1arLBk

Jedynie co mnie zastanawia to fakt, jak falownik odczytuje punkt bazowy.
Tj. jak ustawić żeby np. w danym punkcie falownik wiedział, że ma pracować na np. 40hz a nie na 50 czyli jakby odniesienie napięcia/prądu przetwornika do Hz.

W zasadzie ja nie potrzebuje super dokładnego odniesienia ważne żeby temperatura nie spadała poniżej 12°C i nie wzrosła powyżej 25°C

Przy regulacji PID nie ma czegoś takiego jak punkt bazowy. Układ takiej regulacji działa tak, że jak temperatura spada, a zwiększanie częstotliwości podnosi tę temperaturę to regulator PID zwiększa częstotliwość, podnosząc ją o pewien skok. Jak temperatura mierzona dochodzi do zadanej to PID zaczyna zmniejszać częstotliwość tym samym zmniejszając obroty silnika. Lub też na odwrót jeżeli wentylator schładza układ. To już trzeba sobie określić w falowniku czy jest to układ grzania czy też schładzania, poprzez odpowiednie nastawy kierunku działania.

Ten punkt bazowy nie jest stały lecz cały czas jest wypracowywany i uaktualniany, a jego wartość wypracowuje i stara się utrzymać regulator PID. Jeżeli zmieni się np. ilość dopływającej lub traconej mocy to regulator PID zmieni ten punkt pracy do nowej wartości, która zapewni utrzymanie zadanej temperatury.
Ba....
Falownik ma jeszcze możliwość dołożenia kolejnego układu grzania/schładzania sterowanego stycznikiem lub kolejnym falownikiem. Jak wydajność grzewcza czy też schładzania jednego falownika okaże się za mało wydajna to falownik może podać sygnał do uruchomienia kolejnego układu wykonawczego.
W ten sposób np. robi się układy sterowania pompami zasilającymi budownictwo wielorodzinne w wodę. Do budynku dociera woda wodociągowa z sieci o ciśnieniu powiedzmy 3 barów. Pompy podnoszą ciśnienie do 5-6 barów i utrzymują je niezależnie od zapotrzebowania budynku w wodę. Jak zapotrzebowanie wzrośnie powyżej wydajności tej jednej pompy to uruchamiana jest inna pompa na full przy użyciu stycznika, a falownik wyłącza na chwilę pompę sterowaną falownikiem i zaczyna kręcić nią od zera aby utrzymać ciśnienie w wewnętrznej instalacji na zadanym poziomie. Jak się okaże, że zejście z obrotami do zera pompy sterowanej falownikiem nie jest w stanie zmniejszyć ciśnienia i nadal ono rośnie to wyłączana jest pompa sterowana stycznikiem, a pompa sterowana falownikiem startuje na pełną moc i zaczyna stopniowo zwalniać, aby utrzymać zadaną wartość. Takich pomp nierzadko pracuje w kaskadzie po 4, 5, 6 sztuk w hydroforni. Sterowania różnie są realizowane. Często dodawany jest jakiś sterownik PLC, który zarządza pracą całości, albo też jest kilka falowników połączonych z sobą w kaskadę. Sterowniki PLC dodawane są zazwyczaj z tego powodu, aby wszystkie pompy pracowały taką samą ilość czasu. Sterownik wtedy przełącza kolejno pompy, mierzy ich czas pracy i steruje tak, że co jakiś czas się zmienia pompa wiodąca. Ale to inna bajka niż Twoja Po prostu opisuję to tylko po to, abyś wiedział, że są takie możliwości i część z nich da się nawet zrealizować na samych falownikach.

Plumpi napisał:

Przy regulacji PID nie ma czegoś takiego jak punkt bazowy. Układ takiej regulacji działa tak, że jak temperatura spada, a zwiększanie częstotliwości podnosi tę temperaturę to regulator PID zwiększa częstotliwość, podnosząc ją o pewien skok. Jak temperatura mierzona dochodzi do zadanej to PID zaczyna zmniejszać częstotliwość tym samym zmniejszając obroty silnika. Lub też na odwrót jeżeli wentylator schładza układ. To już trzeba sobie określić w falowniku czy jest to układ grzania czy też schładzania, poprzez odpowiednie nastawy kierunku działania.

Ten punkt bazowy nie jest stały lecz cały czas jest wypracowywany i uaktualniany, a jego wartość wypracowuje i stara się utrzymać regulator PID. Jeżeli zmieni się np. ilość dopływającej lub traconej mocy to regulator PID zmieni ten punkt pracy do nowej wartości, która zapewni utrzymanie zadanej temperatury.
Ba....
Falownik ma jeszcze możliwość dołożenia kolejnego układu grzania/schładzania sterowanego stycznikiem lub kolejnym falownikiem. Jak wydajność grzewcza czy też schładzania jednego falownika okaże się za mało wydajna to falownik może podać sygnał do uruchomienia kolejnego układu wykonawczego.
W ten sposób np. robi się układy sterowania pompami zasilającymi budownictwo wielorodzinne w wodę. Do budynku dociera woda wodociągowa z sieci o ciśnieniu powiedzmy 3 barów. Pompy podnoszą ciśnienie do 5-6 barów i utrzymują je niezależnie od zapotrzebowania budynku w wodę. Jak zapotrzebowanie wzrośnie powyżej wydajności tej jednej pompy to uruchamiana jest inna pompa na full przy użyciu stycznika, a falownik wyłącza na chwilę pompę sterowaną falownikiem i zaczyna kręcić nią od zera aby utrzymać ciśnienie w wewnętrznej instalacji na zadanym poziomie. Jak się okaże, że zejście z obrotami do zera pompy sterowanej falownikiem nie jest w stanie zmniejszyć ciśnienia i nadal ono rośnie to wyłączana jest pompa sterowana stycznikiem, a pompa sterowana falownikiem startuje na pełną moc i zaczyna stopniowo zwalniać, aby utrzymać zadaną wartość. Takich pomp nierzadko pracuje w kaskadzie po 4, 5, 6 sztuk w hydroforni. Sterowania różnie są realizowane. Często dodawany jest jakiś sterownik PLC, który zarządza pracą całości, albo też jest kilka falowników połączonych z sobą w kaskadę. Sterowniki PLC dodawane są zazwyczaj z tego powodu, aby wszystkie pompy pracowały taką samą ilość czasu. Sterownik wtedy przełącza kolejno pompy, mierzy ich czas pracy i steruje tak, że co jakiś czas się zmienia pompa wiodąca. Ale to inna bajka niż Twoja Po prostu opisuję to tylko po to, abyś wiedział, że są takie możliwości i część z nich da się nawet zrealizować na samych falownikach.

Dziękuję Ci za pomoc, pozwolę sobie jeszcze dopytać bo nie dokonać rozumiem.

Nie ma punktu bazowego to jak falownik wie że np. przetwornik 4-20mA daje prąd wielkości 12mA to jest połowa (zakresu działania przetwornika) i powinien dać 25hz (przy założeniu że 50hz to max ?)

4-20mA odpowiada jakiemuś zakresowi temperatury np. 0-100'C.
Dla 50'C sygnał analogowy będzie miał 12mA. Ty ustawiając wartość zadaną na 50% czy też 50'C podajesz układowi PID informację, że ma on doprowadzić ten sygnał wejściowy 4-20mA do wartości 12mA. PID w ogóle nie wiąże tego sygnału z 25Hz. Po prostu stopniowo zwiększa częstotliwość, aż wartość mierzona dojdzie do 12mA. To przy jakiej częstotliwości ustali się i będzie utrzymywała ta wartość na wejściu 12mA nie ma znaczenia. To może być zarówno 25Hz, jak i 5Hz czy 45Hz i zależy to tylko i wyłącznie od wydajności wentylatora oraz mocy dopływającej czy traconej energii cieplnej.

A szybkość zwiększania/zmniejszania zależy od nastaw PID czyli wielkości ustawionych dla członów proporcjonalnego, całkującego i różniczkującego.

Plumpi napisał:

4-20mA odpowiada jakiemuś zakresowi temperatury np. 0-100'C.
Dla 50'C sygnał analogowy będzie miał 12mA. Ty ustawiając wartość zadaną na 50% czy też 50'C podajesz układowi PID informację, że ma on doprowadzić ten sygnał wejściowy 4-20mA do wartości 12mA. PID w ogóle nie wiąże tego sygnału z 25Hz. Po prostu stopniowo zwiększa częstotliwość, aż wartość mierzona dojdzie do 12mA. To przy jakiej częstotliwości ustali się i będzie utrzymywała ta wartość na wejściu 12mA nie ma znaczenia. To może być zarówno 25Hz, jak i 5Hz czy 45Hz i zależy to tylko i wyłącznie od wydajności wentylatora oraz mocy dopływającej czy traconej energii cieplnej.

A szybkość zwiększania/zmniejszania zależy od nastaw PID czyli wielkości ustawionych dla członów proporcjonalnego, całkującego i różniczkującego.

Chyba rozumiem.

Parametr H50 – standard sygnału pomiarowego podłączonego do przemiennika częstotliwości.
Parametr H57 – wybór źródła sygnału zadającego dla regulatora PID. UWAGA: Nie możemy ustawić takich samych źródeł sygnałów zadawania i przetwornika pomiarowego (np. zadawanie sygnału 0-10 V i sygnał z przetwornika 0-10 V).

Parametr H50 to wiadomo ustawiam czy przetwornik 4-20mA, czy 0-10V
A o co chodzi w H57? Źródło zadania to np. bedzie potencjometr wbudowany w falowniku ? (czy to tyczy się tylko gdybym podłączył zewnetrzny potencjometr)??

Nie mogę sobie na już odpalić instrukcji, ale wygląda na to, że falownik ma własny, wbudowany PID. Masz 2 wejścia analogowe - jedno napięciowe, drugie prądowe. Jednym możesz zadawać częstotliwość na sztywno, przykładowo ustawiasz że będzie to wejście napięciowe, 0V odpowiada częstotliwości 20Hz, 10V to 70Hz, czyli masz 2V/10Hz. Drugie wejście ustawiasz jako wejście pomiarowe PID. PID będzie miał za zadanie dążyć, by wejście PID miało określoną wartość. Powinien jeszcze być parametr określający z którego wejścia sterownik silnika ma brać sygnał z danym momencie - z jednego z wejść, czy z wyjścia PID.

csvrbntyu napisał:

Nie mogę sobie na już odpalić instrukcji, ale wygląda na to, że falownik ma własny, wbudowany PID. Masz 2 wejścia analogowe - jedno napięciowe, drugie prądowe. Jednym możesz zadawać częstotliwość na sztywno, przykładowo ustawiasz że będzie to wejście napięciowe, 0V odpowiada częstotliwości 20Hz, 10V to 70Hz, czyli masz 2V/10Hz. Drugie wejście ustawiasz jako wejście pomiarowe PID. PID będzie miał za zadanie dążyć, by wejście PID miało określoną wartość. Powinien jeszcze być parametr określający z którego wejścia sterownik silnika ma brać sygnał z danym momencie - z jednego z wejść, czy z wyjścia PID.

Czyli w moim przypadku falownik musi mieć ustawione aby brał sygnał z PID.
Czyli tak jeśli będę miał przetwornik prądowy to regulację na sztywno mogę wykonać tylko napięciowo.
I odwrotnie jeśli będę miał przetwornik napięciowy to regulację Hz mogę przyprowadzic tylko prądowo

A wyjście PID ustawiam według instrukcji albo w Hz albo w %
I wtedy falownik będzie dążył aby utrzymać żądaną wartość

andrzejsomer napisał:

Czyli tak jeśli będę miał przetwornik prądowy to regulację na sztywno mogę wykonać tylko napięciowo.
I odwrotnie jeśli będę miał przetwornik napięciowy to regulację Hz mogę przyprowadzic tylko prądowo

Tzn, jeżeli będziesz miał przetwornik prądowy, to podłaczasz przetwornik prądowy do falownika, ustawiasz go jako wejście sygnału PID, a wyjście z PID ma sterować częstotliwością silnika. Regulacji na sztywno nie używasz.

csvrbntyu napisał:

andrzejsomer napisał:

Czyli tak jeśli będę miał przetwornik prądowy to regulację na sztywno mogę wykonać tylko napięciowo.
I odwrotnie jeśli będę miał przetwornik napięciowy to regulację Hz mogę przyprowadzic tylko prądowo

Tzn, jeżeli będziesz miał przetwornik prądowy, to podłaczasz przetwornik prądowy do falownika, ustawiasz go jako wejście sygnału PID, a wyjście z PID ma sterować częstotliwością silnika. Regulacji na sztywno nie używasz.

Dojechał do mnie przetwornik i falownik.

Czemu zadając w parametrze rEF wartość 25hz (czyli połowa z zakresu 50hz silnika)
oraz mając przetwornik skonfigurowany 0-40C ( temperatura sondy 20C)
prędkość na falowniku spada do 5hz
czy nie powinno być stałe 25hz ?


Czy to jednak działa tak:
falownik dostaje sygnał z przetwornika w mA odpowiadający temperaturze 20C i zwalnia do maksimum bo temperatura stoi w miejscu?
A gdyby temperatura zmieniała się w górę/ w dół to falownik będzie regulował się od 5hz do 50hz?
(to 5Hz to dolna granica PID którą ustawiłem, oraz 50Hz górna, dodatkowo ustawiłem też parametry z rodziny I czyli 4mA to 5hz a 20mA to 50hz)
Dobrze rozumiem czy coś nie bardzo???

Dodano po 11 [minuty]:

Plumpi napisał:

4-20mA odpowiada jakiemuś zakresowi temperatury np. 0-100'C.
Dla 50'C sygnał analogowy będzie miał 12mA. Ty ustawiając wartość zadaną na 50% czy też 50'C podajesz układowi PID informację, że ma on doprowadzić ten sygnał wejściowy 4-20mA do wartości 12mA. PID w ogóle nie wiąże tego sygnału z 25Hz. Po prostu stopniowo zwiększa częstotliwość, aż wartość mierzona dojdzie do 12mA. To przy jakiej częstotliwości ustali się i będzie utrzymywała ta wartość na wejściu 12mA nie ma znaczenia. To może być zarówno 25Hz, jak i 5Hz czy 45Hz i zależy to tylko i wyłącznie od wydajności wentylatora oraz mocy dopływającej czy traconej energii cieplnej.

A szybkość zwiększania/zmniejszania zależy od nastaw PID czyli wielkości ustawionych dla członów proporcjonalnego, całkującego i różniczkującego.

Dojechał do mnie przetwornik i falownik.

Czemu zadając w parametrze rEF wartość 25hz (czyli połowa z zakresu 50hz silnika)
oraz mając przetwornik skonfigurowany 0-40C ( temperatura sondy 20C)
prędkość na falowniku spada do 5hz
czy nie powinno być stałe 25hz ?


Czy to jednak działa tak:
falownik dostaje sygnał z przetwornika w mA odpowiadający temperaturze 20C i zwalnia do maksimum bo temperatura stoi w miejscu?
A gdyby temperatura zmieniała się w górę/ w dół to falownik będzie regulował się od 5hz do 50hz?
(to 5Hz to dolna granica PID którą ustawiłem, oraz 50Hz górna, dodatkowo ustawiłem też parametry z rodziny I czyli 4mA to 5hz a 20mA to 50hz)
Dobrze rozumiem czy coś nie bardzo???

Dodano po 18 [minuty]:

andrzejsomer napisał:

csvrbntyu napisał:

andrzejsomer napisał:

Czyli tak jeśli będę miał przetwornik prądowy to regulację na sztywno mogę wykonać tylko napięciowo.
I odwrotnie jeśli będę miał przetwornik napięciowy to regulację Hz mogę przyprowadzic tylko prądowo

Tzn, jeżeli będziesz miał przetwornik prądowy, to podłaczasz przetwornik prądowy do falownika, ustawiasz go jako wejście sygnału PID, a wyjście z PID ma sterować częstotliwością silnika. Regulacji na sztywno nie używasz.

Dojechał do mnie przetwornik i falownik.

Czemu zadając w parametrze rEF wartość 25hz (czyli połowa z zakresu 50hz silnika)
oraz mając przetwornik skonfigurowany 0-40C ( temperatura sondy 20C)
prędkość na falowniku spada do 5hz
czy nie powinno być stałe 25hz ?


Czy to jednak działa tak:
falownik dostaje sygnał z przetwornika w mA odpowiadający temperaturze 20C i zwalnia do maksimum bo temperatura stoi w miejscu?
A gdyby temperatura zmieniała się w górę/ w dół to falownik będzie regulował się od 5hz do 50hz?
(to 5Hz to dolna granica PID którą ustawiłem, oraz 50Hz górna, dodatkowo ustawiłem też parametry z rodziny I czyli 4mA to 5hz a 20mA to 50hz)
Dobrze rozumiem czy coś nie bardzo???

Dodano po 11 [minuty]:

Plumpi napisał:

4-20mA odpowiada jakiemuś zakresowi temperatury np. 0-100'C.
Dla 50'C sygnał analogowy będzie miał 12mA. Ty ustawiając wartość zadaną na 50% czy też 50'C podajesz układowi PID informację, że ma on doprowadzić ten sygnał wejściowy 4-20mA do wartości 12mA. PID w ogóle nie wiąże tego sygnału z 25Hz. Po prostu stopniowo zwiększa częstotliwość, aż wartość mierzona dojdzie do 12mA. To przy jakiej częstotliwości ustali się i będzie utrzymywała ta wartość na wejściu 12mA nie ma znaczenia. To może być zarówno 25Hz, jak i 5Hz czy 45Hz i zależy to tylko i wyłącznie od wydajności wentylatora oraz mocy dopływającej czy traconej energii cieplnej.

A szybkość zwiększania/zmniejszania zależy od nastaw PID czyli wielkości ustawionych dla członów proporcjonalnego, całkującego i różniczkującego.

Dojechał do mnie przetwornik i falownik.

Czemu zadając w parametrze rEF wartość 25hz (czyli połowa z zakresu 50hz silnika)
oraz mając przetwornik skonfigurowany 0-40C ( temperatura sondy 20C)
prędkość na falowniku spada do 5hz
czy nie powinno być stałe 25hz ?


Czy to jednak działa tak:
falownik dostaje sygnał z przetwornika w mA odpowiadający temperaturze 20C i zwalnia do maksimum bo temperatura stoi w miejscu?
A gdyby temperatura zmieniała się w górę/ w dół to falownik będzie regulował się od 5hz do 50hz?
(to 5Hz to dolna granica PID którą ustawiłem, oraz 50Hz górna, dodatkowo ustawiłem też parametry z rodziny I czyli 4mA to 5hz a 20mA to 50hz)
Dobrze rozumiem czy coś nie bardzo???

Przeczytałem jeszcze raz Wasze posty, i teraz rozumiem, że tak własnie ma być..
Czasem jednak warto na głos sobie przeczytać..

Plumpi napisał:

4-20mA odpowiada jakiemuś zakresowi temperatury np. 0-100'C.
Dla 50'C sygnał analogowy będzie miał 12mA. Ty ustawiając wartość zadaną na 50% czy też 50'C podajesz układowi PID informację, że ma on doprowadzić ten sygnał wejściowy 4-20mA do wartości 12mA. PID w ogóle nie wiąże tego sygnału z 25Hz. Po prostu stopniowo zwiększa częstotliwość, aż wartość mierzona dojdzie do 12mA. To przy jakiej częstotliwości ustali się i będzie utrzymywała ta wartość na wejściu 12mA nie ma znaczenia. To może być zarówno 25Hz, jak i 5Hz czy 45Hz i zależy to tylko i wyłącznie od wydajności wentylatora oraz mocy dopływającej czy traconej energii cieplnej.

A szybkość zwiększania/zmniejszania zależy od nastaw PID czyli wielkości ustawionych dla członów proporcjonalnego, całkującego i różniczkującego.

Mam, problem po podłączeniu falownika, falownik utrzymuje parametry zadane mu w ref
Natomiast co jakiś czas falownik poprostu się zatrzymuje.
Nie wiedzieć czemu wyświetla 0.00
Pomimo tego że temperatura wzrosła i powinien pracować.