[Rozwiązano] Focus Cmax - 1.8 TDCI wymieniłem termostat a dalej duży obieg częścio

Witam.
Proszę o podpowiedź co może być, gdzie może być nieszczelność między małym a dużym obiegiem. Nie jest to permamentne owarcie termostatu, ponieważ w końcu (po jakiś 15km jazdy przy otoczeniu 5 stopni) potrafi podejść na 70 do 70-kilka stopni. Jechałem A4 to po długaśnym rozgrzaniu na starcie trzymał się trochę przed 80 (domyślam się że na pograniczu otwarcia termostatu).

Przekonany o tym że się zacina, wymieniłem na nowy VERNET. Po rozbiórce okazało się że stary jest ładnie zamknięty. Mimo tego włożyłem nowy. Niestety efekt ten sam, widać że ten przepływ między obiegami jest poza termostatem.
Proszę o pomoc gdzie szukać przyczyny.

Przy okazji, są dwa króćce na przewody wyrównawcze u góry zbiornika. Do jednego (bliżej środka zbiornika) podłączony jest wężyk do obudowy termostatu. Do króćca zewnętrznego (bliżej silnika) podpięte jest odpowietrzenie chłodnicy. Czy ta kolejność jest właściwa, czy mam odwrócić?

przyczyną niedogrzania silnika bywa uszkodzony korek ciśnieniowy chłodnicy piszę ciśnieniowy bo występuje on również zależnie od marek na zbiorniku wyrównawczym a nie wiem co ma ford

Pytanie czy ten termostat jest odpowiedni? Skrzynia manualna czy automat?

Skrzynia manualna, korek kupiłem nowy, bo stary nie trzymał ciśnienia

A termostat na jaką temp otwarcia?

Na założonym Vernecie było wygrawerowane 88 stopni. Jeśli przyjąć pionową kreskę jako 90 to jest ok, wskaźnik w stanie ustalonym jest o dwie grubości wskazówki przed nią.
Dla mnie jest to jawny objaw jakiegoś pasożytniczego przepływu równolegle do termostatu. Tak jakby brakowało jakiejś kryzy dławiącej na jednym z tych cienkich przewodów.
Na razie dodam że zamiana ich miejscami na króćcach zbiornika zaowocowała poprawą, wyczuwalnie szybciej łapie temperaturę.

Nadal pozostaje objaw otwartości obiegu: mam temperaturę znamionową, stanę np na dłuższych światłach na wolnych-dalej ją trzyma. Po ruszeniu z miejsca, jak tylko wzrosną obroty, od razu wskazówka leci w dół o 10-15 stopni, po czym w krótkim czasie powoli wraca na prawie pion.

Temat widać umarł. Pytałem bo nie chciałem się bawić w Macajewa. Na razie wystarczy wymiana termostatu, mimo iż poprzedni wydawał się sprawny. Jeszcze go jednoznacznie sprawdzę metodą gotowania w wodzie.

Na ten moment problem został zmniejszony komunistycznym sposobem zasłonięcia 1/3 chłodnicy kartonem.

DJ_Opornik napisał:

Jeśli przyjąć pionową kreskę jako 90 to jest ok, wskaźnik w stanie ustalonym jest o dwie grubości wskazówki przed nią.

A czujnik mierzyłeś?? na zimno i ciepło, wynik stoi? może pływa na czujniku a ty szukasz w silniku

DJ_Opornik napisał:

VERNET

Najgorszy możliwy wybór, 1 na 10 działa tak jak powinien, zdecydowana większość otwiera się za wcześnie, Gates (wciskany przez handlarzy jako niby lepszy a tak naprawdę tylko droższy) tak samo, w dodatku ich jest tylko opakowanie a w środku też przeważnie Vernet.

Znasz historię auta ? Podobne rzeczy występują w tym modelu jak jest zaslepiony Egr.
Sam mam c max i prawda jest taka że wolno podnosi się wskazówka temp cieczy ale później już nie opada

kakibara napisał:

Znasz historię auta ? Podobne rzeczy występują w tym modelu jak jest zaslepiony Egr.
Sam mam c max i prawda jest taka że wolno podnosi się wskazówka temp cieczy ale później już nie opada

Sprawdzę, dzięki za sugestię.
Co do Verneta, to byłby pierwszy który by mnie zawiódł, jeśli byłby niesprawny. Wymieniałem w Corsie z X12SZ, Berlingo (silnik DW8) i C5 (silnik EW7). Wszystkie trzy z Verneta działały poprawnie.

Vernet jakoś działa, ale jakoś. Potwierdzam opinie kolegi, że ich jakość pozostawia wiele do życzenia.

Dj_opornik udało Ci się rozwiązać ten problem?

Proces otwierania zamykania termostatu przecież doskonale widać na każdym interfejsie OBD a każda darmowa aplikacja wyświetli ci temperaturę cieczy. Zrób wykres i wrzuc na forum zamiast zgadywać i kluczyć. Możesz mieć gdzie dziurę w obudowie termostatu (tym do czego wkładasz termostat) czasem te elementy są plastikowe. I tu wymienianie termostatu na złoty czy platynowy nic ci nie da

Depta3131 napisał:

Dj_opornik udało Ci się rozwiązać ten problem?

Nie. Problem sam zmarginalizował się z nadejściem pory ciepłej. Po prostu wskazówka nawet jak minimalnie się cofnęła, to i tak szybko wracała do pionu.

Obecnie pojawił się inny problem.
Ok. 2 tygodnie temu podczas jazdy wyprzedzałem kilka aut, butując w podłogę na 3-4tys obr. Pół kilometra dalej kapnąłem się że wskazówka jest na max i jest komunikat tekstowy że mu za gorąco. Zjechałem na CPN, układ chłodzenia był niemal pusty, po lekkim ostudzeniu weszły 4 litry wody (kupiłem demineralizowaną, taniej niż płyn, gdy nie wiadomo czy zaraz nie wyleci).
Po tym incydencie dojechałem jeszcze do domu jakieś 40km, plus 4 dni jazd miasto i lokalnie, razem ze 200km. Wszystko było ok, więc myślałem że po prostu termostat się zaciął jednorazowo.
Następny etap to 480km spokojnej trasy, było ok. 1km od celu (w mieście docelowym) znowu chwilowy but (tym razem chyba na II-ce) I wysokie obroty, dojeżdżam pod cel już z temp. max i pustym układem. Stał tydzień (niedyspozycja zdrowotna)
Tym razem wlazło 3,5l. W dwa dni dwa wyjazdy do sklepu, oraz jakieś 10km za miasto i z powrotem. Tym razem świadom problemu sprawdzam co chwilę czy grzeje nagrzewnica i gaz tylko czubkiem stopy. Nie ubywa.
Jutro próba generalna, musi te 480 wrócić że mną do domu. Planowana jazda "na kierowcę PKS", dodatkowo zaklepany kolega z lawetą, oby nie musiał startować. Profilaktycznie termostat sklepany z wierzchu młotkiem w pozycji otwarty. Wczoraj w upał po mieście sięgnął ok. 70.

Przed incydentem dobre 4 miesiące jazdy z zaślepką EGR przy dolocie zrobioną na szybko w plenerze (zaciął się otwarty, aż nie chciał zagadać). Czy w tym typie mogło się zdarzyć że mam dziurkę w chłodnicy EGR -byłaby to lepsza opcja niż głowica....


‐------------------------

Wieści z 15:40.
Dotarł do celu bez lawety. Dolewka ok. 1 szklanki raz po krótkiej redukcji z 5 na 4 żeby przyhamować (bez gazu). Coś sykło w komorze silnika, wbiłem na luz, zaraz stanąłem i zobaczyłem mokry zbiornik. Ta szklanka weszła.
Drugie tyle po jakiś 300km jak zrobiłem postój kontrolny. W drodze był mały korek na chwilę zbliżający wskazanie do znamionowych 90

Chłodniczka spalin przed/za EGR jak najbardziej moze puszczać płyn. Zresztą taka nieszczelność powodowała pożary BMW bodajże. No ale jak lejesz wodę zamiast glikolu to spoko, woda jest niepalna. Tyle, że przy 100 stopniach woda Ci się zagotuje a glikol nie

>>21188743
Sumarycznie od zalania w piątek zrobił 1200-1250 km.
To co wyżej opisane, było niecałe 500. Wczoraj zdemontowałem nastawnik egr, wyczyściłem go. Sam zawór (brak dostępu z zewnątrz) chodzi lekko. Wyrzuciłem zaślepkę. Wyczyszczony nastawnik zaczął sterować zaworem i silnik już nie gaśnie od razu po odpaleniu. Błędy niestety nadal walą, więc coś z precyzją nastawy mu nie pasuje.
Sprawdzałem też dokręcenie głowicy "na czucie". Dwie dłuższe przedłużki spięte z sobą, myślę że siła podobna jak dokręcenie koła, czyli coś w okolicach 120-140 Nm. Na 10 śrub 2 dygnęły nawet wyraźnie (z 5 stopni, w każdym razie widocznie), jedna trykła, ale kąt niemal niezauważalny. Reszta nawet się nie odezwała, ani nie ruszyła. Dzisiaj była trasa ok. 750 w dwie strony, dwie dolewki max 1 l razem. Tylko gorąco było, więc podejrzewam że parowanie. Raz wprowadziłem go pod 4000 obr na postoju, nic nie dmuchnął.

Jutro wymiana chłodniczki spalin, nowy nie shakowany termostat i zalanie płynem. Jak dalej będzie ginąć to nie ma litości, UPG...

DJ_Opornik napisał:

więc coś z precyzją nastawy mu nie pasuje.

Oczywiście, bo EGR i zabijają się sądzą w środku więc sam nastawnik nie wystarczy - prosty test porusz samym trzpieniem czy ramieniem EGR bez nastawnika i zobacz czy chodzi lekko czy ciężko, czy nie klei się w środku wracając powoli.
Dokręcanie głowicy na czucie to jest hackowanie a nie eksperymenty z termostatem
Jak czytam ten wątek od początku to nie tylko hakerstwo ale i szamanstwo bo jak diagnozujesz w oparciu o grubość wskazówki to jest g warte. Kup sobie najprostszy interfejs OBD na bluetooth i obserwuj temperaturę. Wskaźniki na tablicy przyrządów NIE pokazują prawdziwej temperatury.
Objawem nieszczelności termostatu jest zbyt długie nagrzewanie się silnika (niedogrzanie na krótkich odcinkach) a nie jakieś tam grubości wskazówki.
Jak lejesz wodę zamiast płynu i sam dokręcasz głowicę no to faktycznie grubo...

Ad Jarek

Problem z tym obiegiem był od początku, bo grzał się długo, a dodatkowo zimą potrafił nagrzewać się 20km trasy. Ponadto temperatura skakała. Wąż do chłodnicy robił się letni ba grubo przed punktem otwarcia termostatu. Mimo iż jak wspomniałem w pierwszym poście, termostat wymieniłem sprawny na sprawny.
Wodę lałem bo jak co chwilę masz dolewać w trasie, to płyn jest bez sensu ekonomicznego i ekologicznego. Woda oczywiście demineralizowana, aby kamienia nie wytrącać.
Napisałem wyraźnie że zawór chodzi lekko, więc nie był zarośnięty.
Wczoraj przy okazji wymiany chhłodniczki wydmuchałem przez wlot mały tuman suchej sadzy. Od gościa u którego kupiłem chłodniczkę, wziąłem też nastawnik, bo mój miał błędy odczytu pozycji okresowe (nieciagłe).
Wczoraj wszystko złożone, także nowy termostat meyle.
Zalany już płynem, ale nie chciał się odpowietrzać, na 3 raty dopiero poszło (3 dolewki plus 1 wyrzut dobrego litra). Dopiero po trzeciej dolewce ruszyło ogrzewanie wnętrza, a temperatura zrobiła się stabilna.
Powrot do domu po naprawie 50km bez niespodzianek. Nowy nastawnik chyba ok, lampka silnika błędu już nie zgłaszała.
Będę obserwować.

Nie wiem tylko czy mój typ ma tak mieć, czy mi coś brakuje, że identyczny c-max ale z 2.0 francuskim na obu cienkich wężykach do zbiornika ma dławiki w środku, a mój tylko na jednym.

Skoro po wymianie chłodniczki EGR jest poprawa to chyba trafiłeś.
Temperatura płynu po dojściu do pierwszego otwarcia termostatu zaczyna chodzić gora-dol bo termostat dopuszcza chłodnego płynu. Często tego jednak nie widać bo współczesne samochody od 80-85 stopni wskazują temperaturę OK i tych ząbków nie odzwierciedlają w ruchach wskazówki. Moim zdaniem to celowe żeby kierowcy nie latali po serwisach że temperatura wariuje. Wariuje bo tak działa termostat.
Przykład poniżej schodki bo rejestracja co 1 st C

https://drive.google.com/file/d/1qbjYSNHpO56geK793Q-7BaBfv7bZeIUX/view?usp=drivesdk

Wiem o czym piszesz, moje poprzednie auta lekko tańcowały wskazówką. Na ogół zmiana wskazania była niewielka, za wyjątkiem wyraźniejszego tąpnięcia przy pierwszym otwarciu termostatu. Tu jednak miałem do czynienia z wyraźnymi zmianami, potrafiło spadać poniżej 70.
Będę obserwować, dam znać czy nie ginie

>>21191418
Głowica będzie zdejmowana. 700km za tirami z minimalną dolewką (może ze 2 setki), ale dwa wyprzedzenia kilku pojazdów (mimo że ostrożne, z dużego rozbiegu i w okolicach połowy gazu) i nie było większości zbiornika. Odpowiedź nasuwa się sama.

Finał jak wyżej, ale auto nie doczekało się tej zmiany. Było rzadko używane, jeżdżone na max 1/4 -1/3 mocy, aż zostało oddane za tysiaka pewnemu mechanikowi (słabo także z dwunasą).