Dobór kabla 3-fazowego 150m, 2kW dla tymczasowego zasilania budowy

Witam. Potrzebuje pomocy w doborze kabla 3fazowego, do tymczasowego zasilania budowy. Kabel będzie miał 150 metrów, a pobór prądu będzie +/- 2kW. Bardzo proszę o pomocne odpowiedzi, bez żadnego hejtu.

Przy takiej długości kabla warto dać przekrój 4mm².

Ja bym użył 1,5 mm², ale czy dozwolone jest używanie przedłużacza o długości powyżej 50 metrów?

Z tego co obliczałem to przy 4mm² spadek napięcia będzie wynosił 0.8%, więc mogę zastosować np 2.5/1.5m? Wiem, że norma przewiduje, że kabel zasilający trójfazowy ma mieć max 0.5% spadku, ale nie wiem jak to odnosi się do przedłużacza właśnie.

Co planujesz zasilać? Jakie urządzenia?

rudy_rudy napisał:

Z tego co obliczałem to przy 4mm² spadek napięcia będzie wynosił 0.8%, więc mogę zastosować np 2.5/1.5m? Wiem, że norma przewiduje, że kabel zasilający trójfazowy ma mieć max 0.5% spadku, ale nie wiem jak to odnosi się do przedłużacza właśnie.

I oczywiście będziesz miał na budowie wszystkie odbiorniki 3f równomiernie obciążone? Czajnika 1f o mocy powiedzmy 2kW nie będziesz używać? Innych elektronarzędzi 1f o podobnej mocy również nie będzie?
Jeśli będą to teraz oblicz jaki będzie spadek napięcia przy odbiorniku 2kW 1f przy przekroju o jakim piszesz 1.5/2.5 (2x150m). A to będzie tylko spadek napięcia na samym przewodzie od przedłużacza. A gdzie inne spadki napięć w instalacji?

Może lepiej kupić kabel o takim przekroju i długości aby można było go wykorzystać w przyszłości jako docelowe zasilanie?

Betoniarka, piła, jakieś ładowarki, szlifierki itd, wszystko co potrzebne by zamknąć dom w stanie surowym.

freebsd napisał:

Ja bym użył 1,5 mm²,

A jak chcesz holować samochód , to używasz sznurka od snopowiązałki, czy odpowiedniej grubości linki?

freebsd napisał:

ale czy dozwolone jest używanie przedłużacza o długości powyżej 50 metrów?

A kto ci zabroni ?

@Ktoś_tam Pytanie było o 3F i 2 kW. Jak doprecyzujemy odbiorniki to możemy dobierać dalej, choć teoretycznie.
Przedłużacz 3F 4 mm² w przyszłości do czego może się przydać? Do zasilania zwyżki (podnośnik koszowy) takie widziałem, tylko krótsze
Dla jasności, masz rację tak pisząc, tylko taki przedłużacz ciężko ponownie wykorzystać, a np. agregat może okazać się tańszy, i/lub kuchenka gazowa.

rudy_rudy napisał:

Betoniarka, piła, jakieś ładowarki, szlifierki itd, wszystko co potrzebne by zamknąć dom w stanie surowym.

Możesz to podzielić na odbiorniki 2F i 3F. Od tego zależą obliczenia i musi to być zrobione precyzyjnie i docelowo.

Ja osobiście bym dał przekrój 6mm².

Dla mocy 2-3 kW wystarczy przekrój 2,5 mm² w gumie, bo 1,5 mechanicznie jest dość delikatny, a na budowie różnie bywa. Kabel 4 czy 6 mm² będzie już bardzo ciężki i niewygodny w przenoszeniu - szczególnie gdy będzie to kabel w gumie. Mam przedłużacz w gumie 25 m 4x2,5 albo 4x4 mm² - bo już nie pamiętam i ledwo go mogę unieść! Obstawiam, że 150 m kabla 6 mm² trójfazowego nie podniesiesz!

Przy czym nadal dyskutujemy teoretycznie tylko o spadku napiecia. Ewentualnie o wadze, by wózka widłowego nie u używać do przenoszenia przedłużacza

Bezpieczeństwo takiego obwodu to pomiar IPZ i dobranie odpowiednich zabezpieczeń. Tak sądzę. I jest to jest szczególnie istotne, gdyż na budowie łatwo o wypadek.
Do tego wyłącznik różnicowoprądowy, tylko jaki? 3F? Może jednak na końcu takiego teoretycznego przedłużacza należy zastosować rozdzielnicę z zabezpieczeniami 2F i 3F?

Właściwie to zamiast rozważać przedłużacz, to lepiej rozważyć obwód zasilający. Z odbiornikami 2F i 3F (co rozbudowuje zagadnienie), więc z własną rozdzielnicą - nawet taką "budowlaną".

freebsd napisał:

Możesz to podzielić na odbiorniki 2F i 3F. Od tego zależą obliczenia i musi to być zrobione precyzyjnie i docelowo.

Uważaj z tą precyzją i docelowością, bo jak za cienki przewod dasz oraz adekwatne zabezpieczenia do tego przewodu to może się okazać że jak betoniarka będzie kręcić i w tym czasie włączy ktoś ładowarkę do wkrętarki i światło to może zabezpieczenie wyłączyć bo precyzyjne obliczenia nie uwzględniły dodatkowego obciążenia typu radio, alarm itp.
Jakie znasz urządzenia 2f na budowie?

Rozdzielnica na takiej budowie to rzecz obowiązkowa.

Ktoś_tam napisał:

Jakie znasz urządzenia 2f na budowie?

Dwufazowe, to bywały spawarki

Ktoś_tam napisał:

Uważaj z tą precyzją i docelowością, bo jak za cienki przewod dasz oraz adekwatne zabezpieczenia do tego przewodu to może się okazać że jak betoniarka będzie kręcić i w tym czasie włączy ktoś ładowarkę do wkrętarki i światło to może zabezpieczenie wyłączyć bo precyzyjne obliczenia nie uwzględniły dodatkowego obciążenia typu radio, alarm itp.

Uważaj na co? Twoja wypowiedź jest wewnętrznie sprzeczna. Skoro zabezpieczenia dobrane, to gdy ktoś podłączy nieplanowane obciążenie i zabezpieczenia zadziałają to jest przecież pożądane działanie.
Do tego zabezpieczenia chronią obwód, prawda? Wbrew pozorom nie urządzenia, zgadza się?

Ktoś_tam napisał:

Rozdzielnica na takiej budowie to rzecz obowiązkowa.

To dobrze, że o tym powyżej nadpisałem.

Macie rację, nie wziąłem pod uwagę innych również prądożernych urządzeń, więc moc 2 kW w tym wypadku nie wystarczy, więc chyba skończy się na 4mm², lub po prostu na zasilaniu budowlanym. myślę, że wyjdzie nie dość, że taniej to jeszcze dużo bezpieczniej. Kabel wykorzystany jako przedłużacz po budowie będzie się już tylko marnował, nie wykorzystam go ponownie. Zabezpieczenie takiego odwodu to kolejna kwestia nad którą za bardzo się w sumie nawet nie zastanawiałem. Chciałem na końcu zrobić RB-tkę z różnicówką 3 fazową, eska 3 fazowa i trzema eskami 1fazowymi o odpowiedniej charakterystyce i amperażu.

rudy_rudy napisał:

po prostu na zasilaniu budowlanym. myślę, że wyjdzie nie dość, że taniej

Z tym taniej to może być różnie

Cytat:

Rozpoczynając budowę domu, jednym z pierwszych najważniejszych kroków jest podłączenie działki do mediów, w tym przyłącze energetyczne. Inaczej w nowo powstałym budynku niemożliwe będzie działanie instalacji energetycznej. Wymaga to przygotowania stosownych dokumentów i postępowania w ustalonej kolejności.

Podłączenie prądu do działki to zadanie firmy oferującej energię elektryczną. Po złożeniu stosownych dokumentów zakład ma 14 dni na wydanie warunków przyłączeniowych do sieci wraz z projektem. Termin przyłączenia nie powinien natomiast przekraczać od 6 do 12 miesięcy.
(...)
Prąd budowlany jest droższy niż stały nawet o połowę.
(...)
Koszt przyłącza prądu wynosi ok. 2100-3000 zł za stałe przyłącze kablowe i ok. 1800-2250 zł za stałe przyłącze napowietrzne.

https://www.domoweklimaty.pl/czytelnia/prad-budowlany-roznice-taryfy-i-ceny/

Jacdiag napisał:

Z tym taniej to może być różnie

Cytat:

Prąd budowlany jest droższy niż stały nawet o połowę.
(...)
https://www.domoweklimaty.pl/czytelnia/prad-budowlany-roznice-taryfy-i-ceny/

W tym artykule jest kilka błędów. Pierwszy to taki, że nie istnieje żaden "prąd budowlany".
Rozróżnia się tylko grupy taryfowe, w skrócie taryfy - taryfę G, gdy energia zużywana jest na potrzeby bytowe i w obiekcie (lokalu) nie jest prowadzona działalność gospodarcza, oraz C w pozostałych przypadkach. Dziesiątki jeśli nie setki postów o tym napisano.

Drugi błąd:

Cytat:

Zakład instaluje na działce tymczasową rozdzielnię elektryczną.

Niestety, ale przyłącze tymczasowe wykonuje inwestor własnym kosztem i staraniem.
I nie żadną "rozdzielnię" ale rozdzielnicę. Niby taki drobiazg, ale... rozdzielnia to pomieszczenie lub teren. Jeżeli ktoś tego nie rozróżnia, to nie powinien brać się za pisanie rzekomo fachowych poradników.

Kolejny kwiatek:

Cytat:

Po wyborze dostawcy...

Gdzie jest taki luksus, że można wybierać dostawcę? Sprzedawcę owszem, ale nie dostawcę. No chyba że w okolicy są sieci różnych dostawców.

Dalej:

Cytat:

Jaką taryfę budowlaną wybrać?

No i tak się wpędza ludzi w niepotrzebne koszty. Żadna "budowlana", tylko zwykła G. Nie ma znaczenia, że dom się dopiero buduje, przecież można na działce mieszkać i bytować pod namiotem, w przyczepie kampingowej lub altance.
Nie ma działalności gospodarczej, to nie ma taryfy C, koniec, kropka.

Tyle razy było to wyjaśniane, jest wiele tematów, w których jasno opisywano jak tego uniknąć.
Ale ludzie dalej brną jak krowy w rzepak i jeszcze "poradniki" o tym piszą.

PS. Uprzedzając działania moderacyjne - tak, wiem że niezgodnie z regulaminem działu "dla każdego" odpowiedziałem na post innego użytkownika a nie autora tematu.
Nie mniej przestrzegam autora i innych czytających przed korzystaniem z takich "poradników" jaki został zalinkowany w #17.

Pochwała od moderatora Topolski Mirosław:

Wykazanie błędów wraz z ich omówieniem to cenna wskazówka dla użytkowników forum.

zbich70 napisał:

odpowiedziałem na post innego użytkownika a nie autora tematu.
Nie mniej przestrzegam autora i innych czytających przed korzystaniem z takich "poradników" jaki został zalinkowany w #17.

Czyli zalinkowanie przyniosło efekt, pomimo bzdur w tamtym artykule
zbich70, + dla Ciebie za konkrety

Jeśli chodzi o przedłużacz na budowę, to najlepiej w ogóle było by zastosować przewód H07BQ-F 5x4mm², czyli przewód w izolacji z gumy ciepłoodpornej EPR i w powłoce z poliuretanu PUR. Przewód jest drogi, ale wytrzymały, a za bezpieczeństwo się płaci. Jeśli chodzi o sam przekrój, to:
-Jeżeli pracować ma jedno dane urządzenie, to wystarczy 5x4mm²
-Jeżeli na tym "przedłużaczu" ma pracować więcej urządzeń, w jednym momencie, zastosował bym przewód 5x6mm².

Najlepiej, na końcu tego przedłużacza zastosować erbetkę, dobierając odpowiednie zabezpieczenia, do przewodów, z resztą jak autor sam wspomniał.

Ja bym wziął kabel ziemny YKY. Jest tańszy niż gumowy na przedłużacz, a mocniejszy, tylko że sztywny, ale w tym przypadku to chyba nie przeszkadza. Można go potem wykorzystać do zakopania w ziemi, albo komuś sprzedać.

Kabel musi być taki, aby dało się go po robocie samemu zwinąć i schować przed złodziejami. Widzę, że niektórzy dale brną w 6 mm².
160 m kabla H07RN-F/ONPD 5x6 waży prawie 100 kg (dokładnie 93 kg). Zapomnieliście w tej sytuacji dopisać, że żaden normalny człowiek takiego kabla nie zwinie i nie przeniesie nawet na 2 metry. Byłem na bardzo wielu budowach, ale dotąd nie spotkałem sytuacji aby do zasilania popularnych urządzeń typu betoniarka czy szlifierka abo czajnik na wodę, ktoś potrzebował takiego kabla.

^ToM^ napisał:

abel musi być taki, aby dało się go po robocie samemu zwinąć i schować przed złodziejami.

Co ty za bzdury piszesz. Kabel ma być taki aby starczył do zasilania kilku urządzeń na raz i 6mm² jest poprawnym wyborem w tym przypadku. A to czy ktoś go będzie zwijał czy nie, to nikogo nie interesuje.

Magic_moon napisał:

^ToM^ napisał:

abel musi być taki, aby dało się go po robocie samemu zwinąć i schować przed złodziejami.

Co ty za bzdury piszesz. Kabel ma być taki aby starczył do zasilania kilku urządzeń na raz i 6mm² jest poprawnym wyborem w tym przypadku. A to czy ktoś go będzie zwijał czy nie, to nikogo nie interesuje.

No cóż. Ja ja budowałem to mnie interesowało. Bo kabel kupiłem ja i opuszczając budowę musiał zostać schowany, gdyż na drugi dzień pewnie bym już go nie zobaczył. Zatem przekrój to tylko jedno z istotnych kryteriów, szczególnie gdy chce się na kabel wydać kilka tysięcy złotych.