logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Silnik z silnymi magnesami na wirniku - identyfikacja, sterowanie, enkoder

11 Mar 2023 14:18 879 19
  • #1 20480924
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 20481009
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22588
    Pomógł: 4172
    Ocena: 6046
    BLDC, wygląda na typowy trójfazowy, więc stertowniki są dostępne. Jeśli nie ma tabliczki znamionowej, ani typu, to możesz napędzić innym silnikiem, do jakiejś znanej prędkości obrotowej i z mierzyć napięcie jakie generuje.

    Zanim kupisz sterownik, do porzuconego silnika, wypadało by ocenić, czy uzwojenia nie są uszkodzone.
  • #4 20481253
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 20481335
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #6 20481369
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21885
    Pomógł: 2031
    Ocena: 5149
    Sterowniki do takich silników są już wszedzie dostepne.
    Możesz spróbowac uruchomić ten silnik tanim kontrolerem do skutera elektrycznego np. 24 woltowym, dokonać pomiarów i ewentualnie zakupić już poważniejszy przemysłowy kontroler z drugiej łapy za 200 zł. Zobacz hasło na Allegro ,,oriental motor".
  • #7 20481386
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22588
    Pomógł: 4172
    Ocena: 6046
    Pixelx napisał:
    Czy taki silnik można zasilić z sieci 3 fazowej sinusoidalnej?
    Tak jeśli przetworzysz napięcie na właściwe, rozpędzisz i zsynchronizujesz silnik przed włączeniem.
    Pixelx napisał:
    Bo taki drvier pewnie ma 6 IGBT tak jak zwykły falownik do silnika indukcyjnego klatkowego różnica pewnie taka ze BLDC posiada enkoder.

    Różnica jest w sposobie sterowania tego mostka IGBT/MOSFET, BLDC ma sprzężenie zwrotne, nawet taki "sensor less", sterownik BLDC dostosowuje napięcie do prędkości.
    Pixelx napisał:
    W takim silniku BLDC też powstaje wirujące pole magnetyczne? Różnica taka, że nie posiada klatki na wirniku a stale magnesy?
    W sumie falownika zasilanego 1 fazowo gdzie na wyjściu mam 3 fazy też powinien się obracać? Jedynie będzie ,,sensor less"?
    Chyba, że wymaga 3x400V?

    Silnik z magnesami nazywa się silnikiem synchronicznym.

    Próbowałem uruchomić nieznany BLDC na 400V z falownika i napotkałem problemy, pierwszy jest taki że choć znałem napięcie nie wiedziałem jakiej częstotliwości odpowiada.
  • #8 20481630
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 20482552
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 20482683
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22588
    Pomógł: 4172
    Ocena: 6046
    Pixelx napisał:
    Czyli zanim sterownik poda sygnały PWM na ABC to musi sprawdzić z czujników halla w jakim położeniu jest wirnik?
    Niektórzy nazywają to elektronicznym komutatorem, na podstawie sygnałów z czujników odpowiednie cewki dostają zasilanie. Jak pojawi się obciążenie to obroty spadną ale nadal przełączanie uzwojeń będzie działać poprawnie, a gdybyś używał bez sprzężenia, to będzie jak gubienie kroków w krokowym, jeśli przyhamujesz silnik na wysokich obrotach, to stanie i będzie drgał, sam nie ruszy nawet po usunięciu obciążenia.
    Używając silników krokowych, ogranicza nas ryzyko gubienia kroków, co nie pozwala wykorzystać możliwości silnika w pełni, w BLDC dzięki czujnikom nie ma tego problemu.

    Przebiegi z czujników i cewek:
    Silnik z silnymi magnesami na wirniku - identyfikacja, sterowanie, enkoder

    Pixelx napisał:
    Pytanie czy czujniki halla są analogowe zapewne obracając wirnikiem bym odczytywał różne stany napięcia na każdym z nich?
    Zazwyczaj są cyfrowe
    Pixelx napisał:
    Czy da się wyjąć jakoś ten środek z cewkami tak aby można było je przezwoić w razie problemów?
    Pewnie jest po stronie wyprowadzeń, może jest upchnięty pomiędzy uzwojenia.
    Pixelx napisał:
    W silnikach indukcyjnych klatkowych mamy żłobki i szczeliny do nich gdzie można wkładać poszczególne zwoje a tutaj jest to inaczej zrealizowane
    Przecież widać że stojan jest dzielony, jak wyciągniesz całość to da się rozłożyć na poszczególne cewki, choć pewnie trzeba mieć do tego prasę, albo umiejętność posługiwania się młotkiem na wysokim poziomie ;)
  • Pomocny post
    #12 20483342
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #13 20483372
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 20483375
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 20483447
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21885
    Pomógł: 2031
    Ocena: 5149
    @pixelx Przestan bracie tworzyć ,,nowotwory", bo zadałeś pytanie
    Pixelx napisał:
    Czy da radę dobrać jakiś sterownik do niego oraz z jakiego napięcia go sterować?
    więc dostałeś odpowiedź. A teraz obrałeś najprostszą drogę do zniszczenia tego silnika. Wystarczy na początek taki sterownik bez użycia hallotronów. Zasilanie nawet 12 VDC i powinien się całkiem ładnie kręcić. Sterownik zawiera w sobie zmianę kierunku obrotów i regulacje prędkości.
    Silnik z silnymi magnesami na wirniku - identyfikacja, sterowanie, enkoder
  • #16 20483777
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 20483995
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22588
    Pomógł: 4172
    Ocena: 6046
    Praca bezczujnikowa ma wady - kiepska praca przy niskich prędkościach, kiedy uzwojenia generują małą SEM, dlatego lepiej mieć czujniki.
    Ale jest to dodatkowe utrudnienie, trzeba ustalić jak poprawnie podłączyć te czujniki.
  • #18 20486536
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 20486690
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22588
    Pomógł: 4172
    Ocena: 6046
    Nawet przy takim szarpnięciu można coś odczytać okres 40ms (25Hz) i 40V (w zaokrągleniu)
    40ms odpowiada 1/3 obrotu czyli 120ms na obrót 500RPM, czyli co daje KV=12,5 czyli ze 100V i 62,5Hz mógł byś uzyskać 1250RPM z 200V i 125Hz 2500RPM.

    A przy 50Hz (1000RPM) 80Vp 56V RMS międzyfazowo było by ok, można spróbować falownik ustawić z odpowiednim U/f

    Pixelx napisał:
    Nie mam czym go napędzić zewnętrznie.
    Linka nawinięta na koło pasowe, pozwala uzyskać względnie stabilne obroty przez dłuższą chwilę, ale myślę że to oszacowanie które mamy, nie jest złe.
  • #20 20487031
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik znalazł silnik BLDC z silnymi magnesami na wirniku, ale bez tabliczki znamionowej i z uciętymi przewodami. Dyskusja dotyczyła możliwości doboru sterownika oraz napięcia zasilania. Uczestnicy wskazali, że silnik jest trójfazowy i wymaga falownika do sterowania, a także omówili rolę czujników Halla w komutacji. Zasugerowano, aby przed zakupem sterownika sprawdzić uzwojenia pod kątem uszkodzeń. Użytkownik pytał o konfigurację uzwojeń oraz o możliwość ich przezwojenia. Wskazano, że silnik może być zasilany z sieci trójfazowej, ale wymaga odpowiedniego przetwarzania napięcia. Podano również przykłady sterowników, w tym modele z czujnikami Halla oraz bez, a także omówiono metody pomiaru napięcia i obrotów silnika.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA