Witam
Chciałbym się dowiedzieć, czy możne jest ogólnie znany sposób podłączenia pod agregat (split) dwóch jednostek wewnętrznych, w taki sposób by mogły one działać na zmianę? Jeden klimatyzator chodzi, to drugi jest wyłączony.
Zakładam, że sterowanie agregatem musiałoby być przekaźnikami przepinane między jedną, a drugą jednostką wewnętrzną, natomiast czy wpięcie dwóch jednostek w obwód czynnika zakłóci pracę agregatu?
Z góry uprzedzam, że chodzi o to by te klimatyzatory działały zamiennie, będąc zainstalowanym w dwóch różnych pomieszczeniach, więc elektronicznie byłoby wstawione zabezpieczenie by tylko zawsze jeden klimatyzator sterował elektroniką agregatu. Oczywiście pomysł jest podyktowany względami ekonomicznymi.
Tylko pytanie czy ktoś tak próbował lub wie, że tak się da.
No ale czy jak wepniemy w obwód rurek dwa urządzenia i jedno z nich będzie wyłączone, to dla całego układu to nie będzie w żaden sposób szkodzić. A nawet jeśli to można zastosować elektrozawory, takie jak w agregacie, które będą odcinać jeden z klimatyzatorów, a drugi podłączać.
Więc dlaczego ten pomysł nie ma racji bytu?
A niby dlaczego się nie da, jeśli zawsze do agregatu będzie podłączony tylko jeden klimatyzator, drugi bedzie odseparowany?
Podobnie sprawa by się miała pod kątem sterowania elektronicznego.
No dobra jak ktoś jest bardzo utalentowany to się uda tylko po co? Co na tym wygramy? Nie widzę powodu aby robić takie poczwary. Wydasz kasę na automatykę i elektrozawory i się okaże że jest blisko zakupu całej kompletnej jednostki do drugiego pomieszczenia.
Za dużo tłumaczenia i to jeszcze laikowi bez wyobraźni.
Nie jest to pierwszy genialny inaczej pomysł. To prawie identyczny pomysł jak odszranianie JZ PC z klimatyzatora ori jednostką wew tak aby odsunąć groźbę zamrożenia wymiennika płytowego.
Pomysłodawców jest coraz więcej, ale praktycznej realizacji ....jakoś NIE widać.
marcinmorawski55 napisał:
jeśli zawsze do agregatu będzie podłączony tylko jeden klimatyzator, drugi bedzie odseparowany
Przedstaw choć schemat hydrauliczny i przeprowadź analizę pracy układu wg twojego pomysłu.
Napisz też na czym ma polegać to "odseparowanie"???
marcinmorawski55 napisał:
Podobnie sprawa by się miała pod kątem sterowania elektronicznego.
Podobnie do czego??? Przedstaw choć zarys algorytmu sterowania. Musisz wymyślić całe nowe sterowanie bo ori oprogramowanie nie potrafi obsłużyć dwóch JW.
Pomysł "przełączania " komunikacji cyfrowej między JW a JZ najprawdopodobniej spowoduje błąd tejże komunikacji i zatrzyma pracę urządzenia.
Człowieku bez wyobraźni to może ty jesteś ale na pewno nie ja i dla mnie rozwiązania nietypowe to prawie codzienność w różnych dziedzinach życia. Wręcz uwielbiam wyzwania przerabiania sprzętów, których producent w ogóle nie przewidział do danej pracy.
Teraz na tapecie jest klimatyzacja i nie widzę w tym problemu od strony technicznej zrobienia takiego układu. Kwestia instalacji dodatkowych elektrozaworów przełączających obwody klimatyzatorów i sterownika sterującego tymi elektrozaworami i elektroniką klimatyzatorów chwilę przed faktycznym włączeniu elektroniki klimatyzacji.
Byłem jedynie ciekawy, czy ktoś już podjął takie wyzwanie.
Podaj typy tych zaworów "przełączających" przeznaczonych do pracy z czynnikiem chłodniczym.
Pewnie nawet nie wiesz jak działają zwykłe zawory elektromagnetyczne, ale wyobraziłeś sobie zawory przełączające.
marcinmorawski55 napisał:
Człowieku bez wyobraźni to może ty jesteś ale na pewno nie ja i dla mnie rozwiązania nietypowe to prawie codzienność w różnych dziedzinach życia.
Niezły marketing osobisty dla frajerów bez kompetencji.
Zamiast opowieści dziwnej treści po prostu zrób tematowy układ chłodniczy i przedstaw na forum.
Udało się? Ciekawy jestem, bo też mnie zainteresował ten temat i chodzi tu o urządzenia o mocy grzewczej/chłodzącej 18kW. Także rozważenie tego jest ekonomicznie uzasadnione. U mnie pomysł jest taki, że agregat zewnętrzny chcę wykorzystać latem pod chłodnicę wentylacji, która podaje zapotrzebowanie sygnałem (0-10V), a zimą pod bezpośrednie ogrzewanie hali wewnętrzną jednostką ze standardowego kompletu split. Także takie przełączenie będzie robione tam i z powrotem dwa razy w roku. Oczywiście nie pytam tutaj ludzi, którzy nawet nie spróbowali, a mówią, że się nie da, tylko tych, co z powodzeniem lub nie zmierzyli się z w końcu o tysiące razy łatwiejszym tematem niż wysłanie człowieka na księżyc. Oczywiście przewiduję problemy z wyrównaniem ciśnień i tym, żeby czynnik nie został zgromadzony gdzieś po jednej stronie instalacji, jak również reset elektryczny po przełączeniu strony. Pierwsza pozycja dowodząca, że się da, jest zaproszenie ekipy instalatorskiej dwa razy w roku, by przeliczyli rury i kable, jak to robią przy instalacji. Jednak wolałbym zastosować coś półautomatycznego bez potrzeby wzywania ludzi od F-gazów.
Dodano po 2 [minuty]:
Udało się? Ciekawy jestem, bo też mnie zainteresował ten temat i chodzi tu o urządzenia o mocy grzewczej/chłodzącej 18kW. Także rozważenie tego jest ekonomicznie uzasadnione. U mnie pomysł jest taki, że agregat zewnętrzny chcę wykorzystać latem pod chłodnicę wentylacji, która podaje zapotrzebowanie sygnałem (0-10V), a zimą pod bezpośrednie ogrzewanie hali wewnętrzną jednostką ze standardowego kompletu split. Także takie przełączenie będzie robione tam i z powrotem dwa razy w roku. Oczywiście nie pytam tutaj ludzi, którzy nawet nie spróbowali, a mówią, że się nie da, tylko tych, co z powodzeniem lub nie zmierzyli się z w końcu o tysiące razy łatwiejszym tematem niż wysłanie człowieka na księżyc. Oczywiście przewiduję problemy z wyrównaniem ciśnień i tym, żeby czynnik nie został zgromadzony gdzieś po jednej stronie instalacji, jak również reset elektryczny po przełączeniu strony. Pierwsza pozycja dowodząca, że się da, jest zaproszenie ekipy instalatorskiej dwa razy w roku, by przeliczyli rury i kable, jak to robią przy instalacji. Jednak wolałbym zastosować coś półautomatycznego bez potrzeby wzywania ludzi od F-gazów. @ElektrodaBot
(...) cji, jak również reset elektryczny po przełączeniu strony.
Pierwsza pozycja dowodząca, że się da jest zaproszenie ekipy instalatorskiej dwa razy w roku by przeliczyli rury i kable jak to robią przy instalacji.
Jednak wolałbym zastosować coś pół automatycznego bez potrzeby wzywania ludzi od F-gazów.
Wstępna ocena dostępnych informacji
- Analiza podanych przez użytkownika danych: - Użytkownik planuje wykorzystać agregat zewnętrzny o mocy 18 kW w dwóch różnych zastosowaniach: - Latem: agregat ma obsługiwać chłodnicę w systemie wentylacji, sterowaną sygnałem 0–10 V. - Zimą: agregat ma współpracować z jednostką wewnętrzną typu split do bezpośredniego ogrzewania hali. - Przełączenie między tymi dwoma trybami ma być dokonywane dwa razy w roku. - Użytkownik chce uniknąć konieczności wzywania serwisantów z uprawnieniami F-gaz do każdorazowego przełączania systemu. - Jest świadomy potencjalnych problemów związanych z wyrównaniem ciśnień, migracją czynnika chłodniczego oraz koniecznością resetu elektrycznego po przełączeniu.
- Identyfikacja brakujących informacji: - Typ i model agregatu zewnętrznego oraz jednostki wewnętrznej. - Rodzaj czynnika chłodniczego używanego w systemie. - Szczegółowe schematy instalacji chłodniczej i elektrycznej. - Dokładne parametry techniczne chłodnicy wentylacji. - Obecny system sterowania agregatem i kompatybilność z sygnałem 0–10 V.
Bezpośrednia odpowiedź na pytanie
- Czy możliwe jest półautomatyczne przełączanie agregatu między dwoma obiegami bez udziału serwisantów F-gaz?
Tak, istnieje możliwość zaprojektowania systemu, który pozwoli na półautomatyczne przełączanie agregatu między dwoma obiegami chłodniczymi. Wymaga to jednak starannego zaplanowania układu hydraulicznego i sterowania oraz zastosowania odpowiednich zaworów i zabezpieczeń.
- Kluczowe punkty: - Implementacja odpowiednich zaworów przełączających w układzie chłodniczym. - Zastosowanie sterowników umożliwiających kontrolę zaworów i kompatybilność z sygnałem 0–10 V. - Zapewnienie bezpieczeństwa i zgodności z przepisami dotyczącymi czynników chłodniczych (F-gaz). - Możliwość resetu i adaptacji sterowania elektrycznego po przełączeniu.
- Zastrzeżenie dotyczące kompletności odpowiedzi: - Bez szczegółowej wiedzy na temat posiadanych urządzeń i ich parametrów technicznych, odpowiedź ma charakter ogólny. Dla uzyskania dokładniejszych wskazówek niezbędne są dodatkowe informacje.
Szczegółowa analiza problemu
1. Wyzwania techniczne
- Wyrównanie ciśnień i migracja czynnika chłodniczego: - Podczas przełączania obiegów istnieje ryzyko pozostania czynnika chłodniczego w jednej części instalacji, co może prowadzić do nieefektywnej pracy lub uszkodzenia sprężarki. - Należy zaprojektować system, który umożliwi bezpieczne odcięcie i połączenie obiegów, z uwzględnieniem wyrównania ciśnień przed przełączeniem.
- Reset elektryczny i kompatybilność sterowania: - Agregaty i jednostki wewnętrzne często komunikują się za pomocą dedykowanych protokołów i sygnałów. - Konieczne jest zapewnienie, że po przełączeniu systemu sterowanie będzie prawidłowo rozpoznawać nowy układ i funkcjonować bez błędów.
2. Rozwiązania techniczne
- Zastosowanie zaworów przełączających: - Zawory czterodrogowe: Umożliwiają zmianę kierunku przepływu czynnika i przełączanie między obiegami. - Elektrozawory odcinające: Pozwalają na selektywne zamknięcie jednego obiegu i otwarcie drugiego. - Zawory powinny być przeznaczone do pracy z danym czynnikiem chłodniczym i wytrzymywać panujące w systemie ciśnienia.
- Sterowanie i automatyka: - Sterownik PLC lub mikroprocesorowy: - Steruje sekwencją przełączania zaworów. - Integruje sygnał 0–10 V z chłodnicy wentylacji i sterowanie jednostki wewnętrznej. - Monitoruje parametry pracy systemu (ciśnienia, temperatury). - Interfejs komunikacyjny: - Zapewnia kompatybilność między różnymi urządzeniami. - Może wymagać zastosowania przetworników sygnałów lub modułów komunikacyjnych (np. Modbus, BACnet).
- Bezpieczeństwo systemu: - Czujniki ciśnienia i temperatury: Monitorują pracę systemu i zapobiegają awariom. - Zabezpieczenia przed wnikaniem cieczy do sprężarki: Separator cieczy, odpowiednie sekwencje uruchamiania i zatrzymywania.
3. Praktyczne zastosowanie
- Procedura przełączania: - Sekwencja kroków: 1. Wyłączenie agregatu i jednostek wewnętrznych. 2. Wyrównanie ciśnień w systemie. 3. Przełączenie zaworów na odpowiedni obieg. 4. Reset sterowania i ponowne uruchomienie systemu. - Automatyzacja procesu: Sterownik może zarządzać całą procedurą, minimalizując potrzebę interwencji użytkownika.
- Integracja z systemem wentylacji: - Sterowanie sygnałem 0–10 V: Zapewnienie, że agregat może reagować na sygnał z chłodnicy wentylacji. - Dostosowanie wydajności: Możliwość modulacji mocy agregatu zgodnie z zapotrzebowaniem.
- Sezonowa konfiguracja systemu: - Plan konserwacji: Okresowe przeglądy i testy funkcjonalne podczas przełączania sezonowego. - Szkolenie personelu: Osoby obsługujące system powinny być przeszkolone w zakresie podstawowych procedur i bezpieczeństwa.
4. Aspekty etyczne i prawne
- Zgodność z przepisami dotyczącymi F-gazów: - Rozporządzenie UE nr 517/2014: Określa wymagania dotyczące stosowania i obsługi fluorowanych gazów cieplarnianych. - Uprawnienia: Prace przy urządzeniach zawierających F-gazy powinny być wykonywane przez osoby z odpowiednimi kwalifikacjami.
- Bezpieczeństwo i ochrona środowiska: - Minimalizacja ryzyka wycieków: Poprzez zastosowanie wysokiej jakości komponentów i regularne kontrole szczelności. - Postępowanie z czynnikami chłodniczymi: Odpowiednie procedury w przypadku awarii lub serwisowania.
5. Potencjalne wyzwania i rozwiązania
- Kompatybilność urządzeń: - Agregaty i jednostki wewnętrzne różnych producentów mogą nie być ze sobą kompatybilne. - Rozwiązanie: Wybór urządzeń tego samego producenta lub zastosowanie interfejsów komunikacyjnych.
- Złożoność sterowania: - Konieczność zaawansowanego programowania sterownika. - Rozwiązanie: Współpraca z inżynierem automatykiem lub specjalistą od systemów HVAC.
- Koszty wdrożenia: - Inwestycja w dodatkowe komponenty i sterowanie. - Rozwiązanie: Analiza kosztów i korzyści; oszczędności wynikające z efektywnego wykorzystania systemu mogą zrekompensować nakłady.
Aktualne informacje i trendy
- Rozwój technologii pomp ciepła: - Nowoczesne pompy ciepła oferują szerokie możliwości sterowania i integracji z systemami BMS (Building Management System). - Inwerterowe sprężarki: Pozwalają na płynną regulację wydajności, co zwiększa efektywność energetyczną.
- Systemy wielostrefowe VRF/VRV: - Umożliwiają podłączenie wielu jednostek wewnętrznych do jednego agregatu zewnętrznego. - Zalety: Elastyczność konfiguracji, oszczędność energii, zaawansowane sterowanie.
- Integracja z odnawialnymi źródłami energii: - Coraz częściej systemy HVAC są łączone z fotowoltaiką lub innymi OZE, co zwiększa ich efektywność ekonomiczną i ekologiczną.
Wspierające wyjaśnienia i detale
- Techniczne szczegóły zaworów: - Zawory powinny być przeznaczone do zastosowań chłodniczych, odporne na warunki pracy i kompatybilne z czynnikiem. - Materiały: Stal nierdzewna, mosiądz o odpowiedniej jakości.
- Przykłady sterowania: - Sterownik PLC: Programowalny logiczny sterownik, który można zaprogramować do realizacji specyficznych funkcji. - Moduły komunikacyjne: Umożliwiają integrację z systemami sterowania budynku.
Aspekty etyczne i prawne
- Odpowiedzialność społeczna: - Dbałość o środowisko poprzez ograniczenie emisji gazów cieplarnianych. - Zgodność z normami: Stosowanie się do aktualnych przepisów i wytycznych branżowych.
- Bezpieczeństwo użytkowników i personelu: - Zapewnienie bezpiecznej eksploatacji systemu. - Regularne szkolenia i aktualizacje procedur bezpieczeństwa.
Praktyczne wskazówki
- Współpraca z ekspertami: - Konsultacja z inżynierami specjalizującymi się w chłodnictwie i automatyce. - Projekt indywidualny: Każda instalacja może wymagać unikalnych rozwiązań.
- Testowanie systemu: - Przeprowadzenie próbnych przełączeń w kontrolowanych warunkach. - Monitorowanie: Użycie systemów monitoringu do oceny pracy systemu i wczesnego wykrywania problemów.
Ewentualne zastrzeżenia lub uwagi dodatkowe
- Ograniczenia obecnych rozwiązań: - Nie wszystkie agregaty są przystosowane do takiego trybu pracy. - Wymogi gwarancji: Modyfikacje mogą wpływać na warunki gwarancji producenta.
- Obszary niepewności: - Bez szczegółowych danych trudno przewidzieć wszystkie potencjalne problemy. - Rekomendacja: Szczegółowa analiza techniczna przed wdrożeniem.
Sugestie dalszych badań
- Analiza ekonomiczna: - Ocena opłacalności inwestycji w dodatkowe komponenty i automatyzację. - Koszty vs. oszczędności: Długoterminowe korzyści z efektywnego wykorzystania systemu.
- Nowe technologie: - Zapoznanie się z najnowszymi rozwiązaniami w dziedzinie HVAC. - Szkolenia i konferencje: Udział w branżowych wydarzeniach może dostarczyć cennych informacji.
Krótkie podsumowanie
Twój pomysł na wykorzystanie agregatu zewnętrznego do obsługi dwóch różnych obiegów jest technicznie możliwy, ale wymaga starannego zaplanowania i wdrożenia. Kluczowe jest zapewnienie bezpiecznego przełączania między obiegami, zgodności urządzeń oraz przestrzeganie przepisów prawnych i norm branżowych. Współpraca z ekspertami w dziedzinie chłodnictwa i automatyki będzie niezbędna do osiągnięcia sukcesu.
Pytania do użytkownika
- Jaki jest dokładny model agregatu zewnętrznego i jednostki wewnętrznej? - Czy dysponujesz schematami technicznymi obecnej instalacji? - Jaki czynnik chłodniczy jest używany w Twoim systemie? - Czy masz możliwość konsultacji z producentem urządzeń w celu uzyskania wsparcia technicznego? - Czy rozważałeś alternatywne rozwiązania, takie jak system VRF/VRV lub pompa ciepła z funkcją rewersyjną?
Jeśli dostarczysz dodatkowe informacje, będę mógł udzielić bardziej szczegółowych wskazówek i pomóc w opracowaniu optymalnego rozwiązania dla Twojego obiektu.
Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
Udało się? Ciekawy jestem, bo też mnie zainteresował ten temat i chodzi tu o urządzenia o mocy grzewczej/chłodzącej 18kW. Także rozważenie tego jest ekonomicznie uzasadnione
Jeśli odległość pomiędzy jednym i drugim wymiennikiem nie jest zbyt duża to nie jest to problem.
Pamietaj tylko podliczysz koszta osobnego systemu to nie wyjdzie wiele drożej, a będziesz miał sporo kłopotów mniej, dodatkowo ona też może chłodzić latem.
Twój system komplikuje to, że chcesz zimą grzać drugim wymiennikiem.
Do takiej modyfikacji musisz mieć kogoś z głową, a większość instalatorów to tylko monterzy.
Na początek podlicz koszta i sprawdź czy chinol nie bedzie tańszy, zwłaszcza ze 16kW idzie juz kupić za 4500netto
✨ Dyskusja dotyczy możliwości podłączenia dwóch jednostek wewnętrznych klimatyzatorów typu split do jednego agregatu zewnętrznego tak, aby działały na zmianę – tylko jedna jednostka pracuje w danym momencie, a druga jest odseparowana. Pomysł zakłada zastosowanie elektrozaworów przełączających obwody chłodnicze oraz sterownika zarządzającego przełączaniem i elektroniką klimatyzatorów. Wskazano, że standardowe systemy split nie są do tego przystosowane, a oryginalne oprogramowanie agregatu nie obsłuży dwóch jednostek wewnętrznych podłączonych na zmianę, co może powodować błędy komunikacji i zatrzymanie pracy urządzenia. Zamiast tego rekomendowane są systemy multisplit lub VRV/VRF, które fabrycznie obsługują wiele jednostek. Wskazano również na potencjalne problemy hydrauliczne, takie jak wyrównanie ciśnień i migracja czynnika chłodniczego, które wymagają szczegółowej analizy i odpowiedniego schematu instalacji. Koszty i komplikacje związane z automatyką i elektrozaworami mogą przewyższyć zakup drugiego kompletnego systemu. Jeden z użytkowników opisał zastosowanie agregatu 18 kW do dwóch różnych zastosowań sezonowych (latem chłodnica wentylacji, zimą jednostka wewnętrzna do ogrzewania hali) z przełączaniem dwa razy w roku, podkreślając konieczność resetu elektrycznego i wyrównania ciśnień. Podsumowując, realizacja takiego rozwiązania jest technicznie możliwa, ale wymaga zaawansowanego sterowania, specjalistycznej instalacji i może być nieopłacalna w porównaniu do standardowych rozwiązań wielojednostkowych. Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.