logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Wydajny druk 3D w kolorze?
Wydajny druk 3D w kolorze? Snapmaker U1 teraz taniej! »
REKLAMA
Dostępna jest polska wersja

Czy wolisz polską wersję strony elektroda?

Nie, dziękuję Przekieruj mnie tam
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ocena układu instalacji fotowoltaicznej off-grid: Panele 335W, Regulator MPPT, Akumulatory AGM

MIR1952 26 Mar 2023 13:35 1827 57
Najlepsze odpowiedzi

Czy taki układ PV off-grid z trzema panelami 335 W, regulatorem MPPT 12 V/40 A, przetwornicą 12/230 3 kW i trzema akumulatorami AGM 100 Ah jest optymalny przy dobowym zużyciu 650 W?

Nie, ten układ nie jest optymalny — przede wszystkim przy systemie 12 V regulator 40 A będzie ograniczał moc, a przy takiej mocy paneli sensowniejsze jest 24 V lub nawet 48 V [#20510717][#20511033] Trzeba też rozróżnić moc od energii: 650 W to nie jest dobowe zużycie, tylko chwilowe obciążenie; do oceny trzeba znać średnie zużycie w kWh na dobę i najlepiej je przez kilka dni zmierzyć [#20510712] Przy 12 V prądy są duże, więc rosną straty i nie służy to akumulatorom, a 3×100 Ah AGM to tylko ok. 3,6 kWh, więc taki magazyn jest zbyt mały do długiej pracy przy większym poborze [#20510717][#20511033] W praktyce warto dobrać konkretny model paneli i akumulatorów, a nie opierać się tylko na samych mocach znamionowych [#20510712]
Wygenerowane przez model językowy.
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 20509197
    MIR1952
    Poziom 9  
    Posty: 5
    Witam,
    potrzebuję porady w sprawie instalacji PV off- gird.

    Buduje taki układ: proszę o ocenę.. czy wszystko jest ok.?
    PANELE
    3- panele 335W , połączenie szeregowe -daje 123 V , natężenie 9,8A moc 1.205,4 W
    Moc dobowa /obciążenie/ - 650 W
    Regulator MPPT -nap. z paneli PV - 150V, I- /A/-40A max. moc przy napięciu 12V 800W
    Przetwornica - 12/230 3000/1500 sinus
    Akumulatory -3-100Ah - AGM wrla

    Czy jest to układ optymalny przy obciążeniu dobowym 650W?

    Będę wdzięczny za podpowiedz.
    Załączniki:
    • kalkulacja.ods (14.11 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    Praktyczna prezentacja WDT11 - wzmacniacz dla czujników siły - wyjście analogowe i Modbus RS485 [sponsorowany]
  • #3 20510712
    k_pec
    Poziom 34  
    Posty: 1772
    Pomógł: 271
    Ocena: 561
    MIR1952 napisał:
    3- panele 335W , połączenie szeregowe -daje 123 V , natężenie 9,8A moc 1.205,4 W

    W kwestii formalnej - 3 x 335W ≠ 1.2kW. Podaj lepiej typ wybranych paneli. Z resztą, to na pewno nie skończyłoby się na 1kWp.

    MIR1952 napisał:
    Moc dobowa /obciążenie/ - 650 W

    to nie jest stałe obciążenie w czasie doby. Hydrofor, lodówka to urządzenia włączające się okresowo. Reszta może być za to włączana dowolnie, ze wskazaniem na okres wieczorny.

    Istotne jest średnie zapotrzebowanie dobowe na energię, czyli ile kWh dom zużywa na dobę. Spisuj przez parę dni licznik (o ile nie ma jeszcze jakiś nieuwzględnionych odbiorników, które są pod licznikiem, ale nie mają być w sieci off-grida). Jeśli są odbiorniki poza plaowanym off-gridem, to trzeba by zrobić pomiar zużywanej energii przez lodówkę i hydrofor indywidualnymi miernikami mocy.

    MIR1952 napisał:
    Akumulatory -3-100Ah - AGM wrla

    Jakie konkretne aku (producent, typ) masz na myśli?
  • #4 20510717
    Kwazor
    Poziom 33  
    Posty: 2482
    Pomógł: 184
    Ocena: 530
    Prosta matematyka :

    1000/12=83A czyli regulator bedzie ogranicznikiem do 50% mocy. I o ile ma dobrze chodzace zabezpieczenia..i ogranicznik.


    Artur chyba też to widzi i ja też mówie 24V wtedy masz pełna moc z zestawu.

    Teraz tak 24H x 0.65kW =15.6kWh
    Akumulatory maja tylko 3.6kWh...

    Nie ma szans
  • #5 20511033
    ArturAVS
    Moderator  
    Posty: 26286
    Pomógł: 2299
    Ocena: 7789
    Kwazor napisał:
    Artur chyba też to widzi

    Artur nie widzi sensu napięcia systemowego 12V dla instalacji o macach większych jak 100-200W. Dodatkowo, niskie napięcie to wysokie prądy rozładowania co nie służy akumulatorom. U siebie mam 2x225Ah (teoretycznie ~5,4kWh) i nie są rozładowywane prądem większym jak 15A, regulator jest dość sztywno ustawiony (LVD=24V LVR=25,5V). W tym roku będę rozbudowywał całość o kolejne dwa-trzy panele oraz następną parkę 2x225Ah. I zaczynam się zastanawiać nad systemem 48V... Przy dobrej pogodzie "wyciągam" ~2,7kWh dziennie z zestawu paneli 0,825kW.
  • #6 20511065
    atrix55
    Poziom 26  
    Posty: 1014
    Pomógł: 67
    Ocena: 202
    12 V akumulatory to o 50% tańszy koszt aniżeli aku 24V przy tej samej pojemności. Trzeba by łączyć 2 x 12V.
  • #7 20511072
    ArturAVS
    Moderator  
    Posty: 26286
    Pomógł: 2299
    Ocena: 7789
    atrix55 napisał:
    Trzeba by łączyć 2 x 12V.

    A jak to się odnosi do tego?;
    atrix55 napisał:
    12 V akumulatory to o 50% tańszy koszt aniżeli aku 24V

    Zamiast trzech 12V 100Ah kupi dwa 12V 150Ah i połączy szeregowo, wypadkowa pojemność energii będzie taka sama a straty zdecydowanie mniejsze.
  • #8 20511243
    atrix55
    Poziom 26  
    Posty: 1014
    Pomógł: 67
    Ocena: 202
    ArturAVS napisał:
    Zamiast trzech 12V 100Ah kupi dwa 12V 150Ah i połączy szeregowo, wypadkowa pojemność energii będzie taka sama a straty zdecydowanie mniejsze.


    No tak tylko koszt 2 x 150 Ah to prawie 2500zl, a koszt trzech 100 ah to 1500zł. To jest dodatkowe 2 x 100 Ah. Bo za 500zł sztukę się kupi.
    Sam mam off grid 12V 200 Ah. I też się zastanawiałem nad instalacją 24V. Zysk przy 24V niewielki a koszty sporo większe.
  • #9 20511281
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 20512047
    ArturAVS
    Moderator  
    Posty: 26286
    Pomógł: 2299
    Ocena: 7789
    Maverick73 napisał:
    w razie awarii jednego ogniwa, wywalasz go a reszta pracuje jak dotychczas tylko ze mamy mniej Ah. Ja cały czas grzeję na 12V i się to chwalę

    Uszkodzenie celi akumulatora (ogniwa) może wystąpić w każdym przypadku, to że u Ciebie to pracuje to tylko łut szczęścia. Większe prądy to większe straty mocy, nie bierzesz też pod uwagę prądów wyrównawczych płynących pomiędzy akumulatorami w różnym stanie zużycia.
  • #11 20512588
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 20514258
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #13 20514288
    lopr_pol
    Poziom 32  
    Posty: 1715
    Pomógł: 163
    Ocena: 487
    Dawno już obliczone, że jak masz dostęp do sieci to aku tylko jak masz je za darmo. Co innego jak masz np. domek letniskowy na zadupiu, bez prądu to można zainwestować w jakieś aku dla oświetlenia.
  • #14 20514293
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 20514309
    lopr_pol
    Poziom 32  
    Posty: 1715
    Pomógł: 163
    Ocena: 487
    Oczywiście można off-grida z aku traktować jako swoje hobby to wtedy wydatki się nie liczą :)
  • #16 20514824
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2308
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    Maverick73 napisał:
    Niech pożyje 4000 (chyba) cykli to jest 4000kWh po 0,5zł to daje nam ze wychodzimy na 0 i trzeba kupić kolejny. Jak dla mnie to jest nieekonomiczne albo temu bliskie.

    Ile razy trzeba Ci powtarzać, że LifePo4 po swoich cyklach nie jest do wywalenia ale zachowuje 80% swojej pierwotnej pojemności?
    Maverick73 napisał:
    Może dodam ze z moich wyliczeń wychodzi ze za czystą kWh bez przesyłów etc. płacimy ok.50 groszy.

    Nie wiem jak Ty ale ja w G11 płacę nieco ponad 60groszy netto za 1kWh (78gr brutto).
    I to jest cena do limitu 2000kWh.
    Więc trochę Ci się obliczenia rozjeżdżają.
  • #17 20514883
    darkaav
    Poziom 15  
    Posty: 153
    Pomógł: 10
    Ocena: 40
    Możecie mi powiedzieć gdzie macie takie śmieszne ceny za kWh? Bo ja jakbym nie liczył wychodzi grubo ponad złotówkę... Chyba, że liczycie za gołą kWh... Ale przecież do każdej są doliczane opłaty zmienne. Liczmy całość a nie tylko część sumy. W Enerdze to wychodzi około 1.3 PLN za kWh i to jest właściwa cena.
    A jeżeli już tak liczymy to się może okazać, że magazyn energii zaczyna się opłacać. Zwłaszcza, że po przekroczeniu magicznych 2000 KWh opłaca się jeszcze bardziej.
  • #18 20514891
    atrix55
    Poziom 26  
    Posty: 1014
    Pomógł: 67
    Ocena: 202
    darkaav napisał:
    Możecie mi powiedzieć gdzie macie takie śmieszne ceny za kWh? Bo ja jakbym nie liczył wychodzi grubo ponad złotówkę... Chyba, że liczycie za gołą kWh... Ale przecież do każdej są doliczane opłaty zmienne. Liczmy całość a nie tylko część sumy. W Enerdze to wychodzi około 1.3 PLN za kWh i to jest właściwa cena.


    Liczą i liczą i g...o wychodzi. Liczenie jest proste - kwota do zapłaty dzielona na ilość
    kilowatów jaką zużyliśmy.. Co mnie obchodzi jaka jest cena 1 KW brutto czy netto jak dochodzi kupę dodatków za które płacimy.
  • #19 20514976
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2308
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    atrix55 napisał:
    Liczą i liczą i g...o wychodzi. Liczenie jest proste - kwota do zapłaty dzielona na ilość kilowatów jaką zużyliśmy.

    Liczenie jest proste:
    Sumujesz ceny gdzie jest ilość kWh zużytych.
    Reszta to opłaty stałe niezależne od zużycia, tj.zapłacisz je nawet jeśli zużyjesz okrągłe 0
    Przykład: w lutym zużyłem 150kWh za które zapłacę 78gr brutto/1kWh + opłaty stałe 38zł brutto = 155 zł. Czyli 1,033 zł za 1kWh.
    Zatem do opłacalności aku się nie bierze opłat stałych niezależnych od zużycia - no chyba, że w ogóle nie ma się przyłącza prądu to wtedy tak jak piszesz: kwota do zapłaty przez ilość zużytych kWh

    darkaav napisał:
    Możecie mi powiedzieć gdzie macie takie śmieszne ceny za kWh? Bo ja jakbym nie liczył wychodzi grubo ponad złotówkę...

    Faktura Tauron za styczeń 2023, taryfa G11
    Wychodzi Ci ponad złotówkę jak zsumujesz ceny przy których widnieją zużyte kWh ? (do limitu 2000kWh)

    Ps.tutaj macie tabelę ile kosztuje prąd dla gospodarstw domowych
    http://www.cena-pradu.pl/tabela.html
  • #20 20515308
    darkaav
    Poziom 15  
    Posty: 153
    Pomógł: 10
    Ocena: 40
    Zawsze liczyłem z opłatami stałymi, coż... musisz je ponieść..
    A wtedy wychodzi sporo :

    Ocena układu instalacji fotowoltaicznej off-grid: Panele 335W, Regulator MPPT, Akumulatory AGM

    Jeżeli liczyć faktycznie tylko opłacalność akumulatorów to i tak nadal wychodzi 0,826 za 1kWh, dlatego w te 50 groszy za kilowatogodzinę nie wierzę, z tej tabeli cen prądu wynika, że Energa jest najdroższym dostawcą...
  • #21 20515552
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2308
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    darkaav napisał:
    Jeżeli liczyć faktycznie tylko opłacalność akumulatorów to i tak nadal wychodzi 0,826 za 1kWh

    Z tej tabeli, którą zrobiłeś to masz:
    0,4131+0,353+0,0242+0,00496 [zł netto] = 0,79526 zł netto (+23% VAT) -> 0,978 zł brutto za 1 kWh i to jest cena 1kWh u Ciebie (Energa, tak?), które należy brać w przypadku oszczędności z PV przy OFF-GRIDzie

    U mnie w G11 (Tauron) wychodzi 0,61086 zł netto (+23% VAT) -> 0,7513578 zł brutto za 1 kWh
    BTW: wczoraj miałem mój rekord produkcji i zużycia z PV: 9kWh, czyli całe 6,76 zł mniej na fakturze za marzec będzie ;P
  • #22 20515642
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #23 20515661
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2308
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    @maverick73 , VOLT
  • #24 20515695
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #25 20515759
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2308
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    Sorki, ale Ty naprawdę masz problem z tymi LiFePo4
    Maverick73 napisał:
    możesz im napisać ze mają błąd w tabelce

    sam to napisz skoro tak uważasz

    "LiFePO4 batteries, also LFP batteries, are designed to last a maximum of 10 years. They can last about 5,000 cycles at 80% depth of discharge"
    https://polinovel.com/how-long-will-a-lifepo4-battery-last/

    Ale faktycznie te opisy z polskich stron wprowadzają w błąd.

    Maverick73 napisał:
    To masz 2000 rozładowań DOD 100%, ja już dałem 4000 ... no faktycznie się zwróci ten akumulator/y

    a przy 80% DoD masz ok.5000 cykli, czyli ok.5000 kWh dla aku o poj. 1,28 kWh (chcesz więcej cykli? no to rozładowuj go tylko w 70% DoD, wtedy cykli będzie 7000-8000) a dodatkowo satysfakcje, że od kwietnia do września TV i mniej prądożerne urządzenia działają tylko z prądu z instalacji PV.
    Nie ma jak Twoje się zwrócą, prawda? nie pracujące ale 2,5k kosztowały.....ehhhh
  • #26 20515792
    ArturAVS
    Moderator  
    Posty: 26286
    Pomógł: 2299
    Ocena: 7789
    michalPV napisał:
    sam to napisz skoro tak uważasz

    michalPV napisał:
    Ale faktycznie te opisy z polskich stron wprowadzają w błąd.

    Michał, to w końcu jak? Moje 24V/225Ah kwasowe pracują jako rezerwa priorytetowa (w razie przerwy w zasilaniu sieciowym), jeśli są naładowane w pełni to energia z PV idzie na zasilanie warsztatu oraz jego dogrzewanie (mikroinwerter on-grid). Wczoraj instalacja "zrobiła" ~2,8kWh (0,825kWp), praktycznie cały dzień pobór z sieci bilansował się na zero.
  • #27 20515802
    k_pec
    Poziom 34  
    Posty: 1772
    Pomógł: 271
    Ocena: 561
    Powiedziałby, że wszystko się zgadza w tych tabelkach. Te 2000 cykli to warunki krytyczne, czyli pewnie do rozładowywania de facto na 95% pojemności znamionowej. Przy normalnej eksploatacji, powiedzmy przy rozładowywaniu do kilkudziesięciu procent pojemności znamionowej to już kilkanaście tysięcy cykli taki aku może mieć.

    Zwykła sofistyka, jak dla mnie.

    Ja bm z chęcią posłuchał, jak spadnie żywotność po rozładowywaniu do 80% pojemności znamionowej kwasowych płynnych mających wyjściowo po kilka tysięcy cykli oraz AGM-mów z ich wyjściowymi kilkuset cyklami.
  • #28 20515805
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2308
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    ArturAVS napisał:
    Michał, to w końcu jak?

    Nie rozładowywać w 100% bo to też dla lifepo4 szkodliwe i tyle a przez to wydłuży się mocno żywotność. 5000 cykli przy 80% DoD to niby mało?
  • #29 20515820
    ArturAVS
    Moderator  
    Posty: 26286
    Pomógł: 2299
    Ocena: 7789
    michalPV napisał:
    5000 cykli przy 80% DoD to niby mało?

    Ale cykl to pełne ładowanie/rozładowanie. Niepełnych cykli nawet bym nie porównywał w tym przypadku bo nijak się to ma do praktycznych warunków.
    michalPV napisał:
    Nie rozładowywać w 100% bo to też dla lifepo4 szkodliwe i tyle

    Czyli koszta ogromne, a i tak musisz ogniwa traktować jak jajko coby skorupka nie pękła... Dziękuję, postoję "na widłach" i zorganizuję sobie akumulatory zasadowe... Żywotnością oraz trwałością biją wszystkie inne na głowę.
  • #30 20515838
    michalPV
    Poziom 31  
    Posty: 2308
    Pomógł: 96
    Ocena: 716
    ArturAVS napisał:
    Czyli koszta ogromne, a i tak musisz ogniwa traktować jak jajko coby skorupka nie pękła...

    Czyli niby jak? Nie ładować w ujemnych temp. i zabezpieczyć przed głebokim rozładowaniem? To jest traktowanie jak surowe jajko?
    ArturAVS napisał:
    Dziękuję, postoję "na widłach" i zorganizuję sobie akumulatory zasadowe... Żywotnością oraz trwałością biją wszystkie inne na głowę.

    A pewnie, że są najlepsze.
    12V 100Ah koszt ok.4tys zł.
    Dziękuję, postoję
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje oceny swojej instalacji fotowoltaicznej off-grid, składającej się z trzech paneli 335W, regulatora MPPT, przetwornicy oraz akumulatorów AGM. Dyskusja koncentruje się na optymalności systemu przy dobowym obciążeniu 650W. Uczestnicy forum zwracają uwagę na różne aspekty, takie jak napięcie systemowe (12V vs 24V), pojemność akumulatorów oraz ich cykle ładowania/rozładowania. Wskazują na konieczność dokładnego pomiaru średniego zapotrzebowania na energię oraz na potencjalne problemy związane z niskim napięciem, które prowadzi do wyższych prądów i strat. Pojawiają się również porównania kosztów akumulatorów AGM i LiFePO4 oraz ich efektywności w dłuższym okresie. Użytkownicy podkreślają, że instalacje off-grid mogą być nieopłacalne, jeśli istnieje dostęp do sieci energetycznej.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA