[Rozwiązano] Podłączenie piekarnika zmywarki i lodówki - czy tak mogę zrobić?

Cześć.
Mam instalacje zrobioną tak, jak na zdjęciu.
Czy mogę podłączyć tak instalacje.
Lodówka - zmywarka - piekarnik Moc 2,3 kW.
Kabel miedziany 2,5 kwadrat.

kkrzysiekk09 napisał:

Czy mogę podłączyć tak instalacje
Lodówka - zmywarka - piekarnik Moc 2,3 kW

NIE!!

Masz dwa wyjścia. Podłączyć bądź nie podłączać. Jeśli instalacja zrobiona, to raczej już nie przerobisz oddzielnego obwodu chociażby dla piekarnika. Jeśli obwód zabezpieczony właściwym dla przekroju przewodu bezpiecznikiem, czyli 16 A dla 2,5 mm², to najwyżej podczas równoczesnej pracy piekarnika i grzałki w zmywarce może zadziałać zabezpieczenie. Poza tym nic złego się nie stanie. Zadbaj o to żeby gniazdo do którego będzie podłączona zmywarka i piekarnik było dobrej jakości żeby Ci się nie sfajczyło.

Przewód jest 2,5 mm² - żyłowy.
Rozumiem, że najbardziej obciążający jest piekarnik, ale jeśli będę uważać, żeby piekarnik i zmywarka nie działały jednocześnie, to w ostateczności takie podłączenie może być, czy muszę jednak zrobić dodatkową poprawkę i położyć dodatkowy przewód na piekarnik?
Jakie gniazdko dobrej jakości? Co przez to rozumiesz?

Max co taki układ może przenieść to 3,6 kW. Z punktu widzenia obciążalności przewodu Twoje 2,3 kW (10 A) nie stanowi problemu. Oczywiście, idealnie byłoby wydzielić obwody (szczególnie: piekarnika), ale jak się nie ma co się lubi, trzeba żyć z tym co jest. Nie podpinałbym jednak pod to dodatkowych rzeczy, a już na pewno nie np.: czajnik elektryczny…

A da rade wykonać fotki zaznaczonych strzałkami miejsc?



Jeśli chodzi o dobre gniazdo, to:
Cena ta zapewne z wyższej półki, lecz niekoniecznie. (z najwyższej)
Bo w takim dobrym gniazdku ważne są zaciski, jeszcze raz powtarzam, za-ci-ski.
Zaciski te montażowe (tam gdzie będziemy przykręcać, mocować przewód 2,5 mm²).
Czasami w jeden punkt trzeba przykręcić, przymocować dwa takie przewody, a to już dla niektórych może stać się nie lada wyzwaniem.
Zaciski tam gdzie będziemy dokonywać kontaktu, czyli to co widać z przodu gniazdka.

Wszystkie te rzeczy nie mogą być luźne, muszą dobrze dolegać do siebie.
A tylne zaciski (śruby mocujące przewód) muszą być naprawdę porządne (muszą być zdecydowanie mocno dokręcone).

Według mnie tak brzmi definicja dobrego gniazdka.

kkrzysiekk09 napisał:

Czy mogę podłączyć tak instalacje

Jedynym mankamentem będzie to, że jak będziesz używał jednocześnie zmywarki i piekarnika to wyłączy bezpiecznik 16 A (wyłączy się to włączysz).

Nic się nie spali i nic się nie uszkodzi.

Witam. kkrzysiekk09, jeżeli masz możliwość dołożenia obwodów to dla zmywarki, a zwłaszcza piekarnika powinien być oddzielny. Jeżeli będą na jednym obwodzie ciągle i eska często będzie na granicy przeciążenia, to szybciej się zużyje i może się uszkodzić nie wyłączając na czas obwodu, a to może skończyć się pożarem. Poza tym niektóre połączenia będą obciążone prądem około 23 amperów, a to sporo. Przy okazji są piekarniki o trochę mniejszej mocy np. 2,3 kW zamiast 3 czy 3,5. Druga sprawa to utrudniony dostęp do połączeń. Dlatego połączenia w puszkach zakrytych np. za lodówką najlepiej zrobić na oryginalnych złączkach np. WAGO. One nie wymagają okresowego dokręcania tak jak śruby. Gniazdo też najlepiej żeby w takim miejscu trudno dostępnym miało szybkozłączki. Osobiście polecam Schneider seria Odace ze standardowym bolcem, bo wersja Schuko ma już śruby. Co do gniazd z połączeniami na śruby polecam Simon Kontakt 54. Ogólnie w gniazdach Simon kontakt nigdy nie miałem uszkodzonego połączenia śrubowego. Warto też zwrócić uwagę na głębokość gniazda. Niektóre zabudowy kuchenne są płytkie i np. lodówka nie może być ustawiona równo z krawędzią szafki bo wtyczka zbyt wystaje podłączona w gnieździe za nią. Czasami i z piekarnikiem może być podobny problem, choć tak naprawdę takie gniazdo raczej powinno być w szafce obok, tak żeby odłączyć urządzenie przed wyjęciem z zabudowy. Za zmywarką nigdy nie powinno być gniazda.

Pawelelemonter napisał:

Jeżeli będą na jednym obwodzie ciągle i eska często będzie na granicy przeciążenia to szybciej się zużyje i może się uszkodzić nie wyłączając na czas obwodu

Nie opowiadaj bajek.
Bezpiecznik jest od tego, żeby pracować przez nieograniczony czas ze znamionowym prądem.

Dodano po 37 [sekundy]:

CYRUS2 napisał:

Pawelelemonter napisał:

Jeżeli będą na jednym obwodzie ciągle i eska często będzie na granicy przeciążenia to szybciej się zużyje i może się uszkodzić nie wyłączając na czas obwodu

Nie opowiadaj bajek.
Bezpiecznik jest od tego, żeby pracować przez nieograniczony czas ze znamionowym prądem.

Jeżeli często będzie ta graniczna wartość przekraczana to nie sądzę żeby długo popracował. Tym bardziej, że to konkretne obciążenia, a to właśnie awaria piekarnika czy jego połączeń jest jedną z najczęstszych. Tutaj mówimy jeszcze o zmywarce plus urządzenia podłączone do gniazdka nad blatem, które akurat w kuchni też potrafią pobierać 1 - 2 kW. Pozostaje jeszcze sama jakość eski. Jeżeli nie ma wyboru, to cóż, zrobić jak najlepiej, na jak najlepszym osprzęcie i kontrolować często. Piekarnik też umieścić najlepiej na początku łańcucha połączeń. Ale jak jest wybór to nie ma co się zastanawiać tylko zrobić trzeba dodatkowe obwody także dla lodówki.

Pawelelemonter napisał:

Pozostaje jeszcze sama jakość eski.

Jaką bajke jeszcze wymyślisz ?

Pawelelemonter napisał:

jeżeli nie ma wyboru, to cóż, zrobić jak najlepiej, na jak najlepszym osprzęcie i kontrolować często.

Podaj krytria i sposób kontrolowania s-ki.

Pawelelemonter napisał:

Piekarnik też umieścić najlepiej na początku łańcucha połączeń. .

To nie zmieni prądu płynącego przez bezpiecznik.

Witam,

klm787
Jutro postaram się umieścić zdjęcia instalacji, uwzględniając te miejsca, które zaznaczyłeś. W każdym pomieszczeniu zainstalowałem gniazdka Polmark ROSA podwójne z uziemieniem, wydawały mi się całkiem niezłe. Nieco niejasne jest dla mnie, o co dokładnie chodzi ci z tymi zaciskami Ja specjalnie wybierałem gniazdka na śrubę a nie na tylko wkładane chyba ze myślimy o czymś innym.

Pawelelemonter
Oczywiście, rozważam jedynie piekarnik o mocy 2,3 kW, tak jak wspomniałem na samym początku tego posta. Osobiście przyznaję, że nieco przerosło mnie to. Kuchnia jest naprawdę bardzo mała i trudno cokolwiek w niej sensownie rozplanować. Postaram się zamieścić zdjęcia i liczę na waszą pomoc i rady dotyczące poprawek.
Niestety, dodanie osobnego obwodu w obecnej chwili sprawia pewne trudności, ale wciąż jest to możliwe.
Aktualnie nurtuje mnie obawa przed instalacją dodatkowych gniazdek bo dodanie tego ostatniego rozgałęzienie jest dopiero w planie. Wywiercenie otworów w tym solidnym betonowym "muzeum" jest prawdziwym wyzwaniem. Rozważałem opcję gniazdek natynkowych ale nie jestem pewien, czy to jest właściwe rozwiązanie, tym bardziej, że będą one umieszczone za meblami. Co więcej, blat nie stanowi problemu, ponieważ i tak będzie głębszy o 5 cm niż standardowy. Postaram się przygotować zdjęcia, abyście mogli rzucić na nie okiem, mam nadzieję, że będziecie w stanie udzielić mi cennych rad.

Pawelelemonter napisał:

eska często będzie na granicy przeciążenia, to szybciej się zużyje i może się uszkodzić nie wyłączając na czas obwodu,

Z doświadczenia wiem że eski notorycznie przeciążane wyłączają za lada ich dotknięciem i znacznie poniżej ich prądów na jakie są skonstruowane.

kkrzysiekk09 napisał:

Niestety, dodanie osobnego obwodu w obecnej chwili sprawia pewne trudności, ale wciąż jest to możliwe.

Dlatego skorzystaj z tej możliwości gdy nie jest za późno - bezpieczeństwo i funkcjonalność to priorytet.
Zwróć uwagę na fakt że odbiornik powyżej 2 kW powinny mieć osobny obwód zasilający bez względu na to jaką moc można uzyskać przy zabezpieczeniu 16 A.

Cześć, przesyłam zdjęcia instalacji. Na zdjęciach widoczne są punkty 1 i 2, a pozostaje jeszcze 3 punkt do wykonania. Teraz teoretycznie muszę podłączyć lodówkę, piekarnik i zmywarkę. Nie uwzględniam zapalarki do płyty gazowej, ponieważ to prawie nic. Największym wyzwaniem jest fakt, że musi być to bardzo niefortunnie ustawione i nie wiem za którą rzecza najlepiej zrobić te dodatkowe gniazdka.

Instalacja do widocznego na zdjęciu gniazdka wygląda inaczej niż na rysunku z postu #1



Zwróć kolego uwagę na użyte WAGO, w które wpięto 4 przewody
- wejście fazy
- przedłużenie na kabel idący w prawo
- na widoczne na zdjęciu gniazdo

- no właśnie ? GDZIE TO IDZIE i co tam jest podłączone ?

Jak daleko masz z tego pomieszczenia do skrzynki rozdzielczej (tej z bezpiecznikami)? Pytam pod kątem tego, czy na prawdę NIE DA SIĘ dołożyć min. 1 kabelka 3x2,5? Na tablicy miejsce jest z tego co widzę pod kolejną B16 (górna szyna DIN).

Sądząc po ilości rozłączonych obwodów fazowych lokal i tak w remoncie


BTW: izolacja na zerowym uszkodzona - trzeba to zaizolować a nie tak zostawić...

Witam.kkrzysiekk09 generalnie trzeba doprowadzić nowe obwody. To co jest nie przejdzie. Warto zrobić raz a dobrze. Poproszę jeszcze o grafikę gdzie jest rozdzielnica w mieszkaniu względem kuchni i zabudowy w niej.

Tak masz rację zapomniałem że tam jeszcze jest okap. I miał być przepływowy podgrzewacz wody. Ale już się pogodziłem że jego nie będzie.
Przedstawiam nowy schemat.
Tak, teraz zauważyłem że przewód jest uszkodzony zmienię go.

@kkrzysiekk09 przy tym co widać: DOKŁADAJ NOWE KABLE.

Co będzie za różnica, czy dołożysz 1, 2 czy 3 ???

1 - piekarnik
2 - lodówka
3 - podgrzewacz, z którego zrezygnowałeś.

Zmywarkę puść na tym, co jest. Zrób sobie z jedno podwójne gniazdo nad blat (mikser czy inny wynalazek też trzeba gdzieś podłączyć).

Może nie warto iść na ustępstwa za wszelką cenę chcąc oszczędzić sobie roboty? Może warto zrobić raz a dobrze, w FULL-OPCJI?

Z dolnej szyny DIN wywal gniazdo - masz miejsce na 2 x B16 pod w/w obwody.


Jak zabudujesz kuchnię, umarł w butach - będzie ekstremalnie ciężko to odkręcać. Właściwy moment jest TERAZ i lepszego nie będzie.

Zrezygnowałem z podgrzewacza nr 3 , ale coraz bardziej przekonuje cię mnie do dodania dodatkowego kabla. Choć mam już tego dość.
Więc jak najlepiej to podłączyć to co teraz mam to podłączam lodówkę i zmywarkę a na dodatkowym kablu podłącze piekarnik i podgrzewacz.
Co o tym myślicie.

kkrzysiekk09 napisał:

Zrezygnowałem z podgrzewacza nr 3 , ale coraz bardziej przekonuje cię mnie do dodania dodatkowego kabla. Choć mam już tego dość.
Więc jak najlepiej to podłączyć to co teraz mam to podłączam lodówkę i zmywarkę a na dodatkowym kablu podłącze piekarnik i podgrzewacz.
Co o tym myślicie.

Kolego,

zmywarka pracuje rzadko i nie będzie obciążała obecnego kabla - jak wyciągniesz go nad blat, będziesz mógł swobodnie dzielić ten kabel między zmywarkę a okazjonalnie podłaczane sprzęty (nawet czajnik elektryczny).

Piekarnik puść osobno - on lubi prąd
Lodówkę dobrze mieć na osobnym obwodzie. Wyjeżdżasz, zrzucasz w dół wszystko poza lodówką, jest OK. Spójrz na to też pod kątem uszkodzenia obciążonych obwodów - bez piekarnika czy zmywarki dasz radę ale jak poleci zasilanie lodówki, żarcie do wywalenia, nie funkcjonujesz.
Podgrzewacz też warto mieć na osobnym obwodzie.

Tak, wiem, że masz już dosyć. Każdy, kto robi remont, ma dosyć. Zawsze przychodzi moment przesilenia i chce się to już skończyć jak najszybciej, mieć z głowy. Rozumiem Cię, sam ciągnę jednocześnie po pracy / weekendami 2 remonty (jeden dopiero co wczoraj skończyłem). Pójście na skróty to nie jest właściwa droga. Zapewne czeka Cię kucie w ścianach - bruzda. Co za różnica: położyć 1 kabel czy 3 skoro i tak TRZEBA rozp$#&lać ? Trzeba to trzeba, tyle w temacie. Zrobić raz a dobrze.

Zatem: kierunek "budowlany", (nie wiem jak tam z odległościami u Ciebie) krążek kabla 3x2,5, uchwyty podtynkowe do kabla 3x2,5 (takie na kształt litery T ), SDS w dłoń i do przodu

Taka jeszcze drobna porada ode mnie.
Gniazd tzw. ogólnodostępnych w kuchni mam 3 nad blatem. Każde zasilone z innej fazy, czyli oddzielne obwody. Nie raz i nie dwa już biegałem z czajnikiem, bo fazy nie było, ale mam komfort, że gniazdko od gniazdka jest oddalone o metr. Plus oczywiście dedykowane na piekarnik, zmywarkę, i lodówkę. Lodówkę mam podłączoną przez przełącznik 1-2-3, czyli jeśli nie mam jakiejś fazy to przełączam na inną (a niestety takie zaniki często u mnie zdarzają się). Taki sam przełącznik mam do CO. Też gniazdko wydzielone. Teraz rozwiązałbym to zapewne za pomocą automatycznego przełącznika faz, ale i tak jest dobrze. Przewodów wyszło mi multum, rozdzielnica też jest zacna, ale nie żałuję żadnej złotówki ,którą musiałem wydać, ani żadnej swojej roboczogodziny, którą na to musiałem poświęcić. To, co jest pod tynkiem robisz raz, to co jest na tynku możesz sobie zmieniać co roku jeśli masz taką fantazję. Także moim zdaniem nie żałuj roboty, ani pieniędzy na to, czego nie widać. Czy to elektryka, czy hydraulika. Przydziadujesz - będziesz żałował, tym bardziej, że jesteś na etapie remontu.

beam_beer napisał:

Przydziadujesz - będziesz żałował, tym bardziej, że jesteś na etapie remontu.

Popieram. Jak jesteś na etapie remontu to jak najbardziej dokładaj nowe obwody, oszczędności są tu nie na miejscu. Tym bardziej że to nie będą jakieś ogromne-gigantyczne wydatki.

Dodano po 1 [minuty]:

kkrzysiekk09 napisał:

ale coraz bardziej przekonuje cię mnie do dodania dodatkowego kabla.

Ty się nie zastanawiaj, i dołóż nawet więcej niż w tej chwili potrzeba.

Pan.Kropa napisał:

Ty się nie zastanawiaj, i dołóż nawet więcej niż w tej chwili potrzeba.

U córci w kuchni zrobiłem 6 obwodów gniazd 1f (pralka, suszarka) + 5x2,5 dla płyty indukcyjnej i nie uważam, że za bardzo poszalałem. Instalacja ma być przyjazna dla użytkownika.

[table:d330806945][/table:d330806945]

kkrzysiekk09 napisał:

Zrezygnowałem z podgrzewacza nr 3 , ale coraz bardziej przekonuje cię mnie do dodania dodatkowego kabla. Choć mam już tego dość.
Więc jak najlepiej to podłączyć to co teraz mam to podłączam lodówkę i zmywarkę a na dodatkowym kablu podłącze piekarnik i podgrzewacz.
Co o tym myślicie.

Sprawdź najpierw w instrukcji obsługi tego podgrzewacza sposób montażu. To powinno zweryfikować twoje chciejstwo i wyobrażenia. Weź jeszcze zrób sobie bilans mocy co może być jednocześnie włączone z tym podgrzewaczem w całym mieszkaniu i porównaj to z zabezpieczeniem przedlicznikowm.
Dla szacunków możesz przyjąć że 1A odpowiada max 230W.

Popieram wszystkich przedmówców. Nie zastanawiaj się, tylko dokładaj obwodów. A nawet powiem więcej, wymień od razu rozdzielnicę na większą. Kuchnia ma być funkcjonalna. Nikt nie będzie się zastanawiał, czy może włączyć mikser albo inne urządzenie, czy nie, bo akurat piekarnik jest włączony. Sam mam w kuchni po trzy gniazda ogólnego przeznaczenia na każdej fazie, co daje w sumie dziewięć takich gniazd. Do tego osobno lodówka, piekarnik i zmywarka + okap oraz 5x4mm2 pod zaślepką pod ew. indukcję.

qropatwa napisał:

A nawet powiem więcej, wymień od razu rozdzielnicę na większą.

Powiem jeszcze więcej, policz najpierw ile jest wolnego miejsca w tej rozdzielnicy. Już teraz można z niej zasilić kuchnię na wypasie jeśli chodzi o ilość obwodów na gniazda. Od biedy zawsze można zrezygnować z tego gniazda co jest w rozdzielnicy, które o ile jest używane to być może raz na kilka lat. Wtedy nawet na indukcję znajdzie się miejsce.

Nie uważasz, że jak ktoś proponuje zmywarkę, piekarnik i lodowke na jednym zabezpieczeniu lub podgrzewacz i piekarnik na drugim i do tego wszystko na wtyczkę to nie powinien się zabierać ani za dodawanie gniazd ani za wymianę rozdzielnicy.
Pytający ma problem nawet z przygotowaniem przewodów mimo że na kartoniku od Wago jest instrukcja, i nie chodzi mi o uszkodzoną izolację przewodu. Mniej czytelna instrukcja przygotowania przewodu jest również na każdej złączce.

W tej sytuacji najlepsza rada z umiejętnościami autora jest część rady z postu #3 (od 3 zdania) jako jedyna obecnie zaznaczona jako pomocna aby zostawić wszystko jak jest i albo będzie działało bez problemu albo będzie wyzwalać zabezpieczenie.

Ktoś_tam napisał:

(...)Od biedy zawsze można zrezygnować z tego gniazda co jest w rozdzielnicy, które o ile jest używane to być może raz na kilka lat.

No przecież o tym pisałem!!!

Wywalenie tego gniazda powoduje zwolnienie 2U i do tego jest 1U wolne na górze. Na 3 osobne obwody miejsca jest.

Dodano po 3 [minuty]:

Ktoś_tam napisał:

(...) najlepsza rada z umiejętnościami autora jest część rady z postu #3 (od 3 zdania) jako jedyna obecnie zaznaczona jako pomocna aby zostawić wszystko jak jest i albo będzie działało bez problemu albo będzie wyzwalać zabezpieczenie.

NIE ZGADZAM SIĘ Z TYM.

Umiejętności autora POZWOLĄ na położenie pod tynkiem 3 dodatkowych kabli 3 x 2,5. Podłączenia może zrobić elektryk - to nie będzie kosztowało majątku.

Zysk z tego będzie taki, że NIE BĘDZIE RYZYKA WYWALANIA ZABEZPIECZENIA

Moderowany przez Topolski Mirosław:

Pkt.4 zasady ogólne: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3663880.html
Nie krzycz .

- po prostu tu będzie działać jak należy. Ponadto kuchnia zrobiona będzie w full-opcji zgodnie z pierwotną intencją autora tematu. Z całym szacunkiem, kolego, droga na skróty jest zła w tym konkretnym przypadku.

Czyli reasumując:
Jeśli zostanie tak jak jest, będzie wywalać ten bezpiecznik, gdy wszystko będzie działać jednocześnie:
- Piecyk o mocy 2.3 kW i zmywarka 1.8 kW to już możliwość wywalenia bezpiecznika, a to nie koniec sprzętu, który musi być podpięty.
- Dlatego doradzacie położyć przynajmniej jeden lub dwa dodatkowe kable. Podpięcie do rozdzielni zrobi elektryk, ale położyć kabel mogę zrobić sam.
- Dodatkowe pytanie: miejsce za szafkami będzie, bo blat będzie specjalnie głębszy, i pytanie czy może być gniazdko natynkowe.

kkrzysiekk09 napisał:

jak będzie wszystko działać jednocześnie
- Piecyk o mocy 2.3 kW i zmywarka 1.8 kW to już możliwość wywalenia bezpiecznika a to nie koniec sprzętu co musi być podpięte.

Ktoś_tam napisał:

Sprawdź najpierw w instrukcji obsługi tego podgrzewacza sposób montażu. To powinno zweryfikować twoje chciejstwo i wyobrażenia. Weź jeszcze zrób sobie bilans mocy co może być jednocześnie włączone z tym podgrzewaczem w całym mieszkaniu i porównaj to z zabezpieczeniem przedlicznikowm.
Dla szacunków możesz przyjąć że 1A odpowiada max 230W.