Powermat S-MIG 185 rozłącza bezpiecznik na 230 V, na 400V nie spawa

Kupiłem uszkodzoną spawarkę Powermat S-MIG 185. Sprzedający twierdzi że zaczął "buczeć" bo prawdopodobnie przełączył na 400 V mając podpięte do gniazdka 230 V. U mnie przy 230 V wyłącza bezpiecznik B16, przy 400 V to samo. Przyjrzałem się przełącznikowi 230/400 i kiedy wysunąłem dźwignię o 1 "ząbek " czyli nie zazębiając ostatniego "pierścienia" wentylator spawarki ruszył. Rozebrałem przełącznik, wyczyściłem i poskładałem na nowo. Problem zadziałania bezpiecznika przy 400 V ustąpił, przy 230 V nadal wyłącza .Spawarka nie sprawa ani nie posuwa drutu. Świeci się ciągle dioda temperatury. Gdzie dalej szukać przyczyny ?

Na początek sprawdź bezpieczniki termiczne na trafie i prostowniku (o ile jest).

Podczas pracy taką spawarką wymagany jest bezpiecznika min. 20A ,,C''. Zabezpieczenie 16A ,,B'' może być wyzwalane startem transformatora na najwyższym zakresie napięciowym.

SQ5AZP napisał:

Na początek sprawdź bezpieczniki termiczne na trafie i prostowniku (o ile jest).

Bezpieczników termicznych nie znalazłem, natomiast po odpięciu płytki sterowni zek MM100 spawarka uruchamia się na 230V,nie wybija wyłącznika nadlrądowego, pracuje wentylator. Co jeszcze mogę sprawdzić? Może silnik posuwu drutu na "krótko"?

Transformator, prostowniki i obciążenie po stronie wtórnej.

SQ5AZP napisał:

Transformator, prostowniki i obciążenie po stronie wtórnej.

Za bardzo nie wiem jak do tego podejść, ale do wszystkiego dojdę.
Dzisiaj udało mi się sprawdzić silnik posuwu drutu przez podłączenie na krótko-działa. Przycisk w rękojeści także daje zwarcie i przerwę, potencjometr również zmienia rezystancję.
Następnie odłączyłem z płytki sterujące przewody N1 oraz N i zawarłem że sobą. Po takiej operacji w dalszym ciągu wybija bezpiecznik przy zasilaniu 230V, natomiast nie wybija bezpiecznika przy zasilaniu 400V. Odłączyłem wentylator przy 400V bo trochę hałasuje, jednak nie słychać "buczenia" transformatora. W dalszym ciągu świeci kontrolka temperatury.

Na którym zakresie? ustaw minimalne napięcie spawania. I zmierz prąd jałowy transformatora (potrzebny amperomierz cęgowy). Możesz również posłużyć się metodą bocznikową. Rezystor 50W 1Ω włącz szeregowo z transformatorem i dokonaj pomiaru napięcia na nim w trakcie pracy trafa bez spawania. A później to już tylko prawo oma.

SQ5AZP napisał:

Na którym zakresie? ustaw minimalne napięcie spawania. I zmierz prąd jałowy transformatora (potrzebny amperomierz cęgowy). Możesz również posłużyć się metodą bocznikową. Rezystor 50W 1Ω włącz szeregowo z transformatorem i dokonaj pomiaru napięcia na nim w trakcie pracy trafa bez spawania. A później to już tylko prawo oma.

Na wszystkich zakresach transformator nie "buczy". Zabieram się trochę do tego jak pies do jeża, bo nie mam amperomierz cęgowego ani odpowiedniego opornika. Rozumiem że mógłbym zastosować również inny, zmierzyć spadek napięcia a resztę obliczyć? A czy pomiar tego prądu szeregowo multimetrem będzie poprawny? Jedyne co udało mi się zmierzyć to napięcie po stronie wtórnej transformatora, ale wygląda że transformator jest uszkodzony - zmierzona wartość to 0,1 V czyli jakieś tam wahania miernika.

Po przewodach sprawdzać stronę pierwotną dla obu zakresów 230 i 400V.
Może być uszkodzony transformatorek zalany na płytce sterującej, może przełącznik zakresów lub sam transformator główny. Odłącz mostek prostowniczy od transformatora może mieć uszkodzone diody.
Jakie jest zabezpieczenie w instalacji dla obwodu 230 z którego jest zasilane urządzenie?

karwo napisał:

Po przewodach sprawdzać stronę pierwotną dla obu zakresów 230 i 400V.
Może być uszkodzony transformatorek zalany na płytce sterującej, może przełącznik zakresów lub sam transformator główny. Odłącz mostek prostowniczy od transformatora może mieć uszkodzone diody.
Jakie jest zabezpieczenie w instalacji dla obwodu 230 z którego jest zasilane urządzenie?

Mostek odłączyłem, napisałem w poprzedniej wiadomości że mierzyłem napięcie strony pierwotnej.
Zabezpieczenie jest niestety B16, ale takie samo jest dla 400V.
Przełącznik zakresów czyli prądu spawania? Tego nie sprawdzałem. Natomiast rozebrałem na części pierwsze i złożyłem na nowo przełącznik 230/400V, nie stwierdzając uszkodzeń.

Kons18 napisał:

Mostek odłączyłem, napisałem w poprzedniej wiadomości że mierzyłem napięcie strony pierwotnej.
Zabezpieczenie jest niestety B16, ale takie samo jest dla 400V.
Przełącznik zakresów czyli prądu spawania? Tego nie sprawdzałem. Natomiast rozebrałem na części pierwsze i złożyłem na nowo przełącznik 230/400V, nie stwierdzając uszkodzeń.

Ustaw jak najniższe napięcie strony wtórnej.
Uruchom spawarkę.
Zainicjuj w krótkich odstępach czasu proces spawania bez obciążenia (zapalania łuku).
Jeżeli nie zrzuci zabezpieczenia, przejdź do zakresu najwyższego napięcia i powtórz proces.
Jeżeli okaże sięże po którejś z kolei próbiwe zrzuci bezpiecznik - będzie to objaw prawidłowy, gdyż!6A ,,B'' to jest bezpiecznik ze zbyt małym dopuszczalnym prądem przeciążeniowym. Wymień ten 16 B na 16C lub D i po kłopocie!

Znalazłem na forum 2 schematy które trochę mnie oświeciły.


Znalazłem jednak ten wyłącznik termiczny choć wcześniej pisałem że go nie ma. Niestety jest na nim przerwa, a za bardzo nie wiem jak się do niego dostać bo jest mocno "osadzony" między zwojami transformatora.
Druga sprawa to zmierzyłem jeszcze raz przełącznik 230/400 V i okazało się że działa odwrotnie niż powinien. Mianowicie na zaciskach 7-8 oraz 11-12 jest przejście dla 230 V a przerwa dla 400 V. Odpiąłem więc zaciski 7 oraz 11 i podłączyłem spawarkę do 230 V. Niestety dalej wybija B16 na każdym za zakresów spawania. Na 400 V nie próbowałem.

SQ5AZP napisał:

Wymień ten 16 B na 16C lub D i po kłopocie!

Nie wiemy nic o instalacji elektrycznej autora więc takie porady są niebezpieczne.

Kons18 napisał:

Znalazłem jednak ten wyłącznik termiczny choć wcześniej pisałem że go nie ma. Niestety jest na nim przerwa, a za bardzo nie wiem jak się do niego dostać bo jest mocno "osadzony" między zwojami transformatora.

Jak może wybijać bezpiecznik gdy jest przerwa w wyłączniku termicznym. Albo ktoś dobrze tam namieszał albo coś źle mierzysz.
Obstawiam że zamiast 230 poprzedni właściciel podał 400V - zmierz na płytce sterującej mały zalany transformatorek.

Wytnij. Zewrzyj, Powinno zacząć pracować.
A tu masz linka. Kup czujnik i przyklej silikonem RTV do powierzchni uzwojenia wtórnego. Link
Pozdrawiam

Dodano po 10 [minuty]:

karwo napisał:

SQ5AZP napisał:

Wymień ten 16 B na 16C lub D i po kłopocie!

Nie wiemy nic o instalacji elektrycznej autora więc takie porady są niebezpieczne.

Czy ja każę wymienić bezpiecznik na taki o większym nominale? Jedynie dostosowanie do udarów powodowanych załączaniem obciążenia indukcyjnego - bo właśnie to oznaczają te literki! (w największym uproszczeniu). Część termiczna bezpiecznika jest identyczna i przeciążenie trwałe o 10% powinno spowodować rozłączenie po mniej więcej pół godzinie. Czym innym jest udar powstający przy rozruchu transformatora czy też silnika wówczas działanie podejmuje część elektromagnetyczna bezpiecznika. Instalacja powinna być wykonana na prąd długotrwały 16 A. Prościej tego - bez rzucania normami - nie da się ująć.

karwo napisał:

SQ5AZP napisał:

Wymień ten 16 B na 16C lub D i po kłopocie!

Nie wiemy nic o instalacji elektrycznej autora więc takie porady są niebezpieczne.

Kons18 napisał:

Znalazłem jednak ten wyłącznik termiczny choć wcześniej pisałem że go nie ma. Niestety jest na nim przerwa, a za bardzo nie wiem jak się do niego dostać bo jest mocno "osadzony" między zwojami transformatora.

Jak może wybijać bezpiecznik gdy jest przerwa w wyłączniku termicznym. Albo ktoś dobrze tam namieszał albo coś źle mierzysz.
Obstawiam że zamiast 230 poprzedni właściciel podał 400V - zmierz na płytce sterującej mały zalany transformatorek.

Poprzedni właściciel nie jest pewien, prawdopodobnie podpiął wtyczkę siłową i przekręcił na 230 V. Nadprądowy wybija, tego nie mierzę tylko załączam za każdym razem. Tak jak wspomniałem w poprzednim poście namieszane jest w przełączniku 230/400 V na zaciskach 7-8 i 11-12 chociaż nie wiem czemu, tam nie można niczego źle złożyć. A czy zwarcie na uzwojeniu pierwotnym transformatora nie powodowałoby wyzwalania wyłącznika nadprądowego ?

Kons18 napisał:

Poprzedni właściciel nie jest pewien, prawdopodobnie podpiął wtyczkę siłową i przekręcił na 230 V

Prawdopodobnie źle podłączył przewody zmieniając wtykę siłową i tam gdzie powinno być 230 poszło 400V - miałem już takie przypadki. Jeśli taki stan trwał dłużej możliwe jest trwałe uszkodzenie transformatora głównego. Bez doświadczenia w temacie ciężkie do zdiagnozowania.
Unikam porad - zmień bezpiecznik, nawet na taki z inną charakterystyką bez oględzin instalacji. Za dużo kwiatków i konsekwencji widzialem.
Do testów przelacznik prądu na najniższym zakresie prądowym, przełącznik zasilania w pozycje 400V i to bym zasilał z 230. Mniejsze prądy na zasilaniu i można zweryfikować z grubsza przełącznik prądu spawania na obecnym zabezpieczeniu w instalacji.
Trzeba trochę wiedzy żeby poprawnie zdiagnozowac temat.

karwo napisał:

Kons18 napisał:

Poprzedni właściciel nie jest pewien, prawdopodobnie podpiął wtyczkę siłową i przekręcił na 230 V

Prawdopodobnie źle podłączył przewody zmieniając wtykę siłową i tam gdzie powinno być 230 poszło 400V - miałem już takie przypadki. Jeśli taki stan trwał dłużej możliwe jest trwałe uszkodzenie transformatora głównego. Bez doświadczenia w temacie ciężkie do zdiagnozowania.
Unikam porad - zmień bezpiecznik, nawet na taki z inną charakterystyką bez oględzin instalacji. Za dużo kwiatków i konsekwencji widzialem.
Do testów przelacznik prądu na najniższym zakresie prądowym, przełącznik zasilania w pozycje 400V i to bym zasilał z 230. Mniejsze prądy na zasilaniu i można zweryfikować z grubsza przełącznik prądu spawania na obecnym zabezpieczeniu w instalacji.
Trzeba trochę wiedzy żeby poprawnie zdiagnozowac temat.

Dzięki za rady. Co do instalacji to jest to nowy dom - mieszkam 2 lata, instalację robiłem sam, ale nigdy nie przypuszczałem że będę potrzebował coś więcej niż B16, aż tu naszło mnie na spawanie. Co do weryfikacji przełącznika prądu spawania to cu diagnozować ? Przełącza tak jak ma wd. schematów które zamieściłem. Najbardziej prawdopodobne jest dla mnie właśnie uszkodzenie transformatora głównego. Dlaczego ciężkie do zdiagnozowania ? A czy można taki transformator zasilić prosto z sieci, pomijając wszelkie przełączniki ? Wtedy jeśli nie będzie "buczał" to sprawa jest dla mnie jasna.

W poprzednim poście podałem info jak sprawdzić transformator na obecnym zabezpieczeniu.
Musisz zidentyfikować wyprowadzenia transformatora - może przełącznik zakresów jest OK ale uzwojenia są podłączone nieprawidłowo. Można po odłączeniu mostka prostowniczego zasilić uzwojenie wtórne napięciem około 10-12V AC (o odpowiedniej wydajności prądowej!) i mierzyć napięcia na stronie pierwotnej - pomaga ustalić wyprowadzenia odczepów i czasami zwarcia.

Kons18 napisał:

A czy zwarcie na uzwojeniu pierwotnym transformatora nie powodowałoby wyzwalania wyłącznika nadprądowego ?

Wyzwalanie nadprądowego może być spowodowane udarem prądowym załączania transformatora lub uszkodzeniem tego transformatora. Dlatego napisałem że potrzeba trochę wiedzy.

Wymontowałem płytkę i sprawdziłem ten transformator wlutowany do niej. Z pomiarów wyszło 22 V na wyjściu. Przylutowałem oraz przykleiłem do uzwojenia nowy czujnik temperatury. Ponownie podłączyłem spawarkę bez płytki zwierając N i N1. Na 230 V nadal wybija B16, natomiast na 400 V słychać buczenie, które jest takie samo na każdym z zakresów spawania. Prawdopodobnie transformator "buczał" już wcześniej, ale mogły mnie mylić lampy jarzeniowe które mam w piwnicy, a dokładnie dźwięk przy ich świeceniu. Nie zmienia to faktu że na uzwojeniu wtórnym transformatora dalej brak napięcia. Pozostaje mi sprawdzenie jeszcze raz tego przełącznika 230/400 o czym wcześniej pisałem że przełącza odwrotnie. W tym wypadku wydaje mi się że brakuje mi jednej fazy (L2) do zasilania transformatora.

Kons18 napisał:

Wymontowałem płytkę i sprawdziłem ten transformator wlutowany do niej. Z pomiarów wyszło 22 V na wyjściu.

22V gdzie zmierzyłeś? Na wyprowadzeniach uzwojenia wtórnego tego transformatorka (AC), czy za mostkiem/na kondensatorze filtrującym (DC)?
Na tym transformatorku masz nadrukowane zasilanie 230V AC, wyjście 15V AC. 15V AC po wyprostowaniu i odfiltrowaniu kondensatorem da ~21V DC. Jeśli to było 22V DC to zasilanie płytki sterującej jest OK. Pisz precyzyjniej żeby była jasność bo my nie widzimy co, gdzie i na jakim zakresie mierzysz.
Podłączając 230V na zakres 400V (czyli np. "faza" na L1, "neutralny" na L2, połączone przewody N i N1 z płytki sterującej) transformator buczał, a na wyjściu nie było napięcia?
Oznaczało by to że jest zwarcie w uzwojeniu wtórnym, lub nieprawidłowo połączone początki/końce uzwojeń po stronie pierwotnej (oczywiście mostek prostowniczy odłączony).
Zasilając z napięcia 230V zakres 400V na wyjściu powinieneś mieć w stanie jałowym około połowę nominalnego napięcia wyjściowego, przy dużo mniejszym prądzie po stronie pierwotnej. Powinna też być zmiana napięcia wyjściowego przy przełączaniu zakresów prądu spawania (mniejsze różnice niż dla zasilania napięciem nominalnym). Mam nadzieję że napięcie wyjściowe z transformatora głównego mierzysz na zakresie V ~ pokazanego na zdjęciu miernika....

karwo napisał:

22V gdzie zmierzyłeś? Na wyprowadzeniach uzwojenia wtórnego tego transformatorka (AC), czy za mostkiem/na kondensatorze filtrującym (DC)?
Na tym transformatorku masz nadrukowane zasilanie 230V AC, wyjście 15V AC. 15V AC po wyprostowaniu i odfiltrowaniu kondensatorem da ~21V DC. Jeśli to było 22V DC to zasilanie płytki sterującej jest OK. Pisz precyzyjniej żeby była jasność bo my nie widzimy co, gdzie i na jakim zakresie mierzysz.
Podłączając 230V na zakres 400V (czyli np. "faza" na L1, "neutralny" na L2, połączone przewody N i N1 z płytki sterującej) transformator buczał, a na wyjściu nie było napięcia?
Oznaczało by to że jest zwarcie w uzwojeniu wtórnym, lub nieprawidłowo połączone początki/końce uzwojeń po stronie pierwotnej (oczywiście mostek prostowniczy odłączony).
Zasilając z napięcia 230V zakres 400V na wyjściu powinieneś mieć w stanie jałowym około połowę nominalnego napięcia wyjściowego, przy dużo mniejszym prądzie po stronie pierwotnej. Powinna też być zmiana napięcia wyjściowego przy przełączaniu zakresów prądu spawania (mniejsze różnice niż dla zasilania napięciem nominalnym). Mam nadzieję że napięcie wyjściowe z transformatora głównego mierzysz na zakresie V ~ pokazanego na zdjęciu miernika....

Napięcie (AC) na transformatorku zmierzyłem na płytce na tych dolnych lutach, czyli zaraz za uzwojeniu wtórnym. Tak jak pisałem, płytka wymontowana i zasilona 230V do L1 i N1. Dlatego wrzuciłem zdjęcie transformatorka, bo jakieś wysokie napięcie zmierzyłem w porównaniu do nadrukowanego na nim/
Podłączać 230V na zakres 400V nie próbowałem. Wybija B16 przy zasilaniu 230V na zakresie 230V, a ciche buczenie słychać po podłączeniu 400V na zakres 400V. Mostek prostowniczy odłączony od samego początku. Napięcie wyjciowe oczywiście mierzone na zakresie V~.

Z nominalnych 15V AC jest 22V AC na wtórnym małego transformatorka - to jest o prawie 50% różnicy. Na razie zostaw płytkę sterowania, trzeba ustalić co z trafo głównym.
Przy 230V wybija bezpiecznik - zawarcie na wyjściu lub uszkodzone uzwojenie dla napięcia zasilania 230V. Więc przy zasileniu z 400V powinno głośniej buczeć jeśli jest zwarcie zwojowe w sekcji 230V. Przy zwarciu w uzwojeniu wtórnym też powinno głośniej buczeć dodatkowo brak napięcia/zaniżone napięcie wyjściowe.
Jeśli z przełącznikami zasilania i zakresu jest wszystko OK i są prawidłowo podłączone - obstawiam zawarcie w uzwojeniu wtórnym.
Możesz taką próbę przeprowadzić, mierząc napięcie zasilonego tak uzwojenia wtórnego i napięcia po stronie pierwotnej.

karwo napisał:

Można po odłączeniu mostka prostowniczego zasilić uzwojenie wtórne napięciem około 10-12V AC (o odpowiedniej wydajności prądowej!) i mierzyć napięcia na stronie pierwotnej - pomaga ustalić wyprowadzenia odczepów i czasami zwarcia.

karwo napisał:

Z nominalnych 15V AC jest 22V AC na wtórnym małego transformatorka - to jest o prawie 50% różnicy. Na razie zostaw płytkę sterowania, trzeba ustalić co z trafo głównym.
Przy 230V wybija bezpiecznik - zawarcie na wyjściu lub uszkodzone uzwojenie dla napięcia zasilania 230V. Więc przy zasileniu z 400V powinno głośniej buczeć jeśli jest zwarcie zwojowe w sekcji 230V. Przy zwarciu w uzwojeniu wtórnym też powinno głośniej buczeć dodatkowo brak napięcia/zaniżone napięcie wyjściowe.
Jeśli z przełącznikami zasilania i zakresu jest wszystko OK i są prawidłowo podłączone - obstawiam zawarcie w uzwojeniu wtórnym.

Sprawdziłem jeszcze raz przełącznik 230/400. Rzeczywiście źle go poskładałem na ostatnim pierścieniu i przełączał na odwrót. Teraz jest dobrze poskładany. Objawia się to tym że przy zasilaniu 400V i przełączniku na 400V wybija zabezpieczenie, tak samo przy zasilaniu 230V i przełączniku 230V. Natomiast przy zasilaniu 230V i przełączniku na 400V słychać buczenie transformatora, wentylator pracuje, natomiast brak jest napięcia po stronie wtórnej transformatora.

Przy zasilaniu 230V i ustawieniu przełącznika na 400V powinien pracować tylko wentylator i płytka sterowania!
Trafo główne nie ma prawa buczeć bo dostaje tylko L1 (brak L2 w zasilaniu)! Sprawdź schemat przełączania 230/400
Są dwie opcje - coś jest źle podłączone (zasilnie, przełącznik, trafo) lub uzwojenie ma zwarcie do obudowy.

SQ5AZP napisał:

Wymień ten 16 B na 16C lub D i po kłopocie!

Nie wiedząc nic o IPZ w instalacji autora taka porada jest szkodliwa i niebezpieczna.

karwo napisał:

Przy zasilaniu 230V i ustawieniu przełącznika na 400V powinien pracować tylko wentylator i płytka sterowania!
Trafo główne nie ma prawa buczeć bo dostaje tylko L1 (brak L2 w zasilaniu)! Sprawdź schemat przełączania 230/400
Są dwie opcje - coś jest źle podłączone (zasilnie, przełącznik, trafo) lub uzwojenie ma zwarcie do obudowy.

Przepraszam. Trafo nie buczy, znów zmyliły mnie lampy w piwnicy przy pracującym wentylatorze. Schematy sprawdzone jeszcze raz, jak i działanie przełączników - wszystko poprawnie połączone. Czyli pozostaje diagnoza trafo metodą zasilania uzwojenia wtórnego ? Ktoś ma pomysł czym to zasilić ?

Tak możesz podłączyć (na 230V będą mniejsze prądy nie powinno wybijać bezpiecznika) trafo główne z pominięciem przełączników aby sprawdzić ciągłość uzwojenia (dolne połączenie możesz przełączać miedzy 4,5,6 - powinna być zmiana napięcia wyjściowego):

Połącz uzwojenia jak na rysunku i podłącz to bezpośrednio przewodem z wtyczką do 230V. Nic więcej ma nie być podłączone żeby znowu nie "zakłócało" testu.
PE ma być podłączone - bezpieczeństwo.
Zmierz napięcie AC na uzwojeniu wtórnym.

Do zasilania uzwojenia wtórnego też mogą być tak połączone wyprowadzenia uzwojenia pierwotnego (nie podłączone do niczego więcej!) będziesz mierzył napięcie AC na najwyższym zakresie twojego miernika.
Napięcie ok. 10V AC uzyskasz z transformatora prostownika do ładowania akumulatora (takiego tradycyjnego na transformatorze i mostku prostowniczym) - masz coś takiego? Daj zdjęcie przed podłączeniem.
Na zamieszczonym obrazku zaznaczyłem na zielono wyłącznik termiczny - u Ciebie jest podłączony tak samo jak na tym schemacie? W obwodzie zasilania płytki sterowania czy w obwodzie prądowym uzwojenia pierwotnego trafo głównego?
Już ponad 20 postów i dalej nic konkretnie nie wiemy...

Wyłącznik termiczny podłączony jest jak na schemacie-w obwodzie płytki. Podłączyłem wszystko jak na schemacie. Przy zasilaniu 230V na przewodach 5 i 6 nic się nie dzieje, transformator nie buczy, napięcia na uzwojenie wtórnym brak. Przy zasilaniu 230V na przewód 4 wybija B16.

Podłączyłeś tak jak narysowałem i takie są efekty?
Jeśli tak to transformator na złom lub szukaj kogoś kto podejmie się przezwojenia.

Tak jak napisałem wcześniej, podłączone zgodnie ze schematem.