logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Piec gitarowy DIY - piszczenie przy włączonym fuzz, jak to naprawić?

AREK0882 02 Gru 2005 20:45 4056 33
REKLAMA
  • #1 2047851
    AREK0882
    Poziom 16  
    Posty: 264
    Ocena: 137
    Zbudowałem piec gitarowy w oparciu o schemat przedwzmacniacza i końcówki mocy od Janek11389. Piec gra dobrze na kanale czystym nawet przy więkrzych wzmocnieniach,problem pojawia się gdy włanczam fuza.Przy zwiększeniu mocy piec zaczyna piszczeć nie wiem skąd to się bierze.Prosze o pomoc i z góry dziękuje.
  • REKLAMA
  • #2 2053404
    _Wilq
    Poziom 11  
    Posty: 9
    sprzęga się... nie wiem jak konkretnie zwalczyć przyczynę, bo to jest sprawa stricte elektroniczna, na czym się nie znam, ale na pewno zmniejszenie ilości przesteru (gainu) powinno pomóc.
    można też spróbować bramki szumów, ale myślę, że nie w tym rzecz... (miałem podobny problem z jednym preampem własnej roboty (tzn nie własnej, tylko czyjejś :) )

    aha - możesz jakoś uziemić może, albo polepszyć ekranowanie. To powinno pomóc.
  • REKLAMA
  • #3 2054775
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    Sprzężenie jest akustyczno - elektryczne.. Ustaw się za glośnikiem i sprawdź czy to od tego. Związane jest to z dużym wzmocnieniem, po prostu dźwiek z głosnika powoduje że drgają struny w gitarze i zjawisko się zapetla taz sprzężenie dodatnie.

    Sprzężenie elektryczne dodatnie nawet bez fuza powoduje od razu nasycenie się wzmacniacza na maksa.

    Wypadalo by tez samego fuza zaekranować
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #4 2079899
    AREK0882
    Poziom 16  
    Posty: 264
    Ocena: 137
    Ustawienie za głośnikiem powoduje tylko tyle że piski pojawia się ale pużniej jak się gra cały czas to pisku praktycznie nie ma ale jak się choć na kruciutki moment przestaje grać i robi się krutka pałze to już piszczy.Był sprawdzany na fuzie master metal który jest ekranowany i nie powinno być czegoś takiego, fuzz był zasilany z zasilacza dobrze stabilizowanego, także to nie jest wina zasilania fuza.Przewody sygnałowe mam także ekranowane więc to nie jest ich wina.Co dalej robić w tym przypadku. Za wszelkie porady dziękuje.
  • #5 2081268
    JohnyB1986
    Poziom 19  
    Posty: 393
    Pomógł: 23
    Ocena: 29
    Jak przestajesz grać złap struny całą łapką, i co przestały??? Jak nie, podłącz przester bezpośrednio pod końcówkę, włącz zasilanie, i rozkręć ten fuzz do pożądanych ustawień, napisz jak się to wszystko zachowa. Podejrzewam że problem leży w słabej jakości przystawkach gitarowych, jestem pewien że w twojej gitarze siedzą humbuckery, dotego poziom przesteru jaki chcesz uzyskać jest porażający. Rozwiązaniem może być, jak kolega wyżej pisał, przykręcenie przesteru, lub uzycie słabszego (pod względem przestereowania sygnału) fuzza, lub inwestycja w nową przystawke do gitary. Większość przystawek wyższych lotów zabezpiecza sie żywicą epoksydową wyeliminowania sprzężenia.
  • #6 2081588
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    Własnie generalne pytanie czy piec się samowzbudza: znaczy bez wpiętej gitary i kabla?
    No nie do koncaa tak jest, niektóre przystawki wyższych lotów mają prócz oczywiście pewnych zabezpieczeń, mają także wysokie sygnały wyjściowe, wysoka czułość.

    pomimo wysokiej jakosci łatwo o ściągnięcie szumów, pierdów z instalacji elektrycznej, zakłuceń z telefonów komórkowych komputera...

    problem nie lezy w samych przystawkach tyle że w poziomie odniesienia, zawsze będą jakieś szumy w kazdym urzadzeniu. Jesli mamy średnią przystawkę (małe napiecie wyjściowe) to odpowiednio poziom szumów jest niższy. W mocnych, dobrych przystawkach poziom szumów jest procentowo mniejszy niz w tanich ale za to może on byc na poziomie porównywalnym z poziomem maksymalnego napięcia z przystawek tanich. Jesli tak będziemy mieli ustawion

    po za tym juz którys raz z kolei proszę aby ktos zadający pytanie dokładnie wszyskto opisał, jaka gitara, przystawki, jak jest zorientowany fuzz względem końcówki mocy i przedwzmacniacza (nie mozna generalizować, potem zamiast odpowiedzi na nurtujące pytania padają kolejne pytania przez 5 stron)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 2082444
    AREK0882
    Poziom 16  
    Posty: 264
    Ocena: 137
    A wiec tak gitara ma swoje lata jest to gitara Jolana za czasów Czechosłowacji.Piec bez włączonego kabla sam się nie wzbudza , ustawienie kanału czystego bez przesteru na maks nie powoduje żadnych sprzeżeń tzn pisków itp oczywiście przy ustawieniu na maks troche przesterowuje.Podłączyłem przester bezpośrednio pod samą końcówke i sygnał jest słaby tzn z przestera samego nie da się osiągnąć pełnej mocy (napięcie wyjściowe z fuza =ok0,5vnapięcia zmiennego oczywiście.Pisk też się pojawia,jest troche mniejszy.
    Przedwzmacniacz fuzz jak i końcówka jest zasilana z jednego trafa toroidalnego załączam obraz w jaki sposób było wszystko połączone: na początku według rys A, potem podłaczyłem wzystko wg ryc C .
    Załączniki:
    • ABCobrazki.rar (9.14 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #8 2082449
    AREK0882
    Poziom 16  
    Posty: 264
    Ocena: 137
    Postaram się sprawdzić jak będzie się zachowywał na innej gitarze może to jest przyczyną.Sygnał jaki wychodzi z gitary wynosi ok 30-35mv napięcia zmiennego.

    Dodano po 16 [minuty]:

    Jeszcze jedno w tej chwili fuzz jest zrobiony wedłud tego schematu jest on wmontowany w piecyk.
    Załączniki:
    • marshall_shreadmaster.rar (7.35 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #9 2087064
    JohnyB1986
    Poziom 19  
    Posty: 393
    Pomógł: 23
    Ocena: 29
    Więc wymień przetworniki w tym antyku...
  • #11 2087305
    JohnyB1986
    Poziom 19  
    Posty: 393
    Pomógł: 23
    Ocena: 29
    Właśnie, też jestem tego zdania, zresztą drogie gitary na początek wogóle się nie nadają. Weźmy naprzykład ibanezy z serii JS :), to są gitary "sportowe" nie każdy będzie umiał na nich grać. Z droższych gitar na początek jedynie sobie chwalą gibsony z serii SG, osobiście nie grałem na nich, ale mam chrapkę aby pobrykoć sobie na nich w jakimś muzycznym. Moim wymażonym wiosłem jest gibson z serii flying V. Ale narazie mocno trzymam się gitar naszej krajowej produkcji :-), też są dobre... (M), z zasady trzymam się z daleka od tego na czym pisze tenson,

    Dodano po 11 [minuty]:

    Tak przy okazji, Tremolo, nie wiesz może czegoś o własnoręcznym nawijaniu przetworników gitarowych, słyszałem że ludzie takie rzeczy robią, jakieś zasady, mądre wzory, bardzo by mnie zainteresowały. Oczywiście to ma charakter czysto doświadczalny, kierując się myślą: "polak potrafi" :) .
  • #12 2087861
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    To działa generalnie tak że ma się 6 nabiegunników: są to walcowego kształtu małe blaszki wychodzące na zewnątrz zazwyczaj 6 (aczkolwiek niekiedy moga to być sruby bezgłowe (umozliwiające regulację). Walce opięte są dwoma magnesami przyciągającymi się. Nastepnie nawijasz cewkę wokół tego całego cyrku, im więcej uda Ci się nawijnąć tym większa oporność (nawet tak do 20 kilo mozna sobie dowinąć). owijki firm fachowych, Seymoura czy DiMarzio to chyba patenty :)

    Słuchaj znam dużo gitarzystów, którzy zaczęli grac od sportowego grania po tygodniu już im łapy latały jak głupie. I całkiem sobie niexle radzili na Ibanezachm a z własnymi Jolanami mieli problemy.

    jak chcesz coś dla poczatkującego, dobrego, to kup Cort 'a, ponoc w ich fabrykach wychodzi duża częśc swiatowej produkcji..
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #13 2088520
    JohnyB1986
    Poziom 19  
    Posty: 393
    Pomógł: 23
    Ocena: 29
    Sam ibanez jest prosta gitarą, ale ja mówie o konkretnych seriach, JS, sam Satrini twierdzi iż dojście do perfekcji o ile ona istnieje to około 15 lat. Ale myślę że to nie te forum by się o to sprzczać, z koleji defile mają bardzo grube szerokie gryfy,są cieżkie i bardzo niewygodne. Nienadają się nawet aby rozwalić je o scenę :-), są zbyt mocne :P. A co do gitar nie chcę narazie ich wiecej kupować,bo mam kilka elektryków, a następnym moim zakupem będzie już bardziej profesionalna gitara. A mówiąc o polskiej produkcji miałem na myśli Mayonesy.

    Dzięki za info o przetwornikach, zobaczę rozbierając jakiegoś starego dziada jak to działa.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Acha, i jeszcze jedno, czy zastosowanie innego magnesu, np, neodymowego, zastosowanie cieńszego druta do prowadzenia uzwojeń, bedzie miało bardzo istotny wpływ na brzmienie?? Wpłynie to negatywnie czy pozytywnie, słyszałem o lutnikach którzy czynią naprawdę códa, i zwykłe jakieś stare szjskie przetworniki potrafią podrasować do jakości Dimartzio i poziomu sygnału EMG.
  • #14 2088646
    BolzZ
    Poziom 26  
    Posty: 1019
    Pomógł: 56
    Ocena: 67
    przy robieniu przetwornika caly koszt to magnesy. w porzadnych przetwornikach kazdy walec jest osobnym magnesem. w tych tanich jest jedna sztabka i walce stalowe prostopadle do niej.
    a emg sa przeciez aktywne, wiec ich sygnal jest sygnalem z preampu zamknietego razem :P one sa w ogole inne, sama cewka ma o wiele mniej zwojow i sygnal jest slabszy niz w innych przetwornikach, tytlko ze odrazu jest wzmacniany wewnatrz obudowy.
  • #15 2088715
    JohnyB1986
    Poziom 19  
    Posty: 393
    Pomógł: 23
    Ocena: 29
    Wiem, przecież mam Emg :P, mówiłem, jak EMG, hmm może rzeczywiście daleko posunełm to przyrównania, ale wręcz jestem pod wrażeniem co zrobił jeden gościu, ale nie powie nic bo obowiązuje go tajemnica zawodowa. Zresztą Panie Blozz, powinien Pan wiedzieć że są też EMG pasywne, budowane tak jak wszyskie przystawki, a sygnał z nich i tak jest bardzo mocny.
  • #16 2090897
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    Z tego co wiem moze Neodym może być mniej popularny (az tak potężne siły i czułości nie sa potrzebne - to znowu szkodzi - taka przystawka zaczyna ise zachowywac powoli jak antena...

    Co do magnesow to stop AlNiCo, Ferryty i Ceramika proszkowa z tego cię orientuje się nadaje. W sumie magnesy neodymowe sa proszkowe Nd-Fe-B
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #17 2091954
    AREK0882
    Poziom 16  
    Posty: 264
    Ocena: 137
    Dziekuje za zainteresowanie tematem w najbliższych dniach pożycze gitare od znajomego i sprawdze jak piecyk będzie się zachowywał.
    Za wszelkie porady dziękuje i pozdrawiam.
  • #18 2091989
    Rebel86
    Poziom 11  
    Posty: 15
    Hehe... a ja miałem to samo i tydzien z tym walczyłem :P
    Okazało sie, ze to moja ślepota zadziałała ;) Po prostu nie podłączyłem obudowy do masy ;) Banał.

    Moze i Ty niedopatrzyłes :>
  • #19 2092085
    krawczyk.a
    Poziom 21  
    Posty: 530
    Pomógł: 11
    Ocena: 18
    a czy ten piecyki gitarowy mozna zastosowac do gitary bassowej????
  • #20 2092090
    BolzZ
    Poziom 26  
    Posty: 1019
    Pomógł: 56
    Ocena: 67
    na tym preampie nie.
  • #22 2093318
    BolzZ
    Poziom 26  
    Posty: 1019
    Pomógł: 56
    Ocena: 67
    no wlasnie ten jest zly. ale jak przejrzysz tamten temat, to tam znajdziejsz preamp do basu. kiedys pomagalem komus taki piecyk basowy na tamtym preampie zrobic i byl zadowolony z efektu. jak nie znajdzies zto napisz do janka.
  • #23 2093745
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    jesli preamp jest typowym cleanem to może cos z tego bedzie. Przestery basowe są raczej specyficzne. W basie bardziej trzeba wziąśc pod uwagę korekcję niż sam przester. Chociaz kupiłem kiedyś od basowca efekt Ibaneza, prosty Distortion w ramach racka z 5-cioma efektami, i on uzywał tego przesteru, powiem ze z mocnymi przystawkami na basie to było coś. Bardzo ładnie dzialało z Basem.

    Najprościej nie przewidywac tylko sprawdzić, parę ciekawych efektów udało mi się uzyskać grając na basie przez piecyk gitarowy (duzo mięsa, niskie harmoniczne...)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #24 2104369
    AREK0882
    Poziom 16  
    Posty: 264
    Ocena: 137
    Do Rebel dzięki za informacje może to jest właśnie przyczyna . Niestety będe musiał całe bebechy jeszcze raz montować ponieważ elektronika jest w drewnianej obudowie :oops: ,także czeka mnie kupa roboty.
    Pozdrawiam ELEKTROGRAJKÓW.
  • #25 2105273
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13791
    Pomógł: 1016
    Ocena: 495
    Aha jak będziesz robil obudowe to zrób tak, aby w jednym miejscu stykała się z masą wzmacniacza bo inaczej możliwe, że będzie Ci jeszcze wzmacniać szumy.

    Jesli chodzi o sam piecyk to zaekranuj wpierw sam preamp. Możesz spróbować grubą fofią aluminiową zrobić komore wewnątrz drewnianej obudowy.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #26 2109078
    krawczyk.a
    Poziom 21  
    Posty: 530
    Pomógł: 11
    Ocena: 18
    CZy ktoś mógłby mi podpowiedzieć co trzeba zmienic przerobić aby ten piecyk nadawał się do gitary Bassowej???
  • #27 2109153
    BolzZ
    Poziom 26  
    Posty: 1019
    Pomógł: 56
    Ocena: 67
    trzeba zastosobac preamp o szerszym paśmie i bardziej rozbudowanej korekcji. jak nic nie znajdziesz to potem postaram sie cos wrzucic.
  • #28 2109960
    krawczyk.a
    Poziom 21  
    Posty: 530
    Pomógł: 11
    Ocena: 18
    szukałem ale też dokładnei neiwiem co to jest preamp??
    JAk byś mógł to wrzyć jkaś schemacik.
    Oczywiscie moge poczekac
  • #29 2110540
    BolzZ
    Poziom 26  
    Posty: 1019
    Pomógł: 56
    Ocena: 67
    ok, tu jest przedwzmacniacz zaproponowany przez janka. kilka osob wykorzystujacych go do bassu jest z niego zadowolonch. nie mam neistety schematu tylko rysunek plytki. ale to jest ten sam przedwzmacniacz co tamten, tylko z pieciopunktowa korekcją. schemat tamtego jest w temacie janka, a sam schemat korektora tutaj jest pod plytka narysowany. do bassu oczywiscie wejscie z wiekszym kondensatorem.
    Załączniki:
    • Przedwzmacniacz.doc (98.5 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Podsumowanie tematu

✨ Zbudowany piec gitarowy oparty na schemacie przedwzmacniacza i końcówki mocy od Janek11389 działa poprawnie na kanale czystym, jednak przy włączeniu efektu fuzz pojawia się piszczenie. Przyczyną jest najprawdopodobniej sprzężenie akustyczno-elektryczne lub elektryczne, nasilające się przy wysokim wzmocnieniu i przesterze. Zalecane działania to poprawa ekranowania, uziemienia oraz zmniejszenie gainu. Problem może wynikać także z jakości przystawek gitarowych – starsza gitara Jolana z humbuckerami generuje niski sygnał (ok. 30-35 mV), co może powodować niepożądane efekty przy silnym fuzzie. Testy z różnymi gitarami i bezpośrednie podłączenie fuzz do końcówki mocy wykazały zmniejszenie, lecz nie eliminację piszczenia. Wskazano na konieczność wymiany przetworników na nowsze lub lepsze jakościowo, a także na poprawę konstrukcji obudowy pieca, np. zastosowanie aluminiowej folii do ekranowania. Dyskutowano również o możliwościach adaptacji pieca do gitary basowej, co wymaga zmiany przedwzmacniacza na model o szerszym paśmie i bardziej rozbudowanej korekcji. W rozmowie pojawiły się informacje o budowie przetworników, wpływie magnesów (AlNiCo, neodymowe) i drutu na brzmienie oraz o aktywnych i pasywnych przystawkach EMG. Poruszono temat gotowych kitów do budowy wzmacniaczy, ich przydatności i kosztów. Ostatecznie zalecane jest dokładne uziemienie, ekranowanie oraz ewentualna wymiana przetworników, aby wyeliminować piszczenie przy włączonym fuzzie.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA