Jak wymienić zabezpieczenie przedlicznikowe na Etimat T w Energa?

Question

Witam serdecznie. Chciałbym się poradzić. Mam przyłącze 3F napowietrzne, a w zabezpieczeniu przedlicznikowym wyłącznik nadprądowy B25 oraz wyłącznik B25 na PEN. Myślę o wymianie tego na ogranicznik mocy Etimat T. No więc pytanie - jak się za to zabrać i co przygotować przed wizytą elektryka?...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Dal rozłącznik na wkładki D02. Co masz zapisane w umowie? Jeżeli napisano Zabezpieczenie 25A, to wymień na rozłącznik jw. oraz ETIMAT-T 25A. Jeżeli masz wpisane B25, lub cokolwiek podobnego jasno sugerującego że w tym miejscu powinieneś mieć wyłącznik nadprądowy, czeka cię zgłoszenie modernizacji, czekanie na wydanie wartunków modernizacji... generalnie więcej zabawy. Plombowanie to śliski temat. Chodzi tylko i wyłącznie o to by nikt Ci nie zarzucił NPE. Jeżeli jesteś w stanie zdjąć maskownicę bez uszkadzania plomb to cóż... powiedzmy że to problem tego kto zaplombował. Jeżeli nie, tak czy tak czeka cię plombowanie. Zgłoś wtedy zerwanie plomb z powodu nagłej awarii albo konieczności pomiaru izolacji przez elektryka, i poproś o ponowne plombowanie. 3 dyszki plomba i nikt o nic nie będzie pytał.

pakeroso · Answer

Mam standardową umowę kompleksową z zapisem wartość zabezpieczenia przedlicznikowego: 25A, zatem jak rozumiem mogę wymienić. Czyli STV, jest na wkładki D02. Zastanawiam się jeszcze, czy mogę pominąć ten rozłącznik, skoro pierwszymi aparatami na rozdzielnicy (po FR) będą również 2 rozłączniki bezpiecznikowe zabezpieczające odejścia na kolejne pod-rozdzielnice (tylko na wkładki 10x38). Na pewno będzie lepiej dla selektywności. Minus jest taki, że licznik nie będzie posiadał zabezpieczenia zwarciowego w szafie pomiarowej, ale chyba też nie musi?

Konto nie istnieje · Answer

Tego nie napisałem. Napisałem że jak wymienisz, to nikt się nie przyczepi bo jest to wartość zgodna z umową. Nadal samodzielne dłubanie w zaplombowanej części nie jest zgodne z prawem, ale tydzień nikt nie będzie o tym pamiętał Na przykład, jak nie masz co z kasą robić. Są też tańsze. Ale widzę że na Allegro Lokalnie jest teraz taki za 5 dych także czemu nie. Absolutnie nie. Istnienie tego rozłącznika to nie jest Twoje widzimisie tylko warunki techniczne operatora. Dodatkowo wkładki 10x38 nie nadają się jako główne zabezpieczenie. Oczywiście. Jeżeli o selektywność chodzi, kwestia użycia odpowiednich wkładek oraz odpowiednio grubego przewodu do przeszycia rozdzielnicy. Możesz użyć wkładek 63A gG w rozłączniku STV, a w kolejnych rozłącznikach wkładek o 1.6 mniejszych czyli 40A również gG i selektywność powinna być zachowana. Kwestia tego czy potrzebujesz dobezpieczać odejścia na podrozdzielnice. Tutaj jużkwestia długości przewodów i przekroju, ale jeżeli jest to 5x10mm2 w obu przypadkach, to nie ma sensu.

pakeroso · Answer

Czy aby na pewno? Energa w standardach technicznych pisze, że ma być ogranicznik mocy i o niczym więcej nie wspomina. Tak. Część nie wymienionej jeszcze instalacji to TNC, a ta wymieniona już na TNC-S będzie w przekroju 5x6 mm2. Lepiej dobezpieczyć i spać spokojniej. Zatem idąc za Twoimi radami dam przed licznikiem STV D02 50A gG, a w rozdzielnicy 25A 10x38 gG. Ewentualnie 63A i 32A. Powinna być też zapewniona w takim układzie selektywność z zabezpieczeniami końcowymi B16. Gdyby ktoś chciał mi coś zarzucić, to będzie to rozwiązanie zgodne z zaleceniami ETI. Całość skonsultuję jeszcze z elektrykiem, bo sam nie będę grzebał przed licznikiem na włączonym zasilaniu.

kkas12 · Answer

Możesz to wyjasnić? Gdzie jest licznik, a gdzie rozdzielnica? I najlepiej by było gdybyś to narysował.

Konto nie istnieje · Answer

Zaraz zaraz. Zabezpieczenie rozdzielnicy jako takiej nie ma większego sensu. Zabezpieczamy przewód który tę rozdzielnicę zasila, zatem zabezpieczenie musi być na początku tego przewodu a nie na końcu. Nie, to tak nie działa. Mnożnik 1.6 między zabezpieczeniami jest prawidłowy tylko gdy piszemy o zabezpieczeniach tego samego typu i charakterystyki, a więc wkładki topikowe gG. Cokolwiek innego i selektywność jest zupełnie inna i temat mocno się komplikuje. Dlatego nie ma sensu dokładać topików tam gdzie nie są konieczne. Do tego wyróżniamy okresy zadziałania i okresy odłączenia obwodu (przerwania prądu). W przypadku topika to jest ten sam moment bo zadziałanie czyli spalenie drutu jednocześnie przerywa prąd. W przypadku wyłączników nadprądowych ich wyzwolenie jest bardzo szybkie bo polega na przyciągnięciu zwory magnetycznej i zwolnieniu blokady sprężyny odciągającej styki. Ale by przerwać prąd, dochodzi nam czas gdzie te styki są w ruchu. I kluczowa kwestia jest taka że w momencie krótkiego zwarcia zwora zostaje przyciągnięta, prąd nadal płynie, ale nawet gdy zwarcia już tym momencie nie ma, to sprężyna odciągająca styki już leci i nic jej nie zatrzyma. Czyli masz duży prąd zwarciowy i przyciąga zworę zwalniając mechanizm, w tym momencie topik ulega przepaleniu i prąd nie płynie, ale jest już za późno i wyłącznik tak czy tak spadnie. Niemożliwe. Zaraz poszukam. Punkt 8 podpunkty A. Rozłącznik bezpiecznikowy masz jak byk napisany. Co prawda wymieniony jest tylko rozmiar NH00 i NH2 tak samo jak u innych operatorów, ale D02 też przejdzie.

Topolski Mirosław · Answer

Proszę sprecyzować: kto to ma robić elektryk czy kol. sam. Jeśli elektryk to on będzie wiedział jak to wykonać a wykonane ma być zgodnie z WT operatora . Co to jest? Czy kol. wie o czym pisze?

pakeroso · Answer

To jest dla Enei. Energa pisze, że zabezpieczeniem przedlicznikowym jest ogranicznik mocy. Koniec i kropka. Strona 33. Tak na szybko jak to ma wyglądać Owszem. W rozdzielnicy pomiarowej mam 2 eski - 3xB25 oraz 1xB25. Powiem szczerze, że nie sprawdzałem czy ta jednopolowa działa. Być może nie rozdziela PEN, być może kiedyś była jedna faza, dlatego tam siedzi. To nie istotne, bo i tak ją zlikwiduję. Życie mi miłe, nie planuję sam działać na aktywnym zasilaniu. Natomiast chcę być rozeznany w temacie i przygotowany na wizytę elektryka. Osprzęt chcę mieć swój, a nie taki, jakim ktoś dysponuje na stanie. Trochę jak z mechanikiem samochodowym - oddaję auto na serwis i wiem co ma naprawić i wymienić, a nie robić po swojemu bo taką ma wizję. I jeszcze za części prowizję doliczyć.

kkas12 · Answer

Ja nie pytałem jak ENEA rysuje , ale o to jak jest to rozmieszczone. Gdzie jest przyłącze, co jest w miejscu wprowadzenia przyłącza do budynku, gdzie jest licznik a gdzie tablica rozdzielcza. Montowanie jakiegokolwiek zabezpieczenia, czy jakiegokolwiek innego przerywacza w torze PEN jest niedopuszczalne, bo kto przerywa PEN'a ten rozumu nie ma!!! Więc bardzo mnie dziwi twa nonszalancja i twierdzenie iż jest to nieistotne, gdyż jeśli jest to prawda to tańczysz z kostuchą!

pakeroso · Answer

Narysowałem tak jak jest rozmieszczone. Wątek Enei dotyczy sposobu zabezpieczenia przedlicznikowego w odpowiedzi do kol. jozwieckimichal. Natomiast tego, jak jest wykonane i zabezpieczone przyłącze nie wiem. Rozdzielnice pomiarową mam na elewacji poniżej przyłącza, a licznik obok rozdzielnicy mieszkaniowej. Nieistotne z punktu widzenia tego wątku. Nie wiem jakie jest przeznaczenie tego esa, natomiast wiem, że nie powinno go tam być.

Konto nie istnieje · Answer

Wow... Ale jakim cudem rozdzielnica pomiarowa (złącze pomiarowe) znajduje się nie w tym samym miejscu co licznik? Co to za czary? Co w takim razie jest w złączu pomiarowym?

kkas12 · Answer

No widzisz. To wszystko należy podawać na początku tematu.
Jeszcze jak byś zamieścił wartości zabezpieczeń, przekroje przewodów i miejsce uziemienia PEN to byłoby całkiem ok

pakeroso napisał:
Nieistotne z punktu widzenia tego wątku. Nie wiem jakie jest przeznaczenie tego "esa", natomiast wiem, że nie powinno go tam być.

Z punktu widzenia tego wątku może i nieistotne, ale z punktu widzenia bezpieczeństwa istotne i to bardzo.
A jeśli nie wiesz jakie jest jego przeznaczenie to po co pisałeś

pakeroso napisał:
...wyłącznik B25 na PEN

i aby się przekonać należy jego przeznaczenie niezwłocznie sprawdzić!

pakeroso · Answer

W złączu jest wyłącznik nadprądowy przedlicznikowy. Dlaczego tak to jest zrobione, to nie do mnie pytanie. Dom z lat 70. Obawiam się, że najbliżej na słupie. Pośrednio dlatego też jest ten wątek. Będę zrywał plomby przy zakładaniu Etimata T, to się wszystko wyjaśni.

kkas12 · Answer

Kolego, żadne słupy nas nie interesują.
Interesuje nas uziemienie PEN bądź PE w tym budynku!!!

Dodano po 1 [minuty]:

pakeroso napisał:
Będę zrywał plomby przy zakładaniu Etimata T, to się wszystko wyjaśni.

Miejmy nadzieję, że do tego czasu nikomu się krzywda nie stanie.
Ale to już twój cyrk i menażeria też twoja.
Odpowiedzialność również.

pakeroso · Answer

Dom nie posiada uziemienia, ani GSU. Przez ostatnie 50 lat nic się z instalacją nie działo, więc jeszcze kilka tygodni pociągnie. Dziękuję za pomoc, napiszę co z tym PEN-em jak się dowiem i temat wówczas zamknę.

kkas12 · Answer

Więc trzeba wykonać. Jak czytam takie teksty to naprawdę nie wiem co o ich autorze myśleć. Ale jedno wiem na pewno. Od elektryki powinien trzymać się jak najdalej! I nie pisz, że owe s-ki tkwią tam od pięćdziesięciu lat.

pakeroso · Answer

Czepiasz się mnie jakbym ja to zaprojektował i wybudował. Póki co nie jestem jeszcze oficjalnym właścicielem budynku, ale mogę powoli modernizować instalację lub też nic nie robić.

kkas12 · Answer

Nie dawaj więc powodów do czepiania. A to jest tylko twoje zdanie. Bo z takim lekceważącym podejściem do spraw bezpieczeństwa powinieneś trzymać się od instalacji z daleka. Znajdź kompetentną osobę, która się tym zajmie i odpowiednimi pomiarami potwierdzi bezpieczeństwo dla użytkowników instalacji.

pakeroso · Answer

A zatem zakupiłem już wspomniane aparaty Etimat T oraz STV i tu pojawił się problem laika - ten STV jest znacznie większym aparatem niż choćby rozłącznik bezpiecznikowy na wkładki 10x38 jakich używam z Noarka.

Obecne zabezpieczenia przedlicznikowe zamknięte są w jakiejś starej skrzynce SWKI-3 jak ta

i wszystko wskazuje na to, że nie zmieszczę w środku 3-polowego Etimata wraz z STV, który zajmuje jakieś 4,5 pola.

Czy możecie polecić jakieś rozwiązanie, które pomieści oba aparaty i jest plombowalne? Może taka oto 7-modułowa skrzynka się nada?

zbich70 · Answer

A uzgadniałeś to z OSD?

pakeroso · Answer

Niczego jeszcze nie uzgadniałem, czy sugerujesz, że operator wskaże mi konkretny mode skrzynki, który mogę zastosować?

Tomek.K. · Answer

Każdy OSD ma swoje standardy stosowanych kablowych rozdzielnic szafowych i szafek pomiarowych nn.. Energa również. Link

pakeroso · Answer

Tylko wiecie - wytyczne wytycznymi, a ja mam jeszcze licznik w domu, a zabezpieczenie przedlicznikowe we wnęce na elewacji, zatem nijak ma się to do obecnych standardów operatora, no a szafkę na zabezpieczenia jakaś muszę przecież mieć.

Dlatego upraszczając moje pytanie - czy znacie konkretnie jakąś małą skrzynkę z możliwością plombowania, która zmieści razem ogranicznik Etimat T wraz z rozłącznikiem STV D02 na szynie TH35?

zbich70 · Answer

Czyli o czym w ogóle tu rozmawiamy?

pakeroso · Answer

O tym, że planuję wymienić zabezpieczenie nadprądowe B25 na ogranicznik mocy Etimat T 25A, co jest zgodne z wytycznymi operatora.
Tym samym potrzebuję nowej obudowy do tegoż aparatu.
Tu nie ma zbytnio czego uzgadniać.

Uważasz, że jeśli wymienię zabezpieczenie wraz ze skrzynką i zgłoszę operatorowi potrzebę zaplombowania, to będą chcieli ode mnie jakieś uzgodnienia?
Nie sądzę, więc nie popadajmy w paranoję.

tos18 · Answer

Wybaczy Kolega ale zadam pytanie z innej beczki - gdzie została wyznaczona granica własności ? Czy nie próbujesz przypadkiem ingerować w sieć nie należącą do Ciebie ?

pakeroso · Answer

Musiałbym zerknąć w takim razie do umowy.

Ale tu was zaskoczę - dzwoniłem właśnie do Energii z pytaniem czy mogę wymienić zabezpieczenie przedlicznikowe i uzyskałem telefonicznie następującą odpowiedź: "rób pan co chcesz, tylko zgłoś zerwanie plomb".

Dopytywałem o jakieś uzgodnienia, zezwolenia, kogo pytać, do których drzwi zastukać, żeby się czegoś dowiedzieć i otrzymałem jednoznaczną odpowiedź - klient może dokonać samodzielnej wymiany zabezpieczenia przedlicznikowego.

Konto nie istnieje · Answer

Może wymienić elektryk na zlecenie klienta. Ale wartość i charakterystyka zabezpieczenia ma być tak sama jak w WT. Kazali zgłosić rozplombowanie bo przy plombowaniu sprawdza co tam sobie włożyłeś.

pakeroso · Answer

A więc wracamy do punktu wyjścia - moje zabezpieczenia wymieni elektryk na zgodne z mocą przyłączeniową i wytycznymi operatora

Ponawiam więc pytanie - czy znacie/montujecie małą skrzynkę z możliwością plombowania, która pomieści trójfazowego Etimata T i rozłącznik STV D02?

EDIT:
Ok, myślę że problem uda mi się jakoś rozwiązać - Elektroplast ma w ofercie mnóstwo rozdzielnic natynkowych 8 modułowych, więc powinno się coś dopasować.

[Rozwiązano] Jak wymienić zabezpieczenie przedlicznikowe na Etimat T w Energa?

Jak legalnie wymienić przedlicznikowe zabezpieczenie B25 na ETIMAT-T w Enerdze i co trzeba przygotować przed wizytą elektryka?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu