logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jak wysterować regulator mocy grzałki nadwyżką zadanego napięcia sieciowego?

wolare 16 Kwi 2024 15:07 1755 15
REKLAMA
  • #1 21047523
    wolare
    Poziom 10  
    Posty: 4
    Chcę obniżać napięcie sieci przy fotowoltaice poprzez obciążanie układu grzałką bojlera. Chcę, aby moc grzałki była modulowana regulatorem prądu w zależności od wielkości napięcia.
    Mam:
    1 Grzałkę 3x4 kW
    2 3 x Regulator prądu 200A sterowany napięciem 0-10V lub prądem 4-20mA

    Chcę, aby zbudować lub zaadoptować istniejący układ elektroniczny do sterowania wejściem napięciowym regulatora w taki sposób, aby napięcie 0-10V pojawiało się liniowo po przekroczeniu w sieci np. 252V i by napięcie to było modulowane pilnując zadanego progu 252V. Im napięcie w sieci wzrasta, tym napięcie 1-10V sterujące regulator także wzrasta obciążając grzałką w sposób modulowany.

    Obecnie stosuję przekaźniki nadnapięciowe które po przekroczeniu napięcia załączają styczniki a one obciążają grzałkami trzy fazy. Problem w tym, że załączenie grzałki powoduje nadmierny spadek napięcia a co za tym idzie moc zamiast do sieci idzie w grzałkę. Mi zależy na tym, aby grzałka obniżała i pilnowała napięcia 252V. Obniżała o 1V do 251V a gdy napięcie dalej będzie rosnąć, to ma także wzrosnąć obciążenie na regulatorze prądu.





    @ElektrodaBot
  • REKLAMA
  • #2 21047529
    ElektrodaBot
    AI od OpenAI ChatGPT4
    Posty: 8774
    Pomógł: 353
    Ocena: 930
    wolare napisał:
    (...) Problem w tym, że załączenie grzałki powoduje nadmierny spadek napięcia a co za tym idzie moc zamiast do sieci idzie w grzałkę. Mi zależy na tym, aby grzałka obniżała i pilnowała napięcia 252V. Obniżała o 1V do 251V a gdy napięcie dalej będzie rosnąć, to ma także wzrosnąć obciążenie na regulatorze prądu.
    Witaj!

    Rozumiem Twoje założenia i chęć skonstruowania systemu, który pozwoli na bardziej płynne kontrolowanie napięcia w sieci poprzez modulację mocy grzałki. Pomysł z zastosowaniem regulatorów prądu sterowanych napięciem 0-10V lub prądem 4-20mA do kontroli grzałek jest bardzo dobrym kierunkiem. Poniżej przedstawię Ci koncepcję rozwiązania, które powinno spełniać Twoje oczekiwania.

    ### Koncepcja układu sterowania

    #### 1. Pomiar napięcia sieci:
    - Zastosowanie precyzyjnego przetwornika napięcia AC na DC do pomiaru aktualnego napięcia sieciowego. Ważne jest, aby miał wystarczającą dokładność i szybkość reakcji, aby odpowiednio reagować na zmiany napięcia.

    #### 2. Układ sterowania:
    - Procesor (np. Arduino, STM32) odczytuje wartość napięcia sieciowego i na tej podstawie generuje odpowiedni sygnał sterujący. Procesor będzie programowalny, co pozwoli na łatwe dostosowanie logiki działania systemu do Twoich potrzeb.

    #### 3. Generator sygnału PWM:
    - Wykorzystanie PWM (modulacja szerokości impulsów) do generowania sygnału analogowego z procesora cyfrowego. PWM będzie filtrowane do postaci sygnału stałego o wartości od 0 do 10V.

    #### 4. Konwersja sygnału PWM na napięcie 0-10V:
    - Użycie prostego układu z filtrem dolnoprzepustowym (opornik i kondensator) do zamiany sygnału PWM na sygnał analogowy.

    #### 5. Sterowanie regulatorami prądu:
    - Sygnał 0-10V z układu sterowania jest podawany na wejście regulatorów prądu. Dzięki temu regulacja mocy grzałki będzie odbywać się płynnie, co pozwoli na dokładniejsze kontrolowanie napięcia w sieci.

    ### Algorytm działania:
    1. Odczytaj napięcie sieciowe.
    2. Jeśli napięcie przekracza 252V, zwiększaj napięcie wyjściowe na regulatorach prądu (więcej mocy na grzałki), aż do osiągnięcia wartości 10V przy krytycznym napięciu sieci.
    3. Jeśli napięcie spada poniżej 252V, zmniejszaj napięcie wyjściowe, aby zmniejszyć moc grzałek.

    ### Dodatkowe elementy:
    - Implementacja zabezpieczeń, takich jak ogranicznik prądowy, zabezpieczenie termiczne dla grzałek i zabezpieczenia przeciwprzepięciowe.
    - Możliwość ręcznego ustawienia wartości progowej napięcia, przy którym zaczyna się regulacja.
    - Interfejs użytkownika (np. LCD + przyciski) do monitorowania i konfiguracji systemu.

    Wdrażając taki system, zyskasz bardziej elastyczną kontrolę nad obciążeniem grzałek, co pozwoli na dokładniejsze sterowanie napięciem w sieci. Jest to zaawansowany projekt, który wymaga pewnych umiejętności w programowaniu mikrokontrolerów oraz projektowaniu układów elektronicznych, ale wydaje się być bardzo dobrym rozwiązaniem dla opisanego problemu.
    Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.
  • REKLAMA
  • #3 21048566
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17739
    Pomógł: 1226
    Ocena: 3473
    wolare napisał:
    Mi zależy na tym, aby grzałka obniżała i pilnowała napięcia 252V. Obniżała o 1V do 251V a gdy napięcie dalej będzie rosnąć, to ma także wzrosnąć obciążenie na regulatorze prądu.
    To co chcesz zrobić to duży i skomplikowany projekt.

    Zainwestowałeś w fotowoltaikę i nie możesz z niej korzystać.
    Najpierw zgłoś reklamacje do ZE.
    Że inni prosumenci zawyżają napięcie w sieci
    .
  • Pomocny post
    #4 21049533
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22570
    Pomógł: 4167
    Ocena: 6039
    Jeśli autor wykorzysta gotowy regulator fazowy sterowany 0-10V, to można by też użyć gotowego przetwornika 0-300VAC na 0-10V, a samą funkcję przejściową zrealizować na wzmacniaczu operacyjnym, zależy na ile autor jest samodzielny, schemat mogę narysować.
  • #5 21049674
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27417
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6390
    Autor jak sądze ma regulator fazowy nieprzydatny w tym zastosowaniu.
  • #6 21050104
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17739
    Pomógł: 1226
    Ocena: 3473
    wolare napisał:
    Obecnie stosuję przekaźniki nadnapięciowe które po przekroczeniu napięcia załączają styczniki a one obciążają grzałkami trzy fazy. Problem w tym, że załączenie grzałki powoduje nadmierny spadek napięcia a co za tym idzie moc zamiast do sieci idzie w grzałkę.
    Jak zrobisz taki układ to też nic nie pójdzie do sieci - tylko w grzałkę.
    Jedyne co możesz uzyskać ?????, to że twoje odbiorniku będą pracować z PV.
  • #7 21050544
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22570
    Pomógł: 4167
    Ocena: 6039
    Strumien swiadomosc... napisał:
    Autor jak sądze ma regulator fazowy nieprzydatny w tym zastosowaniu.
    Zapewne, więc nie będzie to regulacja napiecia/prądu, tylko zniekształcanie, a mimo to widzę jakieś niezerowe szanse, że mu to zadziała, w tym sensie, że skuteczne napięcie będzie spadało.

    @Strumien swiadomosci swia Słownik chce mi poprawić twój nick na słowo sadomasochism :)
  • REKLAMA
  • #8 21050915
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17739
    Pomógł: 1226
    Ocena: 3473
    jarek_lnx napisał:
    mimo to widzę jakieś niezerowe szanse, że mu to zadziała, w tym sensie, że skuteczne napięcie będzie spadało.
    Spadać musi o wartość U= IPZ *Iobciążenia.
    IPZ - IPZ sieci zasilającej, nie instalacji odbiorczej. (IPZ=Rw)
    Ale...żeby wykorzystać swoje PV inwerter autora musi podwyższyć napięcie sieci.
    Wtedy autor nie będzie pobierał prądu z sieci tylko ze swojego inwertera.

    Problem polega na tym, że ludzie mają "nielegalnie podkręcone " inwertery.

    Grzałkami autor będzie pobierał prąd z sieci - pobierając prąd obniży napięcie w sieci.
    Metoda rozwiązania problemu - to podkręcenie swojego inwertera.
    Albo energetyka obniży napięcie z trafa.
  • REKLAMA
  • #10 21068462
    wolare
    Poziom 10  
    Posty: 4

    Mam taki zestaw 200A i wspomniane nadnapięciówki sterujące przekaźnikami.
    Teraz muszę sterownikami ogarnąć inny problem. Grzałki 3x2kW pracujące na ekstremalnie wysokich napięciach wystarczają na jeden sezon letni. Postanowiłem więc zastosować 3x4kW i ograniczyć ich moc pracy o 50%. To wydłuży czas pracy grzałek nawet do wielu lat. Producenci grzałek projektują je dla napięć średnich a więc 230V i nie zakładają, że będą pracowały jedynie przy 252V.
    Załączniki:
    • Jak wysterować regulator mocy grzałki nadwyżką zadanego napięcia sieciowego? IMG_20240503_105037.jpg (1.46 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak wysterować regulator mocy grzałki nadwyżką zadanego napięcia sieciowego? IMG_20240503_105015.jpg (1.85 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #11 21068484
    wolare
    Poziom 10  
    Posty: 4
    smiga napisał:


    Dziękuję za linki. Część już mam a mimo to wychodzi drogo.

    Dodano po 5 [minuty]:

    jarek_lnx napisał:
    Jeśli autor wykorzysta gotowy regulator fazowy sterowany 0-10V, to można by też użyć gotowego przetwornika 0-300VAC na 0-10V, a samą funkcję przejściową zrealizować na wzmacniaczu operacyjnym, zależy na ile autor jest samodzielny, schemat mogę narysować.



    Moje zaawansowanie raczej niewielkie jeśli chodzi o scalaki. Myślałem o trafo i prostowniku ale tu trzeba trochę działania logicznego aby napięcia rzędu 220V-252V przełożyły się liniowo i odpowiadało 0-10V

    Dodano po 4 [minuty]:



    Zainwestowałeś w fotowoltaikę i nie możesz z niej korzystać.
    Najpierw zgłoś reklamacje do ZE.
    Że inni prosumenci zawyżają napięcie w sieci
    .[/quote]


    To sprawa złożona i wina jest wieloraka. Energetyka nie kwapi się by obniżać napięcie na trafo. Prosumenci mają tak ustawione inwertery aby się nie wyłączały, a to z kolei efekt nacisku na monterów. Sieć jest nieprzystosowana do odbierania nadwyżek na dalsze odległości itd.

    Dodano po 2 [minuty]:

    jarek_lnx napisał:
    schemat mogę narysować.


    Jeśli schemat mnie nie powali to poproszę.
  • #12 21068579
    Xantix
    Poziom 41  
    Posty: 6483
    Pomógł: 686
    Ocena: 1653
    wolare napisał:
    Problem w tym, że załączenie grzałki powoduje nadmierny spadek napięcia a co za tym idzie moc zamiast do sieci idzie w grzałkę. Mi zależy na tym, aby grzałka obniżała i pilnowała napięcia 252V. Obniżała o 1V do 251V a gdy napięcie dalej będzie rosnąć, to ma także wzrosnąć obciążenie na regulatorze prądu.

    Przecież to nie ma prawa działać tak jak ty planujesz. Będziesz zbijał napięcie za pomocą grzałki a inwerter będzie chciał wypchnąć moc do sieci, czyli musi on delikatnie podnieść napięcie żeby uzyskać różnicę napięć by prąd zaczął płynąć w sieć, a więc regulator zwiększy moc grzałki, żeby utrzymać napięcie sieci itd. W efekcie cała nadprodukcja PV popłynie do grzałki a nie w sieć.
  • #13 21069129
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27417
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6390
    wolare napisał:
    nie kwapi się by obniżać napięcie na trafo.
    bo transformator na odczepie 230V nie może byc zasilane z 250V. Od odbiorcow. Bo sie ugotuje.
  • #14 21214626
    zbyszekkr
    Poziom 17  
    Posty: 230
    Pomógł: 9
    Ocena: 72
    Ja stosuję do włączania dodatkowego obciążenia "inteligentne" gniazdka z pomiarem energii i grzałki połączone szeregowo.
    Załączniki:
    • Jak wysterować regulator mocy grzałki nadwyżką zadanego napięcia sieciowego? smart_gn.jpg (15.43 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 21215126
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48857
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4193
    wolare napisał:
    tu trzeba trochę działania logicznego aby napięcia rzędu 220V-252V przełożyły się liniowo i odpowiadało 0-10V

    To akurat jest proste, jakkolwiek pewnie trzeba napięcie AC (przemienne) o wartościach RMS (skutecznych) 220-252V przekładać na DC 0-10V? To jest dylemat: chcesz przekładać True RMS, czy jakieś przybliżenie (np. średnia wyprostowana podzielona przez 0.9 daje to samo, co True RMS dla sinusoidy, i może nawet nie trzeba robić prostowania z użyciem wzmacniacza operacyjnego, wystarczą diody, co wniesie błąd rzędu 0,5%); True RMS chyba najłatwiej zrobić na jakimś Arduino.

    Ograniczenie mocy grzałek o 50%... można to załatwić diodami, jeśli masz dwie grzałki na fazę (każdą włączasz poprzez diodę, i diody tak, by w zależności od znaku napięcia prąd płynął poprzez jedną z grzałek). Z tym, że grzałka 4kW pobiera przy zasilaniu 230V prąd 18A (RMS, szczytowy ponad 25A; poprzez diodę pobierze nieco ponad 8A wyprostowanego). Jeśli masz 3 grzałki i 3 fazy, to może prostowanie na 6 diod i przy 252V RMS na każdej fazie masz z prostownika około 590V - można podłączyć 3 grzałki szeregowo, to na każdą wypadnie około 73% nominalnej mocy (takiej, jaką pobierają przy zasilaniu 230V) - tylko czy ich izolacja się do tego nadaje?

    Ale zasadniczym problemem może być regulowanie mocy - pytanie, co potrafi regulator, jaki masz. PV ogranicza prąd i z tego powodu nie zachowuje się dobrze przy regulacji PWM. A przekaźnik nie zrobi płynnej regulacji.
  • #16 21797225
    wolare
    Poziom 10  
    Posty: 4
    Zamykam wątek.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy sterowania mocą grzałki bojlera w celu obniżenia napięcia sieciowego przy instalacji fotowoltaicznej. Autor posiada grzałkę 3x4 kW oraz regulatory prądu 200A sterowane sygnałem 0-10V lub 4-20mA i chce modulować moc grzałki liniowo w zależności od przekroczenia napięcia progowego (np. 252V). Proponowane rozwiązania obejmują pomiar napięcia sieci za pomocą przetwornika AC/DC, sterowanie sygnałem 0-10V generowanym przez mikrokontroler (Arduino, STM32) oraz wykorzystanie regulatorów prądu do płynnej modulacji obciążenia. Wskazano, że obecne rozwiązanie z przekaźnikami powoduje gwałtowne spadki napięcia, a planowana regulacja ma na celu utrzymanie napięcia na zadanym poziomie bez nadmiernych skoków. W dyskusji pojawiły się uwagi, że regulator fazowy może być nieodpowiedni, a skuteczna regulacja napięcia w sieci wymaga współpracy z inwerterem PV, który sam podnosi napięcie, co komplikuje sterowanie. Zasugerowano użycie gotowych przetworników napięcia 0-300VAC na 0-10V oraz wzmacniaczy operacyjnych do realizacji funkcji liniowej charakterystyki sterującej. Poruszono też kwestie techniczne dotyczące pomiaru True RMS napięcia, prostowania sygnału, a także metody ograniczania mocy grzałek (np. przez diody prostownicze). Wskazano, że problem jest złożony i częściowo wynika z ustawień inwerterów oraz braku regulacji napięcia po stronie operatora sieci. Autor rozważał także zastosowanie transformatora i prostownika do generowania sygnału sterującego 0-10V. Wskazano dostępne na rynku rozwiązania do płynnej regulacji mocy grzałek dedykowane do instalacji PV. Ostatecznie autor zamknął wątek, podkreślając złożoność problemu i wysokie koszty implementacji.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA