[Rozwiązano] Urządzenie do sterowania 3 kanałami w pętli jednym przyciskiem

Witam specjalistów,
Szukam urządzenia, które za pomocą JEDNEGO przycisku zasteruje 3 kanałami w pętli.
Czyli raz przyciskam - włącz jeden kanał.
Drugi raz naciskam - włącza drugi kanał, wyłącz pierwszy.
Trzeci raz - wyłącz drugi, włącz trzeci.
Czwarty - włącz pierwszy i drugi.
Piąty - włącz pierwszy i trzeci.
Szósty STOP.
I potem od nowa… w pętli.
Jak coś takiego zrobić, kupić, zaprogramować.

Jakie kanały mają być włączone i jakim napięciem?

Logikę można zrobić z licznika 4017 i enkodera diodowego.

A kombinacji "drugi i trzeci" oraz "wszystkie razem" nie ma?

Pod względem logiki można tu użyć mikrokontrolera (tylko musi mieć co najmniej 3 wyjścia) albo CD4022 (maksymalnie 8 stanów), albo CD4017 (do 10 stanów).

Te CD4017/CD4022 mają po 8/10 wyjść, zawsze na jednym jest "1", na pozostałych "0", sygnał podany na wejście daje przejście "1" na kolejne wyjście (kolejność jest ustalona), jak nie potrzeba wszystkich kombinacji, to można któreś wyjście podłączyć tak, by resetowało układ i "1" wracała na wyjście 0; i trzeba te wyjścia podłączyć tak (do tego można użyć diod), żeby stan wysoki na każdym wyjściu włączał odpowiednią kombinację kanałów.

Dla opisanego działania: 0 - bez diod, 1 - dioda do K1, 2 - do K2, 3 - do K3, 4 - do K1 i K2, 5 - do K1 i K3, 6 - bez diody do resetu (razem 7 diod).

Osobna sprawa to układ wykonawczy - ale to już zależy od parametrów tego, co masz włączać - jakie napięcie, jaki prąd...

Dziękuję za wskazówkę.
Dokładnie chodzi o to, żeby sterować jednym przyciskiem dwoma silnikami jacuzzi, z czego jeden jest dwubiegowy.
Dlatego nie trzeba kombinacji, że jeden silnik ma pracować jednocześnie wolno i szybko.
Kombinacje:
- Pierwszy silnik osobno
- Drugi silnik pierwszy bieg osobno
- Drugi silnik drugi bieg osobno
- Pierwszy silnik + 2. silnik pierwszy bieg
- Pierwszy silnik + 2. silnik drugi bieg
- Stop

Włączam silniki na 230V. Ale będą je załączały styczniki, więc obciążenie minimalne napięcie dowolne dopasuje do cewek styczników.

Teraz problem polega na tym, jakie urządzenie (układ) byłoby tym zasterowało.

Gotowego urządzenia realizującego to zadanie raczej nie znajdziesz.
Aby doradzić, jakim sposobem to wykonać, należałoby wiedzieć, jakie możliwości posiadasz (np. czy masz możliwość zaprogramować mikrokontroler).

A jakie parametry mają cewki tych styczników? To są na napięcie przemienne czy stałe? Na napięcie przemienne pewnie mają sporą moc bierną, więc większy iloczyn prądu i napięcia przy przełączaniu.

Do samego generowania sygnałów może być ten CD4022 - jest kwestia, na ile trzeba je wzmocnić, bo sam CD4022 nie włączy nawet małego przekaźnika.

Przykład z układem CD4022. Wyprowadzenia drenów połączyć z odpowiednimi stykami (jeśli to styczniki prądu stałego).

>>21100590 Ja tego nie zrobię, ale mogę to komuś zlecić.

mirko4 napisał:

Ja tego nie zrobię, ale mogę to komuś zlecić.

O ile dobrze rozumiem, to potrzebujesz pełny schemat?

Pin 13 (Clock Enable, tu oznaczony CLR) ma być połączony do masy. Na pin 12 (Clock, tu oznaczony CLK) - sygnał z przycisku (z układem eliminującym stany nieustalone z odbijania styków). Dreny Q1, Q2, Q3 poprzez cewki styczników do +zasilania. Zasilanie CD4022 trzeba oddzielić od zasilania cewek (np. diodą i kondensatorem). CD4022 można zasilać napięciem od 3 do 16V, ale MOSFET wymaga trafienia w mniejszy zakres (trzeba sprawdzić w nocie katalogowej: napięcie bramki, dla którego podają opór włączonego MOSFET-a, i maksymalne dopuszczalne napięcie bramki - dla IRLZ44 to jest 4V i 10V; maksymalne napięcie drenu 60V). Równolegle do cewek są potrzebne diody (w taką stronę, by nie przewodziły po włączeniu - one mają przewodzić prąd cewki generowany po wyłączeniu).

Cytat:

No ja tego nie zrobię...

Eee tam, za jakieś cztery dychy kupujesz dwie płytki:

do tego dowolny zasilacz 12 V, przycisk, trochę przewodów i masz.
Zanim zamówiony "towar" przybędzie, czytasz trochę, jak poinstalować tzw. środowisko Arduino i wgrywanie softu do procka.
Prostą aplikację tworzysz sam, modyfikując nieco jakiegoś gotowca z neta lub wołasz, by ktoś ją Tobie napisał.

Myślę, że będą potrzebne 3 przekaźniki (a na płytce są 2). Albo tranzystory odpowiednie do cewek styczników.

Elektroweb.PL ma moduł z IRF520 za 3,8zł, płytkę z 2 przekaźnikami za 7,5zł, z 1 za 3,70, Arduino Mini za 19zł. Ale informacja, co to właściwie jest, mizerna - nie wiadomo, czy na taką płytkę z przekaźnikiem można podać sygnał wprost z Arduino, czy trzeba czymś wzmocnić sygnał.

Wygląda na to, że koszt modułu z MOSFET-em jest podobny, jak samego MOSFET-a (bywa, że niższy!), ale ciężko znaleźć dobry opis modułu - taki, żeby z opisu móc wywnioskować, a nie zgadywać, czy będzie on nadawał się do takiego układu. Z modułami przekaźników podobnie.

Na razie nie ma co spekulować. Autor powinien podać jakich elementów wykonawczych ma zamiar użyć. Czy to przekaźniki albo styczniki, jakie napięcie, a także rodzaj przycisku.

Cytat:

Myślę, że będą potrzebne 3 przekaźniki (a na płytce są 2)

Niekoniecznie. Można pomanewrować zasilaniem cewek styczników od strony plusa i minusa bądź fazy i zera, zaś napięcia na poszczególne pompki i ich biegi przepuścić przez odpowiednie kombinacje styków NO i NC tychże styczników.

Cytat:

nie wiadomo, czy na taką płytkę z przekaźnikiem można podać sygnał wprost z Arduino, czy trzeba czymś wzmocnić sygnał

Można - moduł, na wejściach ma LED-y transoptorów.

mam_pytanie napisał:

Niekoniecznie. Można pomanewrować zasilaniem cewek styczników

Nie. Dwa przekaźniki/styczniki mogą mieć 4 różne stany, a potrzeba 6.

A co do tych modułów - żeby tak choć podawali schemat z wartościami oporników na wejściu...

Moduły z trzema przekaźnikami można także kupić.
Link

_jta_ napisał:

A co do tych modułów - żeby tak choć podawali schemat z wartościami oporników na wejściu...

Tu jest schemat:
2 Realy Module

Tranzystory to J3Y

inot napisał:

Moduły z trzema przekaźnikami można także kupić.

Można kupić dwa moduły i pozostawić jeden przekaźnik niewykorzystany.

Można też wykorzystać moduł z ESP8266
np Wemos D1 mini lub NodeMCU (lub inną płytkę) i dołożyć ("doprogramować") sterowanie poprzez Wi Fi komórką lub poprzez stronę

Nie przesadzajmy. Niedługo ktoś napisze, że można to rozwiązać za pomocą Raspberry. Niestety autor milczy i nie odpowiedział na podstawowe pytania.

Ten serwis http://wiki.sunfounder.cc/ ma opisy kilkunastu podobnych modułów - ale trzeba chyba po zdjęciach sprawdzać, czy to, co mają w sklepie, wygląda na któryś z nich. Nie zawsze jest do tego schemat - np. do Relay Module (HIGH) nie widzę go, a bywa błędny - np. do Relay(LOW) for Arduino, gdzie dioda D1 jest wstawiona bez sensu, powinna być niżej.

Aha: z tego, co widzę, te moduły z przekaźnikami mają prądy wejść na poziomie kilku mA. Dla CD4022 to może być za dużo, potrzebowałby tranzystorów do wzmocnienia prądu.

Dziękuję za wskazówkę.
Dokładnie chodzi o to, żeby sterować jednym przyciskiem dwoma silnikami jacuzzi, z czego jeden jest dwubiegowy (230V).
Dlatego nie trzeba kombinacji, że jeden silnik ma pracować jednocześnie wolno i szybko.
Kombinacje:
1 - Pierwszy silnik osobno
2 - Drugi silnik pierwszy bieg osobno
3 - Drugi silnik drugi bieg osobno
4 - Pierwszy silnik + 2. silnik pierwszy bieg
5 - Pierwszy silnik + 2. silnik drugi bieg
6 - Stop

Włączam silniki na 230V. Ale będą je załączały styczniki, więc obciążenie minimalne, napięcie dowolne dopasuje do cewek styczników.

Teraz problem polega na tym, jakie urządzenie (układ) byłoby tym zasterowało.

mirko4 napisał:

Teraz problem polega na tym jakie urządzenie (układ) by tym zasterowało

Propozycji było kilka. Należałoby napisać, jaka wersja byłaby najodpowiednia.
Ponadto nie wiadomo, czy ten przycisk to jakieś przemysłowe rozwiązanie albo wystarczy tylko jeśli będzie wlutowany do płytki sterującej.

Pytanie, jaka jest moc tych silników - te przekaźniki stosowane w modułach mogą (przynajmniej niektóre) przełączać 10A przy 250V AC, czyli moc ponad 2kW. Czy w tej sytuacji styczniki są potrzebne?

A jeśli mają być styczniki: pewnie cewki nie mogą być całkiem dowolne, do takiego stycznika jest kilka, najwyżej kilkanaście cewek do wyboru. Jakie? I tu trzeba odróżnić parametry cewki dla zasilania AC i dla DC - prąd potrzebny do załączenia stycznika jest pewnie podobny, ale dla AC napięcie do uzyskania takiego samego prądu w tej samej cewce jest znacznie wyższe.

Jeśli to mają być styczniki AC, to łatwiej sterowanie wykonać za pomocą triaków albo optotriaków.

Przycisk - sterowany pneumatycznie pompką daje impuls do włącznika
Stycznik raptem 3 sztuki będą zastosowane, tylko czekam jakim napięciem byłyby sterowane
Myślę sobie, że zamiast stosować przekaźnik czasowy, można napisać program do sterownika, po jakim czasie pompa ma się wyłączyć
Nie mam żadnego doświadczenia w pisaniu programów - coś tam niespecjalnie trudnego jestem w stanie polutować - automatyka sobie ogarnę
Mogłbym zastosować trzy osobne przyciski, ale nie chcę mieć nawalonych guzików, wymagania są tak proste, że liczę na to, że ktoś mnie naprowadzi na właściwe rozwiązanie
Podoba mi się ta koncepcja, żeby napisać program do sterownika

Wykonanie takiego prostego programu to dla nas nie problem.

mirko4 napisał:

Stycznik raptem 3 szt będą zastosowane tylko czekam jakim napięciem byłyby sterowane

Podaj, co jest do wyboru. Jeśli 230V AC, to jaki prąd? Jeśli mały, to można włączać samym optotriakiem MOC30xx, i sterować optotriaki wprost z mikrokontrolera.

Wtedy cały układ zawierałby: moduł mikrokontrolera (np. klon Arduino), zasilacz tego modułu, 3 oporniki, 3 optotriaki, 3 styczniki.

Silniki jednofazowe o mocy około 1000-1500 W

Hm... nie wiem, jaki jest ich prąd przy włączaniu (bo zwykle jest nieco większy), czy nie grozi uszkodzeniem styków przekaźnika na 10A.

Z tego, co znalazłem - trafiłem na dane stycznika z cewką na 230V o mocy 6,4W - jeśli to ma być iloczyn prądu i napięcia, to wychodzi prąd 28mA, i taki prąd jakiś MOC3022 może włączać; jeśli to ma być moc tracona na oporności cewki, to prąd może być dużo większy, za duży dla MOC3022. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że po włączeniu zasilania cewki, zanim stycznik się przełączy, prąd jest większy - nie widzę, by gdzieś go podawano.

W jakiejś ofercie na Allegro podano opór cewki: 385Ω (do "stycznika kondensatorowego"). To może oznaczać prąd włączeniowy około 1A, sporo.
W innej jest cewka na 110V DC - tu podają 13 000 zwojów (jakaś cewka na 230V AC ma mniej, niż połowę tego), opór 4,1kΩ - to by oznaczało prąd około 27mA i moc 3W bez zwiększonego prądu włączeniowego.
Z innych napięć widzę prawie wyłącznie styczniki z cewką na 24V DC; nie znalazłem nic z bardziej konkretnymi danymi cewki.

W każdym razie, wygląda na to, że: dla cewki na 230V AC nie wiadomo, czy można ją sterować wprost z MOC3022, czy też potrzebny jest dodatkowy triak (i opornik); jeśli cewka DC potrzebowałaby mocy rzędu 3W, to dla różnych napięć dałoby się dobrać jakiś tranzystor do jej sterowania, będzie potrzebny zasilacz DC o napięciu pasującym do cewki i mocy wystarczającej na cewki dwóch styczników.

A może tylko to wystarczy odpowiednio okabować, że tak zażartuje :

lub podobny

Oczywiście jak włącznik ma być zaraz przy wannie to odpowiednio zabezpieczony przeciw-porażeniowo.