logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Stary komputer przemysłowy na intel 486 brak obrazu

daro19862 27 Mar 2025 14:09 828 18
  • #1 21497582
    daro19862
    Poziom 25  
    Posty: 1734
    Pomógł: 26
    Ocena: 166
    Mam stary komputer przemysłowy który nie zawsze daje obraz na monitor po VGA.
    Oznaczenia płyty głównej - 110-69h6345
    CPU: 486DX
    GPU-cl gd6235
    Czy mogę w jakiś sposób mierząc sygnały na GPU stwierdzić czy CPU wysyła sygnał video w momencie jak nie ma obrazu na monitorze po VGA?
  • #2 21497671
    speedy9
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 12032
    Pomógł: 1233
    Ocena: 2421
    Po pierwsze to dokładnie się przyjrzyj całemu sprzętowi wewnątrz. Obejrzyj zwłaszcza kondensatory elektrolityczne. Ten komputer ma ponad 30 lat więc warto od tego zacząć sprawdzać. Przetestuj też sam zasilacz. Pomierz napięcia. Zwłaszcza jak problem wystąpi.
  • #4 21497740
    daro19862
    Poziom 25  
    Posty: 1734
    Pomógł: 26
    Ocena: 166
    Zasilacz podmieniany na nowy. brak efektu
    Zasilanie płyty głównej wynosi 5V które jest robione w zasilaczu na płycie głównej jest tylko 1 stabilizator z którego wychodzi 3,5V na CPU i jest ono stabilne bez względu na to czy jest obraz na VGA czy nie.
    Monitor oczywiście podmieniony.
    Na płycie głównej brak elektrolitów są jedynie tantale.
    Styki czyszczone na CPU jak i RAM,
    Płyta wyświetla jak jest ciepła jak jest zimna nie chce wyświetlić obrazu, zimne luty?
    Brak śladów zalania, skorodowanych elementów, bateria RTC nie wylała bo jej nie ma.
    Sprawdzę jeszcze te tantale.

    Dodano po 3 [godziny] 10 [minuty]:

    Tantale są OK.
    Ponawiam pytanie
    Czy mogę w jakiś sposób mierząc sygnały na GPU stwierdzić czy CPU wysyła sygnał video w momencie jak nie ma obrazu na monitorze po VGA?

    Dodano po 1 [godziny] 7 [minuty]:

    Szukam informacji co to za układ scalony?

    Płytka drukowana z układem scalonym ACC Micro.
  • #5 21498286
    robert nawrot
    Poziom 21  
    Posty: 505
    Pomógł: 31
    Ocena: 108
    A co tam na górze fotki kalafonia czy coś porozlewane ? Przelotka jakaś taka brzydka i luty matowe przy 3 widocznych na górze elementach - czy tam coś było naprawiane ?
  • #6 21498355
    daro19862
    Poziom 25  
    Posty: 1734
    Pomógł: 26
    Ocena: 166
    Jest to nie wymyty flux po wymianie kondensatorów.
  • #7 21498365
    fred_onizuka
    Poziom 20  
    Posty: 294
    Pomógł: 42
    Ocena: 102
    daro19862 napisał:
    Czy mogę w jakiś sposób mierząc sygnały na GPU stwierdzić czy CPU wysyła sygnał video w momencie jak nie ma obrazu na monitorze po VGA?


    Stare procesory, jak 486, nie miały wbudowanej grafiki.
  • #8 21498370
    daro19862
    Poziom 25  
    Posty: 1734
    Pomógł: 26
    Ocena: 166
    Grafika to cl gd6235
  • #9 21498406
    viayner
    Poziom 43  
    Posty: 10628
    Pomógł: 1563
    Ocena: 2050
    Witam,
    daro19862 napisał:
    Mam stary komputer przemysłowy który nie zawsze daje obraz na monitor po VGA.
    Oznaczenia płyty głównej - 110-69h6345
    CPU: 486DX
    GPU- cl gd6235
    Czy mogę w jakiś sposób mierząc sygnały na GPU stwierdzić czy CPU wysyła sygnał video w momencie jak nie ma obrazu na monitorze po VGA?

    - co oznacza, że obraz jest nie zawsze?
    - ta grafika Cirrusa jest wlutowana w płytę czy na karcie?
    - pokaż zdjęcia całości, z obu stron, dokładne, aby coś było widać.
    - jest tam głośniczek? podłącz go i jakie daje komunikaty?
    - obejrzyj złącza pod kątem zimnych lutów.
    Pozdrawiam
  • #10 21498414
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7098
    Pomógł: 1101
    Ocena: 1851
    @daro19862
    Ta płyta ma pci lub isa czy tylko pc104 ?
    tester (karta) post mógł by pomóc

    Popraw link w pierwszym poście bo wskazuje na twój dysk twardy
  • #11 21498442
    Dra98
    Moderator - Komputery Serwis
    Posty: 9194
    Pomógł: 1321
    Ocena: 1074
    daro19862 napisał:
    Czy mogę w jakiś sposób mierząc sygnały na GPU stwierdzić czy CPU wysyła sygnał video w momencie jak nie ma obrazu na monitorze po VGA?

    Nie.
    Proszę zamieścić informacje które umożliwią udzielenie dokładniejszej/sensownej pomocy. Można zamieścić zdjęcia, przetestować kartę lub sprawdzić sprzęt z inną grafiką.
    daro19862 napisał:
    bateria RTC nie wylała bo jej nie ma.

    Prawdopodobnie jest zintegrowany z układem akumulatorek. Było to dość częste, niestety brakuje informacji o sprzęcie.
    Edit
    Jeśli to taka płyta jak na zdjęciu to wszystko +/- jest zintegrowane. Bateria/akumulator jest w układzie Dallas.

    Płytka elektroniczna z różnymi zintegrowanymi układami i złączami.
  • #12 21498472
    James596
    Poziom 29  
    Posty: 1849
    Pomógł: 140
    Ocena: 534
    Warto dodać, że można go "rozpiłować" by dostać się do wbudowanej baterii i wyprowadzić styki dla zewnętrznego koszyczka bateryjnego.
  • #13 21498913
    pikarel
    Poziom 39  
    Posty: 5015
    Pomógł: 409
    Ocena: 1838
    Najgorsza z możliwości jest taka, że w jedym z chipset-ów może degradować się połączenie struktury z wyprowadzeniem, a z tym nic nie da się zrobić (opis, że ciepła płyta działa).
    Drugą możliwością jest mikropęknięcie ścieżki w jednej z warstw lub w samej przelotce, co przy braku widoczności - dużo ścieżek biegnie pod układami scalonymi - praktycznie też nie do naprawienia, ale do zdiagnozowania przez naciskanie i wyginanie laminatu, bo wtedy nawet zimna płyta powinna zadziałać.

    Jeśli nie da się naprawić - można spróbować przełożyć HDD do innej, podobnej sprzętowo płyty głównej, ale to słabe rozwiązanie, bo nic nie będzie pasowała mechanicznie (lub prawie nic).

    Wymieniam płyty na inne, ale w urządzeniach, w których komputer sterujący jest zwykłym "kompem", a nie dedykowaną do obudowy płytą główną.
  • #14 21498996
    daro19862
    Poziom 25  
    Posty: 1734
    Pomógł: 26
    Ocena: 166
    Stara płyta główna z różnymi układami, złączem VGA i innymi portami.
    Spód płyty głównej komputera z widocznymi ścieżkami i elementami.
    Tak to wygląda.
    Na płycie jest złącze VGA pod które podłączam monitor lub TV i nie zawsze obraz jest wyświetlany gdy uruchamiam komputer, chciałbym to naprawić ale za bardzo nie wiem jak.
    Brak buzera na płycie głównej.
    Pierwszy post poprawiony prowadzi on do DS.
    Brak baterii RTC oryginalnie siedział tu DS12887A właściciel myślał że to jest tego wina i kupił DS12887+ lecz nic to nie dało.
    Różnica pomiędzy dallasami jest taka że DS12887A ma dodatkowy pin RCLR którego DS12887+ nie ma, sprawdzałem na płycie głównej czy ten pin jest NC ale nie jest, idzie on na goldpin J14 drugi pin tego złącza to GND (miejsce na zworkę?).
    Na pinie 20 (VBAT) gniazda dallasa jest 5V połączone z RESET p.18 ale nie łączy się z p.24 VCC.
  • #15 21499020
    stachu_l
    Poziom 38  
    Posty: 2981
    Pomógł: 480
    Ocena: 1123
    daro19862 napisał:
    Oba dallasy nie mają wbudowanej baterii.

    Oba mają baterie - to ta wysoka obudowa zwana EDIP w dokumentacji.
    Dla obudowy EDIP pin 20 jest N.C.
    Przynajmniej tak twierdzi dokumentacja:
    https://www.tme.eu/Document/37cb7a9d50f690adf19bac83e3313fc9/ds12887.pdf
    Dodatkowy reset części CMOS jak power jest wyłączony tylko zasilanie z baterii - Także bez zasilania zakładamy zworkę na chwile, zdejmujemy i start komputera - BIOS od nowa ustawia wartości domyślne albo prosi o konfigurację.
    Jak brak obrazu to wiadomo, że reszta działa (jakieś reakcje?) czy może to oznacza, że cały komputer nie startuje i dla tego nie ma też obrazu. Takie poszukiwanie od w okolicy VGA może mieć uzasadnienie jak wiemy, że reszta działa.
  • #16 21499065
    pikarel
    Poziom 39  
    Posty: 5015
    Pomógł: 409
    Ocena: 1838
    Płyta robi się ciepła od powoli rozgrzewających się układów scalonych.
    Nagrzewaj więc poszczelnólne układy np. gorącym powietrzem z HotAir-a, zlokalizujesz miejsce ewentualnej przerwy lub uszkodzonego elementu (to może być nawet kondensator).
    Możesz też robić to w drugą stronę; w pracującym komputerze punktowo kolejno schładzać poszczególne układy, używając do tego strumień powietrza z suszarki, z wąską nakładką.
  • #17 21499192
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7098
    Pomógł: 1101
    Ocena: 1851
    Może warto kwarce posprawdzać oscyloskopem.
    poszukał bym adaptera pc104-isa lub zmontował taki adapter i podłączył kartę post.
  • #18 21499286
    daro19862
    Poziom 25  
    Posty: 1734
    Pomógł: 26
    Ocena: 166
    Kwarc jest tylko 1 przy AV9155C na którym jest 14,3Mhz na wyjściach AV9155C też są prawidłowe częstotliwości nie zależnie czy jest obraz na VGA czy nie.
    Czy POST mogę odczytać 32 kanałowym analizatorem stanów logicznych ?
  • #19 21499462
    robert nawrot
    Poziom 21  
    Posty: 505
    Pomógł: 31
    Ocena: 108
    A pamięci 71256 wyciągałeś z podstawek i włożyłeś ponownie jak i układ 69H ?
    W starych kartach gdzie siedziały pamięci statyczne - chyba 44256 często wyciągnięcie i ponowne włożenie pomagało.
    U Ciebie są zwykłe podstawki i potrafią nie łączyć po czasie.

Podsumowanie tematu

✨ Problem dotyczy starego komputera przemysłowego z procesorem Intel 486DX i grafiką Cirrus Logic GD6235, który nie zawsze wyświetla obraz na monitorze podłączonym przez VGA. Płyta główna oznaczona jako 110-69h6345, wyposażona w pamięci statyczne 71256 oraz układ zegara czasu rzeczywistego DS12887A (Dallas), bez baterii RTC. Zasilacz został wymieniony, napięcia stabilne, kondensatory elektrolityczne nie występują, są tylko tantalowe, które zostały sprawdzone i są sprawne. Problem pojawia się głównie przy zimnej płycie, co może wskazywać na zimne luty lub mikropęknięcia ścieżek. Sugerowano sprawdzenie zimnych lutów, czyszczenie styków CPU i RAM, testowanie pamięci przez wyjęcie i ponowne włożenie, a także diagnostykę sygnałów video na GPU. Wskazano, że procesor 486 nie ma wbudowanej grafiki, więc sygnał video generuje układ CL GD6235. Proponowano użycie oscyloskopu do pomiaru sygnałów kwarcu 14,3 MHz przy układzie AV9155C oraz rozważenie adaptera PC104-ISA i karty POST do diagnostyki. Zwrócono uwagę na możliwość degradacji połączeń w chipsetach lub mikropęknięć laminatu, które mogą powodować brak obrazu. Brak buzera utrudnia diagnostykę, a brak baterii RTC wymaga resetu BIOS-u przez zworkę. Zalecane jest także punktowe nagrzewanie i schładzanie układów scalonych w celu lokalizacji uszkodzeń. Autor pyta o możliwość pomiaru sygnałów video na GPU w celu potwierdzenia, czy CPU wysyła sygnał w momencie braku obrazu.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA