Sterowanie trybem nastawczym prasy PMS-63 z PLC i bezpieczeństwem

Question

Witam Mam pytanie odnośnie sterowania prasy PMS. Otóż jestem na etapie projektowania nowego sterowania dla tej (i tym podobnych) prasy w oparciu o sterownik PLC przekaźniki bezpieczeństwa sterowania dwuręcznego itp.. Prasa ma tryb pracy normalny i nastawczy. Jeśli chodzi o tryb normalny to ok...

jarekgol · Accepted Answer

No co do korb są 2 rozwiązania, czasem stosowane oba na raz. Jedno to krańcówka przy wejściu korby, drugie to taki sprzęg mechaniczny który albo wypycha korbę z gniazda jak jej prędkość jest mniejsza od koła lub wolnobieg (jak w rowerze z tyłu).
W starych samochodach palonych na korbę różnie z tym bywało i jedne łamały ręce, drugie nie

ps. jak chcesz ograniczyć opcje wykorzystania rozpędu koła, to zrób że po przełączeniu w nastawę, wyłączasz sprzęgło, odczekujesz czas X i dopiero pozwalasz na załączenie sprzęgła.

jarekgol · Answer

Możesz przeprowadzić analizę ryzyka i wyciągnąć z tego jakieś wnioski,
możesz dostosować się do instrukcji i ja bym tak zrobił.
O ile dobrze widziałem w necie, jest to prasa mimośrodowa z kołem zamachowym i tutaj niewiele da się elektrycznie zrobić. Podobne prasy które widziałem nawet nie da się elektrycznie wysprzęglić jak już raz załapią. A jeszcze dochodzi koło zamachowe, że nawet jak wyłączysz pstryczek do maszyna i tak będzie miała wystarczająco dużo energii żeby ogryźć rękę.
Więc opcja żeby do nastawy silnik był wyłączony wydaje się zasadna. Oczywiście wtedy jest potrzebna korba i sterowanie sprzęgłem ze względu na przełożenia. No i jeszcze wypada żeby maszyna nie wystartowała z włożoną korbą, bo to kolejny młynek do mielenia ludzi. Takie rozwiązanie widywałem w gilotynach do papieru.
Ewentualnie falownik i tryb wolnego ruchu, ale to zapewne za drogo.

Sourander1 · Answer

Witam

Sprzęgło jest pneumatyczne (zdublowane) więc każde "zabranie" napięcia blokuje ruch wału mimośrodowego czyli rozpina wał z kołem zamachowym. To co piszesz to tak jest teraz. Silnik się wyłącza jednak ustawiacze kombinują tak jak opisałem wcześniej. Chciałem się dowiedzieć czy może ktoś na to ma jakiś patent, pomysł czy gotowe rozwiązanie. Ale z drugiej strony to co by było gdyby silnik pracował a założona była np zła forma z jakąś kolizją? Ruch bezwładny zatrzyma koło zamachowe ale z uruchomionym silnikiem to chyba nie bardzo.

jarekgol · Answer

Wiesz, możesz powalczyć z ludźmi i dorzucić czujnik obrotów, że po przełączeniu na ustawczy koło musi zwolnić do mniej niż, żeby sterownik znów pozwolił na sprzęgło.
No i pilnować że w normalnej pracy muszą być impulsy, bo jak nie, to znaczy że czujnik leży obok

Jak masz możliwość wyłączenia sprzęgła w połowie ruchu, to coś można myśleć, bo kilka pras które widziałem to jak raz wyzwoliły, to musiały zrobić pełen obrót do wysprzęglenia.

Sourander1 · Answer

Tu trochę te sterowanie jest bardziej skomplikowane. Sprzęgło oprócz rozłączenia ma też hamulec ze sprężyną który zatrzymuje wał w miejscu. Po naciśnięciu przycisków prasa rusza i po osiągnięciu DMP można zwolnić przyciski a maszyna wróci do pozycji wyjścia już sama. Puszczenie przycisków przed DMP blokuje ruch maszyny i nie można powtórnie uruchomić jej przyciskami. Trzeba przejść w tryb nastawczy i ręcznie ustawić wał w pozycję wyjściową. W trybie nastawczym sterowanie działa ale silnik nie działa. Jednak wprawiony ustawiacz przełączając na tryb nastawczy korzysta z rozpędu koła i przesterowuje przyciskami sprzęgło po czym wał wraca do pozycji wyjściowej. Łatwo się domyślić że pracownicy też tak robili jak zblokowali maszynę. W nowej wersji sterowania trym nastawczy będzie włączany przełącznikiem z kluczem i dopiero po zatrzymaniu silnika. Dało mi do myślenia to co napisałeś o ruchu z włożoną korbą

Sourander1 · Answer

Witam

W kwestii tej korby to postanowione zostało że ma być tak jak fabrycznie maszyna została zbudowana. Czyli w trybie nastawczym silnik się wyłącza i nie interesuje mnie jakich metod używają ustawiacze. Bo to by była duża ingerencja w kwestie bezpieczeństwa.

Ale mam inny problem który muszę rozwiązać. Mianowicie kwestia blokady ruchu maszyny po nagłym puszczeniu przycisków two hands control. Jest tak że wciskamy przyciski, maszyna rusza. Przy dolnym martwym punkcie mija krańcówkę która uruchamia na chwilę przekaźnik który sam siebie podtrzymuje i podtrzymuje ruch maszyny do góry do pozycji wyjściowej. Przyciski można puścić po minięciu DMP. W momencie puszczenia przycisków na początku cyklu (przed DMP) ponowne ich wciśnięcie umożliwia kontynuację cyklu. WYMAGANE jest aby maszyna się blokowała i ponowne uruchomienie mogło nastąpić po ręcznym powrocie do pozycji wyjścia w trybie nastawczym.

jarekgol · Answer

Ty tam masz normalne PLC, które da się programować? Czy tworzysz na stycznikach?

meaverick · Answer

Algorytm wymaga aby po puszczeniu przycisku któregokolwiek maszyna stanęła. Przejście do trybu nastawczego powrót do punktu wyjścia. W trybie nastawczym wyłącza silnik! Najazd na wyłącznik krańcowy stop reset drabinki do początku programu, tryb ręczny ponowne uruchomienie cyklu. Można by zabezpieczyć przypadkowe puszczenie, ale tylko warunek do przekroczenia punktu 180 stopni (dół) potem drabinka wykonuje dalej zadany cykl. I tu potrzebny czujnik położenia/krańcówka.
Coś podobnego przerabiałem na prasie hydraulicznej. Z blokiem zaworowym trochę inaczej program wygląda. I o wiele łatwiej zabezpieczyć.

Mam na sprzedaż:
03.11.2019 AWM 2896 80C 30V VW-1
11.09.2019 PILZ PNOZ X1 3S / 1
11.09.2019 STR W6753
11.09.2019 PQ09RE11

elezibi · Answer

Rozdział 8.10 opisane bloczki funkcyjne do pras
Może się przyda jest dokładnie dość popisane.....
Generalnie w takim lub podobnym" żółtku" jest wszystko by opędzić prasę na nim bez innego PLC.

Sourander1 · Answer

Narazie mówimy o przekaźnikach. Do PLC trzeba ogarnąć jak to ma działać poprawnie na przekaźnikach. A całe sterowanie było kiedyś zmieniane, dokładane, mostkowane itd. Jest krańcówka dolna. Temat trochę zbacza na inne tory. Więc tak. Miej więcej ogarnąłem co i jak z tą prasą ale nie rozgryzłem blokady kolejnego ruchu. Żeby nie komplikować to mnie interesuje tylko ten szczegół. Mianowicie. 1. Mam jeden przycisk NO i cewkę stycznika. Do tego wiadro przekaźników z Relpola. Jak zrobić logikę na przekaźnikach tak że naciskam przycisk załączam stycznik, ale gdy puszczę przycisk stycznik się wyłącza a kolejne wciśnięcie przycisku już go nie włączy (blokada). 2. Jak działa algorytm działania przekaźnika bezpieczeństwa do sterowania two hand control. Jak to realizowane było na zwykłych przekaźnikach z jednym rtx-em (wiem że tak się da tylko nie wiem niestety jak). Chodzi o czas max 0,5s na drugi przycisk, reakcja na puszczenie jednego z przycisków i kontrola przy uruchomieniu czy któryś nie jest na stałe wciśnięty. Te właśnie 3 warunki spełniają przekaźniki safety.

jarekgol · Answer

ad2 w gilotynie widziałem rozwiązanie z elektrolitem, w stanie spoczynku elektrolit był ładowany, wciśniecie dowolnego przycisku odcinało ładowanie i umożliwiało podanie napięcia na styki fazy 2, wciśniecie drugiego łączyło elektrolit z cewką z samopodtrzymaniem. W ten sposób była ogarnięta odporność na zablokowanie przycisku zapałką oraz wymuszenie w miarę jednoczesnego wciśnięcia. Przy czym piszę z pamięci, bo schematu nie mam.
Te "safety" mogą jeszcze mieć kontrolę sklejenia styków.

ad1 będziesz miał z tym sporo zabawy, musisz zbudować coś typu przerzutnik T na stycznikach, co raz mój kolega zrobił, do dzisiaj nie wiem jak (zabawy przy piwie za młodu), ale takie rozwiązania zależą od mechanicznej prędkości przełączania styków i różnic między kolejnymi przekaźnikami. Można łatwo uzyskać generator, zamiast przerzutnika. Stąd sugestia zrobić to na normalnym PLC. Tam logika idzie od góry do dołu, sekwencyjnie, i łatwiej takie rzeczy ogarnąć.

meaverick · Answer

Ja już się trochę pogubiłem, to w końcu chcesz to zrobić na PLC czy na RELPOLACH?
Jeśli na PLC nie potrzebujesz budować logiki. Pytanie z mojej strony jakiego PLC użyjesz?
Postaram się dopisać jakąś część drabinki z logiką.
Po za tym koniec obrotu wyznacza ci wyłącznik krańcowy górnego położenia.
Reset drabinki powrót do początku programu.
START realizacja drabinki od początku.
U mnie na HMI to wyglądało tak:

Całość została zrobiona na PLC Fatek Multiprojekt. Fatek FBs../32MC
Sorka że tak trwa ale starałem się tego odszukać w tym rozgardiaszu.

Sourander1 · Answer

No właśnie o to chodzi. Jestem teraz na etapie rozpracowywania jak to jest zrobione na innej maszynie (nie polskiej) w której to działa i ta logika dokładnie spełnia wszystkie wymagania (blokuje ponowne uruchomienie po nagłym puszczeniu przycisków). Tam do tej blokady wykorzystane są chyba 3 albo 4 przekaźniki z czego w pozycji wyjściowej już 2 z nich są podtrzymane a puszczają przy starcie i już nie wracają po puszczeniu nagłym przycisku. Pisałem o tym wyżej. Docelowo na PLC (pewnie s7-1200 w wersji FC gdyż mam licencję). Paradoksalnie wiem jak to zrobić na PLC ale nie wiem jak działa na przekaźnikach. Maszyna działa. Mój cel jest taki żeby ogarnąć jak ta logika działa, poprawić to co nie działa prawidłowo, zrobić aktualną dokumentację i wtedy na na jej podstawie stworzyć sterowanie na PLC. Swoją drogą jak masz hmi to jakie błędy monitorujesz?

jarekgol · Answer

Ja masz tam wsadzić normalne PLC to szkoda życia na przekaźniki. A co je resetuje? Owa krańcówka od dolnego martwego punktu?

Sourander1 · Answer

Nie dolna. Jeszcze tego nie rozgryzłem (robię też inne rzeczy). Ale nie dolna. Dolna służy tylko do podtrzymania pracy w górę. Po dojechaniu do dolnej można puscić przyciski a chwilowo przesterowany przez nią przekaźnik z podtrzymaniem dociągnie do końca cyklu. Górne resetują układ ale po tym resecie jest: Dzisiaj postaram sie sprawdzić