Pomoc w wyborze sterownika do bramy wjazdowej dwuskrzydkowej

Witam forum,

Chciałbym zainstalować bramę dwuskrzydłową, sterowaną automatycznie. Z racji tego, że brama będzie instalowana na dość sporym spadku bocznym, nie mogę zainstalować zwykłej bramy prostej.
Wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zbudowanie bramy na wymiar, w którym skrzydło będące wyżej położone, aby otworzyć się do środka, będzie musiało mieć jej dolną część podnoszoną do góry, żeby umożliwić otwarcie na wzniesieniu do środka. Mam nadzieję, że rozumiecie, o co mi chodzi?
Potrzebowałbym zatem sterownika, który będzie sterował otwarciem skrzydła lewego i prawego oraz dolnej części jednego skrzydła, które miałoby się otwierać do góry.
Macie pomysł, w jaki sposób można uzyskać taką funkcjonalność?

Będę wdzięczny za wszystkie podpowiedzi
AI: Jakie są przybliżone wymiary oraz masa skrzydeł bramy i tej podnoszonej dolnej części? To pomoże dobrać odpowiedni siłownik i sterownik.
Pełna szerokość bramy będzie mieć około 4–5 m, zatem każde skrzydło po połowie tego wymiaru. Co do masy skrzydeł to jeszcze nie wybrałem samej bramy, więc ciężko mi tu konkretnie powiedzieć jej ciężar.
AI: W jaki sposób chciałbyś sterować bramą – zależy Ci na pilocie, aplikacji, czy może integracji z systemem smart home? Masz jakieś dodatkowe wymagania co do funkcjonalności sterownika?
Chciałbym pilot, aplikację oraz najlepiej możliwość sterowania przekaźnikowego otwórz/zamknij z zewnętrznego systemu smart home.

Najprostsze rozwiązanie to brama przesuwna. Na YT znajdziesz sporo filmów, jak powinna być wykonana i zamontowana taka brama.
Cały myk polega na tym, że prowadnica takiej bramy musi być zamontowana równolegle do płaszczyzny pochyłości.

Kolejna metoda to brama łamana, ale takie rozwiązanie to na stosunkowo niewielkich pochyłościach.

Następnie skrzydło może w trakcie uchylania lekko iść w górę. Można to uzyskać na 2 sposoby:
1. Skrzydło w trakcie otwierania lekko by się unosiło do góry na długich zawiasach. Unoszone byłoby rolką zamontowaną pod skrzydłem, blisko zawiasów, jadącą po odpowiednio utworzonej bieżni. Bieżnia w postaci stalowego wycinka (ćwiartki) koła, zamontowanego dokładnie z odpowiednią płaszczyzną nachylenia, tak, aby koniec skrzydła bramy unieść powyżej płaszczyzny terenu.
2. To samo można osiągnąć, montując skrzydło na zawiasach z odpowiednim przesunięciem. Dolny zawias nie byłby zamontowany dokładnie w płaszczyźnie skrzydła, ale odsunięty lekko w bok na wysięgniku w tę samą stronę, w którą otwierałoby się skrzydło. Takie zamocowanie zawiasów powodowałoby podczas otwierania delikatne unoszenie się końca skrzydła bramy. Skrzydło, po otwarciu, byłoby też delikatnie pochylone i nie znajdowałoby się w pionie.
W tym przypadku zawiasy musiałyby być kulowe (przeguby kulowe). Choć też da się na zwykłych, ale musiałyby być wspawane ze skosa.
Można zastosować normalne siłowniki do bram skrzydłowych, ale należy pamiętać, aby mocowania tego siłownika były zamontowane dokładnie w płaszczyźnie otwierania się bramy, a ta powinna być równoległa do płaszczyzny terenu. Czyli nie patrzymy na pion i poziom, lecz trzymamy się tej pochylonej płaszczyzny.

Oczywiście może być też skrzydło dzielone i część dolną uchylaną lub unoszoną do góry.
Unoszenie można zrealizować podobnie jak skrzydło unoszone, czyli przy pomocy rolki poruszającej się po bieżni.
Można też zrealizować przy pomocy wysięgników z przegubami.
Ale tutaj trzeba dość dobrze zwymiarować płaszczyzny i wyliczyć długości wysięgników i łączników podnoszących tę część skrzydła do góry. Jest przy tym trochę zabawy.

Dziękuję za szybką odpowiedź.

Brama przesuwna wyglądałaby najlepiej, ale z racji ukształtowania terenu i obiektów zielonych (drzewo), nie mam jak tego fizycznie zamontować.

Widziałem na YT takie bramy, które przy otwieraniu unoszą się do góry, ale jakoś nie podoba mi się to rozwiązanie wizualnie.

Wydaje mi się, że to unoszenie dolnej części jednej z połówek byłoby najlepszym wyjściem. Czy można zrealizować unoszenie tej dolnej części skrzydła za pomocą dodatkowego siłownika zamiast cięgna?

rafal222u napisał:

Widziałem na YT takie bramy, które przy otwieraniu unoszą się do góry, ale jakoś nie podoba mi się to rozwiązanie wizualnie.

Nie wiem, czy dobrze rozumiesz, o co mi chodzi.
Zamieszczam więc taki prosty rysunek, jak miałoby to wyglądać:



Dolny zawias musiałby być odsunięty delikatnie w bok na wysięgnikach.

Kąt pochylenia osi obrotu zawiasów względem pionu, musiałby odpowiadać kątowi pomiędzy płaszczyzną podłoża w bramie, a dolną linią skrzydła.
Przy zamkniętej bramie płaszczyzna skrzydła pokrywałaby się z płaszczyzną słupka.
Skrzydło musi mieć kształt trapezu i musi lekko opadać na końcu w dół, aby dół skrzydła był równoległy do ukształtowania terenu. W trakcie otwierania skrzydła jego koniec przez cały ruch zachowywałby stałą odległość od płaszczyzny gruntu.
Jest to najprostsze i najmniej kłopotliwe rozwiązanie. Przy tym nie psujące estetyki. Po zamknięciu bramy nie widać, że skrzydła są różne (jedno całe, a drugie dzielone), że sterczą na skrzydle jakieś dodatkowe siłowniki.
Oczywiście takie podnoszenie dolnej części siłownikiem nie jest aż tak skomplikowane. Da się praktycznie zastosować dodatkowe wyjście sterujące centralki, aby uruchamiało ten trzeci siłownik.

Oczywiście można też zrobić część skrzydła podnoszoną siłownikiem, ale masz dodatkowy koszt i więcej komplikacji, a w razie awarii lub zablokowania tego trzeciego siłownika może dojść do uszkodzeń.

Rozumiem to rozwiązanie z zawiasami pod kątem, ale wydaje się to dość mocno skomplikowane pod względem geometrii, żeby to wszystko dobrze wyglądało i pracowało bez zbędnych naprężeń.

Wydaje mi się, że rozwiązanie z 3 siłownikiem jest bardziej proste w konstrukcji... może trochę droższe w częściach, ale no trudno, trzeba przeżyć.

Czy możesz zaproponować jakieś konkretne zestawy, komponenty tego systemu?

Nie znam gotowych rozwiązań z trzecim siłownikiem. Fakt, że tego typu napędy uruchamiałem bardzo okazjonalnie i nie mogę powiedzieć, że mam doświadczenie. Jednakże rozwiązaniem, które Ci zaproponowałem, wydaje mi się o wiele prostsze. Zresztą nawet u siebie dość mocno się głowiłem i zrobiłem właśnie w ten sposób. Ale u mnie teren ma niewielki spadek, toteż przesunięcie zawiasów jest dosłownie na grubość profila nośnego skrzydła. Mam profile 4×4 cm. Zawiasy są przyspawane z przesunięciem ok. 3 cm. Skrzydła mają po ponad 2,5 m długości. Przy rozstawie zawiasów ok. 1 m (między górnym a dolnym zawiasem) koniec skrzydła unosi się o ok. 7 cm.
Ani w pozycji otwartej, ani zamkniętej nie widać, żeby skrzydło było lekko po skosie.
Fakt, że u mnie to pochylenie terenu jest niewielkie.

Jeżeli zaś chodzi o podnoszoną, dolną część skrzydła, to zrealizujesz to chyba z użyciem każdego sterownika bramowego. Do realizacji tego zadania można wykorzystać dodatkowe wyjścia AUX, które możesz dowolnie zaprogramować, np. jako dodatkowy rygiel bramy.
Siłownik możesz nawet wysterować sygnałem lampy ostrzegawczej, o ile sygnał ten będzie miał stały poziom, a miganie będzie realizowane przez samą lampę.
Ten dodatkowy siłownik musi mieć wbudowane wyłączniki krańcowe.

Osobiście polecam systemy sterowania bramowe firmy BFT, np. sterownik Thalia BT A80 lub BT A160.

Do tego siłowniki liniowe Phobos albo Custos, lub z wysięgnikiem Igea BT.
Do podnoszenia części dolnej można dokupić siłownik na napięcie 24 V DC z wbudowanymi krańcówkami, najlepiej regulowanymi.
Zobacz sobie tutaj: https://www.ebmia.pl/4854-silowniki-24v
Aby zasilić siłownik, będzie potrzebny jeszcze przekaźnik zmieniający kierunek pracy siłownika – zmiana kierunku + i – oraz być może dodatkowy zasilacz. Ponadto siłownik musi mieć wysoką odporność na wodę. Minimum IP65, a najlepiej IP68.
Sam dobór tego siłownika wymaga nieco obliczeń oraz wiedzy o masie (wadze) tej dolnej części skrzydła. Siła i skok takiego siłownika będą wynikać z masy tej podnoszonej, dolnej części, doboru dźwigni poruszającej tą częścią.
Myślę, że o wiele łatwiej będzie dobrać płaszczyznę pracy siłowników otwierających skrzydła bramy niż dobrać parametry siłownika podnoszącego tę część dolną.
Płaszczyzna mocowań siłownika do słupka i bramy musi leżeć na płaszczyźnie, do której będzie prostopadła oś obrotu. Ponieważ skrzydło przy takim montażu będzie się lekko pochylać, to lepszym rozwiązaniem będą siłowniki Custos, które tolerują większe odchyłki ustawienia uchwytów.
Pamiętaj jeszcze, że dobór siłowników wymaga uwzględnienia wymiarów słupka oraz długości wysięgników. Od tego też zależy kąt otwarcia.

Kurcze, robi się trochę skomplikowanie z trzecim siłownikiem
Wróćmy zatem do opcji z mechanicznym unoszeniem bramy poprzez konfigurację zawiasów, ich pochylenia i przesunięcia.
Co to znaczy, że skrzydło musi mieć kształt trapezu? Czy chodzi o naturalne pochylenie terenu? To znaczy, górna krawędź skrzydła jest prosta, a dolna pod kątem zgodnie z ukształtowaniem terenu?

Jeżeli masz bramę na skarpie to brama będzie wyglądać tak:



Skrzydła bramy nie będą prostokątami, ale rombami.
Czerwona kreska to poziom.
Czarna kreska to nachylenie podłoża (ziemi) w bramie.
Z prawym skrzydłem nie będziesz mieć w ogóle problemu, bo po otwarciu skrzydła, pomiędzy jego końcem, a ziemią będzie większa przestrzeń niż, kiedy brama będzie zamknięta.
Problem masz tylko ze skrzydłem, które w bramie opada w dół, czyli to lewe, ponieważ skrzydło to opada i otwierając je luka będzie się zmniejszać.

Aby to lewe skrzydło otwierając się było w stałej odległości od ziemi to kąt nachylenia osi zawiasów musi być pod takim kątem pod jakim jest nachylenie ziemi względem poziomu.

Oczywiście zakładam, że działka opada tylko w jednym kierunku.
Jeżeli jednak opada także do wewnątrz lub na zewnątrz to trzeba to dodatkowo uwzględnić w pochyleniu osi zawiasów. Jężeli teren opada do wewnątrz to kąt nachylenia zawiasów możemy pomniejszyć o kąt nachylenia terenu w kierunku do wewnątrz.
Jeżeli do wewnątrz będzie się wznosił to musimy dodać kąt nachylenia zawiasów musimy powiększyć także o taki sam kąt w jakim wznosi się teren od bramy do wewnątrz.

Ale jeszcze pozostaje opcja uchylnego dołu unoszonego rolką. Jedyny mankament takiego rozwiązania jest taki, że ta część podniesiona będzie skierowana w światło przejazdu.
Ewentualnie podnoszone do góry rolką/kołem jadącym po terenie. Jak będzie tam kosztka brukowa lub jakiś beton to rolka będzie idelanie podnosić tę część skrzydła do góry.

Ok, rozumiem kształt bramy w przy zamknięciu, po prostu myślałem, że zrobię krawędź górną obydwu skrzydeł na równo w linii prostej, nie równolegle do podłoża.
Możliwe, że twoje rozwiązanie jest bardziej estetyczne i przyjemne dla oka.
Niestety teren na mojej działce wznosi się również do wewnątrz, także muszę również to uwzględnić (nachylenie boczne oraz wznoszące).
Jaki zestaw sprzętu polecasz do takiego zastosowania?
Chciałbym sterować to również "z zewnątrz" typu otwórz/zamknij oraz chciałbym to zintegrować z alarmem... w przypadku aktywacji alarmu włamanio­wego blokuj bramę.

To może faktycznie zrób część dolną, podnoszoną do góry przy użyciu kółka jadącego po podjeździe.
Ewentualnie podnoszenie do góry całego skrzydła. Ale wtedy jest trochę zabawy z mocowaniami siłownika, które musiałyby być wyposażone w dodatkowe przeguby.
Tutaj najlepiej byłoby się kierować kątami nachylenia płaszczyzny wjazdu w poszczególnych kierunkach.
Ponadto możesz jeszcze zastanowić się nad otwieraniem na zewnątrz. Wtedy może unikniesz takich kombinacji.

Co do sprzętu to już wcześniej podałem.
Ja u siebie mam BFT Thalia A80 + siłowniki Phobos BT B40
Dodatkowo moduły sterowania z telefonu komórkowego Zamel SBW-02 Supla
Piloty 4-przyciskowe.

Ten sterownik Thalia A80 obsługuje mi 4 kanały:
1 - Otwieranie i zamykanie bramy
2 - Otwieranie furtki (elektrozaczepu)
3 - Blokowanie bramy w dowolnej pozycji np. po otwarciu. Przydatna funkcja, jak jest impreza i się zjeżdżają goście, albo zbyt często się wyjeżdża i wjeżdża na podwórko, albo odśnieża. Otwieranie bramy mam tak zaprogramowane, że po otwarciu zamyka się samoczynnie po 10 sekundach. Nie muszę pamiętać, że trzeba bramę zamknąć. Oczywiście stojąc w "świetle" fotokomórek, brama czeka na odsłonięcie i zaczyna zliczać 10 sekund po odsłonięciu fotokomórek.
4 - Sterowanie odmrażaniem bramy.
W bramie pod skrzydłami, na całej szerokości bramy mam wylaną belkę betonową, a w niej zatopiony przewód grzewczy.
Wszystko obsługiwane jest przez ten sterownik Thalia A80.
Jestem mega zadowolony.

Blokowanie bramy w czasie alarmu odradzam. Złodzieja w ten sposób nie zatrzymasz, a sam nie uciekniesz, kiedy Cię ktoś napadnie i trzeba będzie uciekać.
Ponadto czasami alarmy uruchamiają się bez przyczyny. Jak będziesz jechał go wyłączyć, to nie otworzysz bramy.

Pozostaje pomierzyć kąty nachylenia i wtedy będzie wiadomo, jakie rozwiązanie będzie lepsze.
Może brama ze skrzydłami łamanymi, otwieranymi na zewnątrz.

Od strony technicznej najłatwiej byłoby zrobić tę dolną część uchylną na zawiasach.
Część ta mogłaby być uchylana przy pomocy dodatkowej zaokrąglonej prowadnicy (krzywki) i rolki zamontowanej do tej części ruchomej.

Na zewnątrz mam od razu chodnik dla pieszych, także niezbyt.
Mógłbym cofnąć bramę o kilka metrów, żeby otwierała się na zewnątrz, ale tracę w ten sposób miejsce na podjeździe.
Myślałem też o bramie harmonijkowej, która jechałaby po łuku, narożniku działki, ale to chyba najdroższe rozwiązanie.

Dokładnie nie mierzyłem nachylenia terenu do wewnątrz podjazdu, ale na oko będzie jakieś 25 cm. Czy tyle da radę uzyskać przy wykorzystaniu jedynie zawiasów pod kątem?

rafal222u napisał:

Myslalem tez o bramie harmonijkowej, ktora jechalaby po luku, narozniku dzialki, ale to chyba najdrozsze rozwiazanie.

Takie rozwiązanie nie zda egzaminu w naszym klimacie.

Myślałeś o bramie jednoskrzydłowej, łamanej?

Kumpel mi wysłał kiedyś coś takiego:

https://www.facebook.com/share/r/1APipWxZzB/

No to właśnie o takim rozwiązaniu z częścią dolną na zawiasach, prowadzoną rolką Ci pisałem wcześniej, zamiast podnoszenia tej dolnej części przy użyciu siłownika. Tylko jak wspominałem wcześniej minusem jest to, że ta dolna część wchodzi w "światło" bramy.
Jeżeli Ci to nie przeszkadza to będzie najprostszy mechanizm do zrealizowania.

Ale istnieje też możliwość, aby ta część podnosiła się w drugą stronę. Potrzebna jest odpowiednia krzywka po której będzie poruszać się rolka na dźwigni.




Mam nadzieję, że rysunki są na tyle czytelne, aby zrozumieć zasadę działania.
Krzywka podnosiłaby tę część dolną skrzydła w tym samym kierunku w którym poruszałoby się skrzydło.
Zaletą takiego rozwiązania względem takiego jak pokazałeś na filmie jest to, że dolnej części nie dałoby się podnieść, kiedy brama byłaby zamknięta, ponieważ krzywka blokuje taką możliwość.
W przypadku rozwiązania z filmu tę dolną część spokojnie można unieść do góry, kiedy brama jest zamknięta. Oczywiście na złodzieja taka brama nie stanowi ochrony, ale dla przykładu jakiś dzieciak bawiący się na podwórku czy np. pies, mógłby wyjść na ulicę.
O takim rozwiązaniu z krzywką także wcześniej Ci pisałem.
Krzywka musi mieć kształt wycinka okręgu/koła, po którym porusza się rolka.

Rozumiem twoje rozwiązanie z krzywką.
W tym rozwiązaniu z kółkiem, teoretycznie można by było dołożyć jakiś rygiel, który blokowałby tę dolną część podczas pozycji zamkniętej?