logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobór stycznika i wyłącznika czasowego do myjki 7kW, schemat podłączenia 400V

szybowiec1 07 Lip 2025 17:33 678 19
REKLAMA
  • #1 21599890
    szybowiec1
    Poziom 11  
    Posty: 17
    Szanowni Państwo.

    Proszę o pomoc w prawidłowym dobraniu i podłączeniu elementów sterujących myjki ciśnieniowej.

    1. Zasilanie z sieci 400 V poprzez wyłącznik Condor OKN 10-16 A.
    2. Z wyłącznika idą przewody do stycznika, nie wiem, czy styki mają być normalnie otwarte, czy zamknięte.
    3. Silnik myjki wyłącza przekaźnik ciśnienia mechaniczny, z którego wychodzą 2 przewody i uziemienie. Wyłącznik ze stykami zwartymi, w przypadku wzrostu ciśnienia styki się rozwierają.
    4. Przewody wchodzą do wyłącznika działającego z opóźnieniem około 30 s, co ma zabezpieczyć silnik przed częstymi włączeniami na pistolecie lancy. Silnik 7 kW. Jaki zamontować stycznik? Jaki wyłącznik z opóźnionym czasem? Jakieś propozycje?

    Dobór stycznika i wyłącznika czasowego do myjki 7kW, schemat podłączenia 400V
  • REKLAMA
  • #2 21620628
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5151
    Pomógł: 642
    Ocena: 1138
    Wg schematu stycznik 7kW lub większy, cewka na 400V
    Z czasówkami na 400V będziesz miał kłopot - mniejszy wybór i droższe. Możesz rozważyć rozbudowę o dociągnięcie zera do maszyny lub transformator 400/24 i zrobić sobie sterowanie na 24V (i wtedy stycznik z cewką na 24), ale najpierw poszukaj co jest na rynku.
    Ten schemat to od tej maszyny, czy jakiś z internetu od czegoś?
    Zastanów się w którą stronę ma działać to opóźnienie? Czy maszyna może pracować z zamkniętą lancą przez 30s, czy ma jakąś mechaniczną stabilizacje / ograniczenie ciśnienia?
  • #3 21620665
    szybowiec1
    Poziom 11  
    Posty: 17
    Myjka ma zabezpieczenie w postaci regulowanego zaworu przelewowego. Opóźnienie ma na celu uchronienie silnika przed włączeniami i wyłączeniami w krótkim czasie. Oryginalny układ ma dwa tyrystory, ale ze starości płytka się posypała. Pisałem do Eaton Katowice, ale bez odpowiedzi. Może coś jest na chińskim rynku? Styczniki mam, kupiłem już nawet na zapas. Największy problem teraz z opóźnieniem.
  • REKLAMA
  • #4 21620875
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17832
    Pomógł: 1231
    Ocena: 3489
    szybowiec1 napisał:
    Oryginalny układ ma dwa tyrystory, ale ze starości płytka się posypała. Pisałem do Eaton Katowice, ale bez odpowiedzi. Może coś jest na chińskim rynku? Styczniki mam, kupiłem już nawet na zapas. Największy problem teraz z opóźnieniem.
    Zrobiłem takie urządzenie do lodówek.
    W wersji z przedłużonym opóźnieniem załączenia.
    Żeby chronić agregat w lodówkach.(przed skokami ciśnienia)
  • #5 21620954
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5151
    Pomógł: 642
    Ocena: 1138
    No właśnie chodzi o to że lodówce nie przeszkadza jak się włączy później, a w myjce raczej nie chcemy żebyś musiał trzymać spust pół minuty i dopiero po tym czasie "w losowym" momencie zacznie lecieć woda. Stąd tu jest potrzebne opóźnienie wyłączenia, tzw "opóźnione odpadanie".
    Przykład na 230V FF-PO-415-230 https://www.elstat.com.pl/p4786,przekaznik-czasowy-opoznione-odpadanie-230v-po-415.html
    W tme nawet nie ma kategorii "napięcie zasilające 400V", jak pisałem będzie kłopot.
    Dalej możesz, jak pisałem, rozbudować maszynę o zero,
    użyć zasilacza - przykład PSS30/400/24V TME tyle że ceny zaczynają się od 200zł, może znajdziesz jakiś mały tani?
    wykonać coś samodzielnie z elementów elektronicznych, to nie musi być precyzyjny układ, aczkolwiek według mnie rzeźbienie na 400V bez zasilacza i uruchomienie tego do przyjemnych nie należy ;)
    No i jeszcze jedna opcja, taka czasówka (230V) ma za zwyczaj tolerancję napięcia zasilania, mógłbyś dobrać opornik i zobaczyć czy da radę. Dokumentacja jest słaba, musiałbyś kupić, zmierzyć prąd w stanie spoczynku i pracy (załączony przekaźnik wewnątrz) i coś policzyć. Zapewne będzie się grzał i trzeba to uwzględnić, ale może być to dość tanie rozwiązanie.
    Nie możesz naprawić oryginalnej płytki?
    Pomyśl też czy nie dać małych bezpieczników szklanych do zasilania tej czasówki.
  • #6 21621191
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17832
    Pomógł: 1231
    Ocena: 3489
    Schemat przekaźnika opóźniającego wyłączenie z tranzystorem BS170
    Myjka włącza się natychmiast.
    Wyłącza się ze zwłoką np. 30sek po rozwarciu wyłącznika.
  • #7 21626816
    szybowiec1
    Poziom 11  
    Posty: 17
    Czy uważacie, że rozwiązanie Cyrusa zadziała? Czy to będzie bezpieczne?

    A może, jak ktoś proponował, przerobić układ sterujący na 240 V. Czy w takim przypadku stycznik muszę również wymienić na taki, żeby cewka była zasilana 240 V i w tym celu muszę mieć transformator?
    Czy na jakimś chińskim forum nie znajdę jakiegoś gotowego wyłącznika z czasówką, który mogę dołożyć do układu?
  • #8 21626883
    gklub
    Poziom 34  
    Posty: 1752
    Pomógł: 300
    Ocena: 749
    Nie jestem pewien czy podoba mi się kierunek rozwiązania problemu :(
    Planowane jest nie tyle opóźnione włączanie co wyłączanie.
    P na schemacie to czujnik ciśnienia i powinien zawsze móc wyłączyć silnik od razu.
    Może tylko odpowiedni softstart pozwalający na częste uruchamianie.
    Tu deklarują czas startu od 1s
    https://allegro.pl/oferta/schneider-softstart-rozrusznik-22a-3f-11kw-ats01n-13160522445
  • #9 21627016
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5151
    Pomógł: 642
    Ocena: 1138
    @gklub to nie tak działa, myjki jak i niektóre sprężarki powietrza mają mechaniczną stabilizacje ciśnienia, a chodzi o zmniejszenie częstotliwości włączeń. Czemu nie chcemy opóźnienia właczenia to już pisałem, a żeby Cię uspokoić opiszę powyższe przykłady.
    Sprężarka po osiągnięciu ciśnienia sygnalizowanego przez czujnik potrafi przejść na wybieg, silnik kręci, ale sprężarka nie spręża.
    Co do myjki, to sinik kręci, ale część lub cała woda jest zawraca na ssanie przez bypass. Te urządzenia nie mają elektrycznego połączenia spustu z resztą sterowania i są tak dobierane, że przy pracy presostat (przynajmniej wysokiego ciśnienia) nie daje sygnału. Czasem są 2, za niskiego uruchamiający i za wysokiego zatrzymujący, ale to nie jest przypadek z tego wątku.

    @szybowiec1 cyrusowe zadziała, tylko musisz ogarnąć 12V no i taki układ mało precyzyjnie mierzy czas, ale tutaj to nie ma znaczenia.
    Jak przejdziesz na 230V to będzie łatwiej. To czy zmieniać stycznik zależy od tego, czy docelowa czasówka umie przełączać 400VAC. Napięcie zasilania logiki czasówki to nie to samo, co jej zdolność przełączania. Ale jak wszystko zrobisz na 230V będzie łatwiej - więcej gratów do wyboru, tańsze.

    szybowiec1 napisał:
    Czy na jakimś chińskim forum nie znajdę jakiegoś gotowego wyłącznika z czasówką który mogę dołożyć do układu ?

    No to szukaj, na co zwrócić uwagę zostało Ci napisane.
  • #10 21627149
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17832
    Pomógł: 1231
    Ocena: 3489
    jarekgol napisał:
    @szybowiec1 cyrusowe zadziała, tylko musisz ogarnąć 12V no i taki układ mało precyzyjnie mierzy czas, ale tutaj to nie ma znaczenia.
    Precyzyjnie - jest zastosowana zenerka.
    Napięcie 12V dotyczy tylko cewki przekaźnika.
    Może być przekaźnik na 24V DC.
  • REKLAMA
  • #11 21627217
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5151
    Pomógł: 642
    Ocena: 1138
    A wpływ temperatury na tranzystor?
  • #12 21627780
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2751
    Pomógł: 332
    Ocena: 1147
    szybowiec1 napisał:
    ... Jaki zamontować stycznik? Jaki wyłącznik z opóźnionym czasem? ...
    Może taki układ - ETR4-69-W [400V] i DILM15-01 [400V]?


    Schemat elektryczny z przekaźnikiem czasowym ETR4-69-W i stycznikiem DILM15-01
  • #13 21628836
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5151
    Pomógł: 642
    Ocena: 1138
    Dobrze że @tyqva dał przykład na 400V, bo nie jest łatwo je znaleźć, przy czym czasówka średnio 600zł, trafo np takie:
    Transformator sieciowy zalewany 400V/24V - 1,25A TSZS30/033M, na szynę 147zł w AVT.
    To już co kto lubi i ile ma czasu i pieniędzy.

    ps. @tyqva ta czasówka nie wymaga jakiegoś stałego zasilania żeby zrealizować opóźnione odpadanie?
  • REKLAMA
  • #14 21629025
    szybowiec1
    Poziom 11  
    Posty: 17
    Myślę, że opcja z zasilaczem 400/24 V jest do przemyślenia, tylko jak w dalszym etapie uzyskać opóźnienie wyłączenia? Czy konieczny jest dodatkowy zakup czasówki z opóźnieniem? Jakie modele polecacie do takiego rozwiązania?

    Dodano po 11 [minuty]:

    Zamieszczam tłumaczenie odpowiedzi od firmy.
    Dzień dobry.
    Jest to przekaźnik czasowy "TM", który ma czas opóźnienia wyłączenia wynoszący ok. 30 s.
    Ma on na celu zapobieganie zatrzymywaniu się i uruchamianiu silnika elektrycznego za każdym razem, gdy otwierasz i zamykasz pistolet natryskowy.
    Jeśli zamkniesz pistolet natryskowy, styk przełącznika ciśnienia zostanie otwarty, a po upływie 30 s opóźnienia, timer wyłączy stycznik.
    Silnik i pompa zatrzymają się, podczas gdy ciśnienie pozostanie na wężu i pistolecie natryskowym.
    Jeśli otworzysz pistolet natryskowy, ciśnienie spada, a przełącznik ciśnienia zamyka się. Stycznik zostanie aktywowany i uruchomi się silnik/pompa.
    W końcu możesz go zastąpić uniwersalnym timerem z opóźnieniem wyłączenia 400 V AC. Oryginalny zegar jest jednak nadal dostępny pod numerem 371079000, w cenie 214,55 €.

    I wszystko byłoby super, tylko kiedy zaczynamy liczyć części, to robi się poważny wydatek. Czy wiedząc, że myjka ma swoje zabezpieczenie, może pominąć wyłącznik ciśnieniowy?
  • #15 21629234
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5151
    Pomógł: 642
    Ocena: 1138
    PO-415-24V 80zł
    https://www.dobregniazdka.pl/product/przekazn...2fIytgcZE94SlPetfC7yzAcgSGlPe9exoCUfoQAvD_BwE
    Trafo masz opisane wyżej, ja bym dodał 2 bezpieczniki szklane na sterowanie, ale to jak chcesz np. 2002-1981WAGO + 0,5AT (zwłoczny)

    Ja bym czujnika nie pomijał, np żeby pompa się nie przegrzała, ale to twoje i możesz wszystko :) i niezależnie kto co napisze Ci w Internecie, to jak coś pójdzie nie tak to twój problem ;)
  • #16 21629245
    szybowiec1
    Poziom 11  
    Posty: 17
    Jeśli wyłączniki czasowe na 400 V są takie drogie, to Twoje rozwiązanie zamknęłoby się w okolicach 300 zł, a więc cena jest akceptowalna. Zastanawiam się jeszcze, czy pomogliby mi Państwo w rozszyfrowaniu podzespołów i podłączenia oryginalnego układu, gdybym wrzucił tutaj zdjęcie tej płytki.

    Dodano po 1 [godziny] 17 [minuty]:

    szybowiec1 napisał:
    Jeśli wyłączniki czasowe na 400 V są takie drogie, to Twoje rozwiązanie zamknęłoby się w okolicach 300 zł, a więc cena jest akceptowalna. Zastanawiam się jeszcze, czy pomogliby mi Państwo w rozszyfrowaniu podzespołów i podłączenia oryginalnego układu, gdybym wrzucił tutaj zdjęcie tej płytki.
    Załączniki:
    • Dobór stycznika i wyłącznika czasowego do myjki 7kW, schemat podłączenia 400V IMG_20250808_122924_resized_20250808_123505773.jpg (945.92 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Dobór stycznika i wyłącznika czasowego do myjki 7kW, schemat podłączenia 400V IMG_20250808_122809_resized_20250808_123506447.jpg (1.19 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Dobór stycznika i wyłącznika czasowego do myjki 7kW, schemat podłączenia 400V IMG_20250808_122901_resized_20250808_123505971 (2).jpg (1.01 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #17 21630281
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5151
    Pomógł: 642
    Ocena: 1138
    Prosty układ, możesz wszystko wymienić. Zacznij od przeczytania napisów na scalaku i triaku i wrzuć tutaj.
    Oporniki odczytujesz z pasków i mierzysz omomierzem.
    Masz tam jedną szklaną diodę, którą musisz obejrzeć po wylutowaniu, nie zawsze mają napisy, a może być zwykła lub zener na losowe napięcie.
    Niebieskie to warystory, będziesz miał na nich napisy.
    Kondensatory mam nadzieję że poznajesz. Czarne diody mają napisy, wylutuj, przeczytaj, zmierz omomierzem w teście diody.
  • #18 21630482
    szybowiec1
    Poziom 11  
    Posty: 17
    A czy można kupić jakąś uniwersalną płytkę, żeby to wszystko polutować, czy trzeba zaprojektować i wytrawić podobną? Może jakaś podpowiedź, jak to połączyć?
  • #20 21630528
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5151
    Pomógł: 642
    Ocena: 1138
    Można i tak i tak, ale po co skoro płytkę masz? Skrobak w rękę, jakiś izopropanol i do dzieła.
    szybowiec1 napisał:
    Może jakaś podpowiedź, jak to połączyć?

    No nikt za Ciebie zdalnie ścieżek nie zrysuje. Zrysuj schemat, wstaw tu to będzie można rozmawiać.

    ps. przy C4 jest jakiś dziwny kolor...

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy doboru stycznika i wyłącznika czasowego do myjki ciśnieniowej o mocy 7 kW zasilanej z sieci 400 V. Zalecany jest stycznik o mocy 7 kW lub większy z cewką na 400 V. Problemem jest dobór wyłącznika czasowego z opóźnieniem wyłączenia (opóźnione odpadanie) na 400 V, gdyż dostępność i cena takich urządzeń są ograniczone. Proponowane rozwiązania to zastosowanie transformatora 400/24 V i sterowanie na niskim napięciu, co umożliwia użycie tańszych i bardziej dostępnych przekaźników czasowych 24 V DC. Opóźnienie ma chronić silnik przed częstymi włączeniami i wyłączeniami spustu pistoletu natryskowego, przy czym ważne jest, aby wyłącznik ciśnieniowy mógł natychmiast odciąć silnik w przypadku wzrostu ciśnienia. Wskazano, że opóźnienie powinno dotyczyć wyłączania, a nie włączania silnika. Przykładowe modele przekaźników czasowych z opóźnionym odpadaniem na 230 V i 24 V zostały podane wraz z sugestią dodania bezpieczników na obwód sterowania. Dyskutowano także o możliwości samodzielnego wykonania układu czasowego na bazie popularnych elementów elektronicznych (np. układ 555) oraz o konieczności analizy oryginalnej płytki sterującej. Poruszono temat softstartu jako alternatywy dla ochrony silnika przed częstymi rozruchami. Wskazano, że przy przejściu na sterowanie 24 V konieczna jest wymiana stycznika na taki z cewką 24 V oraz zastosowanie transformatora. Podano przykłady styczników i przekaźników czasowych kompatybilnych z 400 V oraz 24 V, a także omówiono kwestie bezpieczeństwa i precyzji działania układu czasowego.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA